Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat
Korisničko ime
Lozinka

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.01.2010., 11:17   #1
posavljak012
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6
Rat u Bosanskoj Posavini 1992.!?

Evo i autorovih teza koje se nalaze u knjizi (www.jerkozovak.com), a poslije njih idu zaključci. Zanimljivo!

TRINAEST TEZA O RATU U BOSANSKOJ POSAVINI

1. Stav vrhovništva Republike Hrvatske prema Bosanskoj Posavini 1992. god. jebio - ne imati jedinstvenu, cjelovitu, principijelnu, dosljednu, transparentno oblikovanui javno obznanjenu politiku, kako bi se nakon sveukupnog potkusurivanjau BiH i uvida u konačni šićar, moglo reći - bio je to maksimum u odnosuna konstelaciju snaga, kako međunarodnih, tako i onih na bojištu.

2. Sukladno toj i takvoj politici vrhovništva, ratna strategija je bila neprincipijelna,nagodbenjačka, šićardžijska, o čemu, između ostalog, svjedoči srpsko-hrvatsko dogovoreno vodoravno presijecanje Bosanske Posavine, kako Republika Srpska ne bi okomito presječena bila, a time i poražena.

3. Zbog te i takve strategije, operativne aktivnosti zapovjednika Slavonskog bojišta, general bojnika Petra Stipetića, bile su hendikepirane i palijativne.

4. Zahvaljujući palijativnoj operatici zapovjednik Operativne grupe „Istočna Posavina“, pukovnik Vinko Štefanek, taktičke planove je improvizirao, a njihovu realizaciju - de iure zapovijedao, a de facto molio.

5. Zapovjednik Operativne zone Osijek, brigadir Vinko Vrbanac, nije dovoljno
uspješno radio ono što je trebao - „osiguravao ljude i sredstva“, a još manje uspješno je radio ono što uopće nije trebao - izdavao borbene zapovijedi u OG „Istočna Posavina“.

6. U pojedinim fazama borbi predstavnici vrhovništva su opstruirali sustav rukovođenja i zapovijedanja.

7. Sporazumom Boban-Karadžić od 06. svibnja 1992. godine u Grazu i temeljem njega povlačenjem HV iz prostora koridora - hrvatsko-muslimanske snage su se osjećale izdanim.

8. Gubitkom koridora hrvatsko-muslimanske snage su izgubile povjerenje u strategiju vrhovništva, te sustav rukovođenja i zapovijedanja, a posljedično, i borbeno samopouzdanje, zbog čega je u Bosanskoj Posavini već tada (26. lipnja 1992.) izgubljeno i ono što je vrhovništvo htjelo sačuvati - Odžak i Bosanski Brod.

9. Politički dezorganizirana, malobrojna, nedostatno opremljena, nekompetentno vođena, te porazima obeshrabrena, hrvatsko-muslimanska vojska je sve više ratovala iz iracionalnog inata i individualne slobodoljubivosti, a sve manje zbog prvotnog kolektivnog domoljublja i jedinstvene borbe za slobodu zavičaja.

10. Velikosrpski indoktrinirana, višestruko brojnija i opremljenija, početnim uspjesima ohrabrena, nakon „teške borbe“ i „velikih gubitaka“, ponajviše zahvaljujući fanatičnom vođi, pukovniku, Slavku Lisici - VRS je osvojila i Bosanski Brod.

11. Zahvaljujući prvenstveno 108. i 3/3.„A“ br. HV, te 101. br. HVO, Bosanski
Brod i cijeli mostobran su sredinom svibnja 1992. god. stavljeni pod nadzor hrvatsko-muslimanskih snaga i držani sve do početka listopada 1992. - unatoč izričitoj zabrani i opstrukcijama vrhovništva.

12. Oraška enklava je ostala pod kontrolom HVO zahvaljujući odsudnoj obrani
branitelja, ali i zbog toga što general VRS, Ratko Mladić - nije dopustio pukovniku Slavku Lisici da „glavnim snagama napadne Tuzlu, a pomoćnim snagama Orašje“.

13. Iako je cjelovita Bosanska Posavina izgubljena na bojištu, iako su najveći gubitnici Posavljaci i borci, krivci za to nisu oni, nego njihovi nalogodavci - političari

http://jerkozovak.com/

Ima li istine u ovome?

Povezane rasprave:
POSAVINA: Nakon 15 godina istina

Zadnje uređivanje rezon@tor : 18.06.2010. at 08:55. Reason: Povezane rasprave
posavljak012 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 11:32   #2
porga
Registrirani korisnik
 
porga Avatar
 
Registracija: Sep 2005.
Postova: 2,913
Nema.
porga is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 05.01.2010., 11:38   #3
vratanijac
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Δ
Postova: 1,159
Kako bi bilo istina ? ' kako bi se dalje podržavao kult egomana i svih onih koji ovih 20 godina jašu na vjetru nacionalizma ! >
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 12:03   #4
datipametstane
Banned
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 756
Sporazum Boban-Karadžić.

A najžalosnije je to što je Tuđman, predsjednik Hrvatske, rekao da je u pogledu BiH vodio “jedino moguću politiku“ te da su “naši ljudi u Herceg-Bosni, Boban i svi drugi, provodili tu politiku“.

Glasnik HDZ-a 28.01.1994., Vjesnik i Slobodna Dalmacija 29.01.1994.
datipametstane is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 05.01.2010., 12:17   #5
RT20
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2009.
Postova: 949
Pogrešno je protekli rat promatrati epizodno i na osnovu pojedinih bitaka donositi „kolosalne“ zaključke. To se radi ili iz neznanja ili iz loših namjera. Rat se općenito ne može promatrati bez uočavanja cijelog konteksta i kronologije. U ovom slučaju kontekst je hrvatsko – srpski rat u kojem je BiH teritorijalno i kronološki gledano bila "odskočna" daska za upad i logistiku na RH teritorij. Naravno da BiH nije kriva što je Hrv. u obliku kifle. bez ovog BiH teritorija nebi mogao biti moguć bilo kakav okršaj srbije sa rh jer "milicioner" martić nije bez ove logističke pomoći beograda mogao niti promisliti o "rsk", a kamoli krenuti u njeno stvaranje. i naravno da jedan milicioner nije stvorio "rsk" već je to dio beogradskog scenarija - ekipe koja je u beogradskom generalštabu KOORDINIRALA, OSMIŠLJAVALA I VODILA sve ratne operacije od Slovenije do Kosova (kad su zaustavljeni - jer bi bilo tih operacija i u Makedoniji i CG). A rat nije samo pucanje iz puške, već i dezinformiranje, propaganda, utjecanje na moral i jedinstvo neprijatelja – dakle sve ovo o čemu se špekulira u nedostatku pravih informacija (pa i ovdje na forumu), a čini dio tzv. „specijalnog rata“ – u koji spada recimo srpski udar na židovsko groblje u zagrebu kako bi se stvorila slika o fašistoidnosti hrvata, priče o dogovorenoj prodaji i zamjeni teritorija kako bi se stanovništvo potaknulo na odlazak, a tako se pričalo za svaki grad (npr. vukovar ili dubrovnik) ili teren - pa i bos.posavinu. U tom kontekstu zbog konfiguracije terena i rasprostranjenosti stanovništva treba gledati i na sve ratne operacije u rh i bih - jer su ove dvije zemlje jedinstveno ratište u kojoj posljedice svake bitke ima izravan utjecaj na obje zemlje. Tako je bilo još od prvih sukoba u rh kada su recimo tenkovi bl korpusa preko save gotovo presjekli slavoniju kod virovitice. ili kad su u neumskom zaleđu preko ravnog došli duboko prema Metkoviću. ovi primjeri govore na koji način - odnosno kojom vojničkom logikom - su se u početku koristile JNA postrojbe koordinirane u beogradu. dakle korištene su oklopno mehanizirane jedinice kako bi klinovima presjekle glavne prometne komunikacije (u početku u rh) uz upotrebut lokalnog srpskog stanovništva kojemu bi se takvi očišćeni prostori "dali na čuvanje" - kasnije i uz pomoć UNPROFOR-a. Tako je već krajem 91 hrvatska bila presječena ili su njene GLAVNE cestovne "žile kucavice" bile pod izravnom ili posrednom kontrolom beograda. Tako je bilo kod okučana, karlovca, zadra, šibenika, a vukovar i dubrovnik su bili "neutralizirani" (znači sve osim kod virovitice gdje je hv ‘91 izveo prvi značajan pomak neprijatelja prema savi i time podravsku magistralu stavio izvan nadzora neprijatelja). Srpsko zauzimanje komunikacija u rh je zaustavljeno (na primjeru zap. slavonije i poraženo) i rat se KONTROLIRANO preselio na, od strane srbije pripremljen, teren u bih. Na koji način pripremljen? na način da je JNA kontrolirala cijelu bih jer drugih postrojbi osim nešto policije ili lokalnih "lovaca" nije bilo (pa ni hvo-a).
U vrijeme kad se beograd okreće zatiranju bih hv poduzima presudne operacije kojom spašava upravo bih, a time i hrvatsku. koja su to operacije? to su operacije "posavina" i "južno bojište" (to je već travanj 92)!
2. U vrijeme kada službe "državne bebednosti" srbije zatiru nezaštićene muslimane po istočnoj bih i brišu muslimane i hrvate oko banjaluke, prijedora... hrvatska šalje ono najjače što ima u spašavanje BiH “žila kucavica” - tj. komunikacija koje "hrane" BiH i spriječavaju kapitulaciju. to su a)komunikacije dalmacija-srednja bosna (i sarajevo) od kojih jedna ide preko kupresa, a druga preko mostara, i b) slavonija - srednja bosna (i sarajevo) od kojih jedna ide preko doboja, a druga preko tuzle. od ove 4 vitalne komunikacije hv (uz pomoć hvo jedinica koordiniranih preko hv) jedino se uspjela spasiti ona preko mostara - iako je ona početkom 92 u znatnoj mjeri bila pod kontrolom srpskih snaga. I za preostale tri komunikacije vodile su se krvave borbe ali su istovremeno te tri komunikacije TENKOPROHODNI PRAVCI gdje hrvatske snage u to vrijeme nisu mogle parirati, iako su pokušale! Ginulo se i izgubilo Kupres, a u Livanjskom polju zaustavljeni su Mladićevi tenkovi. Posavina se gubila na etape, a veliki dio terena su konstantno držale srpske snage, u posavini je izgubljen 1 od 3 mig21 koje je hrvatska tada imala, izgubljen je Brod, ali je opstalo Orašje. Vratimo se na preživjelu komunikaciju - najjače hrvatske snage (1. i 4. gardijska) početkom i do kraja 92 (osim što deblokiraju dubrovnik - koji nije UNPA zona i nalazi se u međunarodno priznatoj rh) stavljaju pod nadzor najvažniju komunikaciju koja održava bih na životu. Ovo je bio 1. KLJUČAN MOMENAT KOJI JE SPRIJEČIO PORAZ BIH, A TIME I HRVATSKE.
3. U jeku srpskog zauzimanja bih i masovnih i sistematskih zločina kada su se svi "čudili" kako to "civilizirani svijet" srbima dopušta i upućuje samo "protestne note" koje vrijede pola sata - karadžić i kompanija javno su hrabrili srpski narod da “ono što sada vojno zauzmu - to ostaje srpsko zauvijek”. da to nije bilo samo prazno obećanje pokazala je 95 kada je vojno poraženim srbima poklonjeno pola bih od istih onih "civiliziranih snaga" koje su dotada u svojoj "nemoći pred srbima" samo slale "protestne note" i koje i dan danas optužuju tuđmana (i hrvatsku) da je baš on "dijelio bih". Cijelo ovo vrijeme ne postoje značajnije postrojbe muslimana bošnjaka i oni su većinom pod hvo-om (tamo gdje je organiziran) ili ih se kao i hrvate kolje i proganja tamo gdje je hvo organiziran ili ga nema.
Prekidam tekst ovdje, prije ulaska u '93... Za one muslimane koji su toliko ljuti na „prodavača“ Tuđmana - nek se samo sjete da kad je umro nitko mu od svjetskih državnika iz gore navedenog „civiliziranog svijeta“ nije došao na pogreb osim jednog, a vi dobro znate kojeg – Turskog predsjednika Demirela. Razmislite svi malo o tome, pogotovo vi koji ste žrtve srpske propagande i „specijalnog rata“, jer da nije bilo Tuđmana nebi bilo ni Muslimana, a ni dosta Hrvata. Koliko god se vi iz udobnih fotelja danas smijali tome...
RT20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 13:14   #6
zagic
Registrirani korisnik
 
zagic Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: negdje na bojištu ...
Postova: 1,841
Nisam stigao pročitati jerkovu knjigu ali znam da postoji samo jedna istina o padu Bosanske posavine.
Osobno sam dijelom bio sudionikom tih događanja pa mislim da mogu korektno promatrati neke stvari i događaje koje je tada, u to vrijeme bilo nemoguće znati ili predvidjeti.
Osnovna teza /ne znam koja je Jerkova teza/ može biti samo na tragu nekontroliranog povlačenja hrvatskih snaga s pojedinih linija, nekoordiniranja linija i onda kaotičnog povlačenja svih HV snaga a s njima i HVO snaga.
Teorija o dogovorima o predaji Posavine ne pije vode.

Poznata mi je sudbina mog dobrog prijatelja Stanka Sorića i njegovo uhićenje neposredno poslije pada Posavine...
Prilog o padu Posavine dao je i svojim transkriptima general Praljak, koji postoje na internetu.
Slažem se da je general Stipetić bio u krivu, kao što Stanko kaže, jer je nasjeo na priče gen.Feldija i ostalih koji su svoje IZM imali duboko u slavonskoj Posavini a glumili zapovjednike B zone...
Od toga da je jedna bojna jedne naše gardijske brigade tijekom kolovoza te 1992. velikim dijelom svojih kapaciteta otišla na godišnji odmor!!!
Toliko za početak...
__________________
Ne dopusti da te zmija ugrize dvaput iz istog grma!
Domoljublje prozvali fašizam-tako brane njihov komunizam

Zadnje uređivanje zagic : 05.01.2010. at 13:20.
zagic is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 13:23   #7
zagic
Registrirani korisnik
 
zagic Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: negdje na bojištu ...
Postova: 1,841
Quote:
datipametstane kaže: Pogledaj post
Pozdrav iz Graza
Rekoh da danas svatko ima svoju teoriju. Pa tako i teoriju Graza...Karađorđeva itd.

Ljudi svašta naklapaju bez da su omirisali dana rata.
S takvima nema smisla raspravljati.
Mogao je Boban dogovarati štošta ali činjenice govore nešto drugo.
__________________
Ne dopusti da te zmija ugrize dvaput iz istog grma!
Domoljublje prozvali fašizam-tako brane njihov komunizam
zagic is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 13:58   #8
dr.laki
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Makarska
Postova: 2,723
Vjerovali ili ne - u ratovima se i gubi ! Mi smo imali nekoliko poraza - i svi su spušteni na dnevnopolitičku razinu. Odatle te teorije. Jednostavnim pogledom na odnos naoružanja i vojske nas i neprijatelja ,pogledom na kartu gdje smo mi to sve imali frontove i koja je važnost bila tog teritoija u tom trenutku - dođe se do lakog zaključka zašto je Posavina pala-

Što da smo se još zadržavali ? - Jel bi Srbi odustajali ? - Ne ! - to znači da bi imali samo još veće gubitke ( valjda netrebam podsjećati kakvu smo mi vojsku imali ,kako smo se naoružavali itd) -Što da smo i ostvarili neke uspjehe i presjekli im pravac ? - Mi bi onda možda Srbe okružili u zapadnom djelu - i što bi onda - prošli bi kao JNA u Vukovaru ,mogli bi ih uništavati ali ne i osvojiti. Kako god bilo - morali bi imati puno oružja i pravu vojsku - i za Posavinu ,ali i za Hrvatsku - a mi nismo to imali-
dr.laki is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 14:11   #9
Weteran
Registrirani korisnik
 
Weteran Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Postova: 2,162
Tvrditi da je vrhovnistvu bilo u interesu predati Posavinu Srtbima, znaci biti totalna budala.
Zasto?

Jednostavno zato jer postojanje koridora ne omogucava samo postojanje Republike Srpske vec i RSK. A radi se o 1992. godini, godini kada nasa ni vanjskopolitička, a ni vojna situacija nije bajna.

Posavina je pala jer se nije mogla obraniti. Naravno, danas ima onih mitomana koji tvrde da smo mi "mogli" rasturiti Srbe kao budala Vecernjak, ali to su nerealni politicki i vojni diletanti. A najčešće se radi o "udbašima". Pod navodnicima zato jer guraju nekakvu izdaju od strane političkog i vojnog vodstva tadašnje vlasti.

Ali mislim da se u vecini slučajeva ipak radi o budalama i glupanima.

1992. mi kao RH, nismo mogli do kraja sudjelovati u obrani Posavine. Nismo imali potpunu suglasnost muslimanskog vodstva na čelu sa Alijom Izetbegovićem. Potpisan je sporazum o vojnoj suradnji u graničnim područjima, ali nije postojalo zajedničko zapovjedništvo, zajednički nadzor postrojbi itd. Nije bilo jedinstva zapovijedanja.
To je prvo.

Drugo. HV tada, a i prije je funkcionirala više kao dobeovoljačka vojska, a ne kao prava vojska. HVO takodjer. Trebalo je mobilizirati sve Posavljake, ali ni tada se ne bi mogla do kraja obraniti Posavina, jer je Srbima taj dio bio iznimno važan. Važan do jaja, zato su i postrojbe vojske RSK dolazile u proširivanje "koridora".

Znate onu od Baje?
"Ide Mile preko koridora
i on kaže da se proći mora...."

HV i HVO nisu ni organizacijski, ni moralno, ni tehnički bili sposobni se oduprijeti Srbima. U Posavinu su se slale većinom dobrovoljačke snage, samo oni koji su bili dobrovoljci. Postrojbe su bježale sa terena, jer su neki zapovjednici iz HR slali citave bojne tamo, a nisu smjeli. Zapovijedi MORHa i GS OSRH su bile jasne, idu samo dobrovoljci.


Naravno, za sve ovo znati, trebalo bi malo više pročitati i dokumenatra i knjiga, imati malo mozga, pratiti pogotovo, sudjenje Praljku i ostalima, na kojem izlazi na viodkjelo brdo činjenica i dokumenata.....

Ali sve je to problem, pa je najlakse se odrediti prema vlastitom "ideološkom " nahođenju.

Jebeš istinu i činjenice
Weteran is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 14:16   #10
zagic
Registrirani korisnik
 
zagic Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: negdje na bojištu ...
Postova: 1,841
Quote:
posavljak012 kaže: Pogledaj post
Evo i autorovih teza koje se nalaze u knjizi (www.jerkozovak.com), a poslije njih idu zaključci. Zanimljivo!


9. Politički dezorganizirana, malobrojna, nedostatno opremljena, nekompetentno vođena, te porazima obeshrabrena, hrvatsko-muslimanska vojska je sve više ratovala iz iracionalnog inata i individualne slobodoljubivosti, a sve manje zbog prvotnog kolektivnog domoljublja i jedinstvene borbe za slobodu zavičaja.
Super da si objavio teze!
Možemo o svakoj tezi reći što mislimo.

Recimo s ovom se u startu ne slažem!

Naše snage, HV i HVO nisu bile malobrojne! Pa čak ni nedostatno opremljene.
Da su bile dezorganizirane u vojnom smislu - da, ja bih tako rekao.
HV je bila u jednom trenutku došla do Kotorskog... dakle bilo je u nekim trenucima i snaga i mat.sredstava.
Je li netko pitao gen.Kruljca zašto je cijela bojna otišla na godišnji odmor u kolovozu? Po čijoj naredbi se cijela bojna povukla u listopadu sa svoje pozicije a da nisu osigurali uvlačenje svježih snaga?

Zašto su Riječani došli nepripremljeni i uvedeni u borbu bez pripreme tako da su imali velike gubitke?

Po meni stoji da je nekompetentno vođena operacije.
__________________
Ne dopusti da te zmija ugrize dvaput iz istog grma!
Domoljublje prozvali fašizam-tako brane njihov komunizam
zagic is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 14:20   #11
zagic
Registrirani korisnik
 
zagic Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: negdje na bojištu ...
Postova: 1,841
Quote:
Weteran kaže: Pogledaj post
Drugo. HV tada, a i prije je funkcionirala više kao dobeovoljačka vojska, a ne kao prava vojska. HVO takodjer. Trebalo je mobilizirati sve Posavljake, ali ni tada se ne bi mogla do kraja obraniti Posavina, jer je Srbima taj dio bio iznimno važan. Važan do jaja, zato su i postrojbe vojske RSK dolazile u proširivanje "koridora".
Slažem se u velikom dielu s tobom.
No HV je ipak bila već prekaljena u borbama do tada, naročito slavonske brigade 108. i 157. a da o 3.gardijskoj ne govorim.
HVO je bio daleko ispod, to se slažem, u svakom pogledu.
Imali su veliko srce i tu im se uvijek mora odati veliko priznaje.
Nemojmo zaboraviti strašne ljudske gubitke koje je imala 101. BB i 103. derventska brigada u presijecanju koridora!
__________________
Ne dopusti da te zmija ugrize dvaput iz istog grma!
Domoljublje prozvali fašizam-tako brane njihov komunizam
zagic is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 14:48   #12
Weteran
Registrirani korisnik
 
Weteran Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Postova: 2,162
Quote:
zagic kaže: Pogledaj post
Slažem se u velikom dielu s tobom.
No HV je ipak bila već prekaljena u borbama do tada, naročito slavonske brigade 108. i 157. a da o 3.gardijskoj ne govorim.
HVO je bio daleko ispod, to se slažem, u svakom pogledu.
Imali su veliko srce i tu im se uvijek mora odati veliko priznaje.
Nemojmo zaboraviti strašne ljudske gubitke koje je imala 101. BB i 103. derventska brigada u presijecanju koridora!
Ne volim pljuvati po ljudima koji su se borili, ali cinjenica je da je u HVu (a i u HVOu) bilo dosta "dezerterstva". Dezerterstva u tom smislu da nije bilo cvrste ruke i stege, da nije bilo organizacije, pa se ja kao vojnik nikad nisam mogao pouzdati do kraja u svojega zapovjednika.
Takodjer, bilo je prvise utjecaja lokalnih politicara i pogotovo 1991. kriznih stabova na odluke HVa i sl. Dobar dio nasih boljki iz 1991 se zadržao i 1992.

Z&bog svega toga, a i zbog toga sto je to sve ipak bilo u "drugoj državi" bilo je teško dobiti ljude da se tamo bore. A kad su i otišli tamo, ako im se ne bi svidjelo, jako brzo i bez problema bi se vraćali.
Weteran is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 14:58   #13
=Nadimak
Registrirani korisnik
 
=Nadimak Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: Ekspozitura komunizma u Europi
Postova: 3,644
Quote:
dr.laki kaže: Pogledaj post
Vjerovali ili ne - u ratovima se i gubi !
Osim u nasem, u nasem se ni ne gubi ni ne dobiva..
Sve sto smo izgubili je "prodano".

Sve sto smo dobili ili je stvar dogovora ili vec ima svoje objasnjenje..
Maslenica - nepotrebna operacija u kojoj je samo poginulo puno ljudi
Bljesak - nije vrijedan spomena
Oluja - zlocinacki pothvat

=Nadimak is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 15:21   #14
kobrin sin
Sinovi ravnice
 
kobrin sin Avatar
 
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: Slavonija
Postova: 506
Poznata mi je sudbina mog dobrog prijatelja Stanka Sorića i njegovo uhićenje neposredno poslije pada Posavine...
Prilog o padu Posavine dao je i svojim transkriptima general Praljak, koji postoje na internetu.
Slažem se da je general Stipetić bio u krivu, kao što Stanko kaže, jer je nasjeo na priče gen.Feldija i ostalih koji su svoje IZM imali duboko u slavonskoj Posavini a glumili zapovjednike B zone...
Od toga da je jedna bojna jedne naše gardijske brigade tijekom kolovoza te 1992. velikim dijelom svojih kapaciteta otišla na godišnji odmor!!!
Toliko za početak...



Tijekom prezentacije knjige jedan od uvodnih govornika o knjizi bio je i gen.Stipetić koji je tada rekao citiram tek sada nakon što je pročitao knjigu od spomenutog autora tek sada ima pravu spoznaju o bitkama u posavini te se izvinjava svim pripadnicima 108. brigade i puk. Soriću koje je onda optužio za izdaju.....
Razumijem da čovjek nekada može pogrešiti ali prije 17 godina spašavati svoju kožu optužujući drugoga samo govori o tome kakav je čovjek....tijekom prezentacije uočio sam niz krivih podataka za period bitke za koridor...
U fokusu zbivanja je 108. brigada i njen ratni put dok se ostale postrojbe koje su dale veću žrtvu u bitki u posavini niti ne spominju npr.111 Riječka, 105. Bjelovarska,postrojbe HOS-a....samo primjera radi kao prvu borbenu aktivnost 108. brigade navodi da počinje sa 08.05.92 a moja postrojba do tada već ima desetak poginulih sa 05.08.1992....isto tako u knjizi se nigdje ne spominje da kad je večina postrojbi napustila položaj sa tehnikom i ljudstvom i kada su linije popucale i obrane više nije niti bilo moja postojba u rangu jedne bojne ponovno prelazi Savu i uspostavlja borbenu liniju kako bi se napravilo dovoljna vremena za uzmak civila....činjenica ,zap. mi gine sa 05.10.93 u 23,00h....a most je dignut sutra dan,točnije 07.10 u 03,05h

Negdje u pola prezentacije sam izašao iz dvorane jer više nisam mogao mirno slušati sve te teze o prodaji Posavine ...

P.S.- samo istine radi autor knjige je HRVI sa 60% tjelesnim oštečenjem koje je zadobio tijekom borbi u posavini tako što je po izjavi njega i još dvoje svjedoka (događaj nije zabilježen u ratnom dnevniku niti je isti bio u bolnici pa da postoji ambulantski protokol) pala granata pokraj tenka i on je sa visine kupole na kojoj se nalazio uslijed detonacije pao na zemlju gdje je povredio kičmu ????....u prvom stupnju je dobio 40% trajno dok je u drugostupanjskom rješenju nakon 20-tak dana dobio 60% trajno tjelesno oštečenje HRVI ....nedugo poslije toga kod istoga na kirvaju u kućni posjet su došli tadašnji ministar HRV, branitelja Pančić i ,pom.ministra Gogička i Zdravko Tomac....isti je danas korisnik invaliske mirovine sa činom bojnika....toliko o pravednosti,papirnato je sve pokriveno , e da isti ima nalaze i o PTSP...
__________________
JEAN MICHEL NICOLLIER " Ovdje sam u dobru i u zlu. U dobru i u zlu. '' -RIP
kobrin sin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 15:40   #15
kobrin sin
Sinovi ravnice
 
kobrin sin Avatar
 
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: Slavonija
Postova: 506
Quote:
zagic kaže: Pogledaj post
Super da si objavio teze!
Možemo o svakoj tezi reći što mislimo.

Recimo s ovom se u startu ne slažem!

Naše snage, HV i HVO nisu bile malobrojne! Pa čak ni nedostatno opremljene.
Da su bile dezorganizirane u vojnom smislu - da, ja bih tako rekao.
HV je bila u jednom trenutku došla do Kotorskog... dakle bilo je u nekim trenucima i snaga i mat.sredstava.
Je li netko pitao gen.Kruljca zašto je cijela bojna otišla na godišnji odmor u kolovozu? Po čijoj naredbi se cijela bojna povukla u listopadu sa svoje pozicije a da nisu osigurali uvlačenje svježih snaga?

Zašto su Riječani došli nepripremljeni i uvedeni u borbu bez pripreme tako da su imali velike gubitke?

Po meni stoji da je nekompetentno vođena operacije.
Pretpostavljam da ti je ove podatke dao tvoj prijatelj Sorić ,pa bilo bi pošteno onda da ti isti kaže i to da je 3. bojna dobila 7 dana odmora ,a opet gdje je ista vraćena na liniju samo nakon 4 dana , a na odmor je poslana samo zbog toga što je ostala u poluokruženju jedno 7 dana na Plehanu , dok su Modran i Derventa već bile zauzete od strane VRS što je negdje u dubini neprijatelja oko 10 km.
Iste su ostalu u okruženju samo zbog toga što se taj Kruljac sa svojom bojnom nije htio povući sa Plehana ...svjedok tih događanja...
U ratu ne postoji "godišnji odmor" i ta terminologija je više podvaljivačka,bojna je povučena sa linije jer je bila iscrpljena teškim borbama i mnogima koji su ranjeni i pobijeni...za jednu noć njihova dva izviđača su nam došla do zemunice i ubili stražara koji je bio vani da bi u zemunicu pobacali bombe gdje gine odjedanput devet branitelja....
Nakon 4 dana tog godišnjeg odmora bojna dobiva uzbunu i ponovno smo pred Derventom u Koraćama odakle svakodnevo odlazimo na Begluke ,Bijelo Brdo i Kostreš...gubici u ljudstvu su svakodnevni kao i ranjavanja ali ide se dalje....

Kad su padala sela Johovac,Kotorsko i Omarska( velika sela pokraj Doboja i Dervente) pokraj mene i moje bojne je prolazilo oko dvije tisuće bošnjaka sa kojih smo skidali oružje koje su nosili jer se isti više nisu htjeli boriti ...isti se povukli i od onda je krenuo egzodus Bosanske Posavine to je početak kraja..

Moja prića i prića moje bojne kaže ovako ...Zap.Slavonija,Istočna Slavonija,Napadi na vojarne u RH, Bosanka Posavina,Zadarsko zaleđe,Bljesak itd dok prića ljudi iz posavine je išla ovako ( ne svih ali jako velike večine)
ako padne moje selo ja uzimam putovnicu i odoh Zagreb-Austija.

Nadrobio sam svega ali može se dosta zaključiti.
__________________
JEAN MICHEL NICOLLIER " Ovdje sam u dobru i u zlu. U dobru i u zlu. '' -RIP
kobrin sin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 22:00   #16
DebeliXXL
Registrirani korisnik
 
DebeliXXL Avatar
 
Registracija: Dec 2008.
Postova: 460
Po meni je ispalo bolje nego je trebalo. Hrvati su se povukli iz rata već odmah u prva tri mjeseca, i preselili dio u Hrvatsku veliki dio u EU. Ostatak hravta iz BiH je služilo za odmazdu, a Hercegovina je ostal unutra i otpatiće za sve Hrvate u BiH. Malo je ljudi poginulo, a i našli su bolje sutra u Hrvatskoj te su se imali vremena prilagoditi. Zamisli jada da su ostali u Bos. Brodu, Derventi, kao što jadno žive ovi u orašju i srednjoj bosni. A i pomogli su da se ljudima pojača hravtska. I to kavlitetno, ista nacija, boja kože, vjera, iste boje čarape, ista muzika.
DebeliXXL is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 22:19   #17
"Nacrtani"
Tattoo majstor
 
"Nacrtani" Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 430
Prije svega, Hvala "kobrin sine" na tvojim upisima, bacaju malo drugačiju sliku na zbivanja u Posavini, a i na "tobožnju prodaju".

Istina je malo drugačija od one koju propagiraju, najvećim dijelom oni koji su psovali sve od reda zato što idu u Posavinu, spoj nesposobnosti zapovjednog kadra, nevoljkost mobiliziranih branitelja da se bore u "drugoj državi" i na kraju činjenici da su srbi u probijanje-očuvanje koridora-(njihovu glavnu arteriju) tada bacili sve što su mogli, i to ono najkvalitetnije što su imali.

Svemu tome treba dodati da je većina naših najelitnijih postrojbi tada bila angažirana u oslobađanju Dubrovačkog zaleđa, gdje je recimo samo 1. brigada imala gubitaka u jačini čitave jedne bojne, a pri kraju se nedostatak ljudstva za smjene odrazio i na to da su se ljudi skidali iz aktivnog sastava, što je recimo 1. brigadu maltene prepolovilo.

Dakle, u Posavini su bile angažirane većinom brigade R sastava, sa lošim zapovjednim kadrom i totalnom nepripremljenošću za borbe s najelitnijim četničkim jedinicama i svom silom oklopa i teškog naoružanja, te da nije bilo dijela 3. brigade, HOSa i još par postrojbi, U Posavini bi izgubili puno više ljudstva nego što jesmo, i pitanje je kako bi se taj još veći poraz odrazio na kasniju akciju Maslenica.

Meni je jasno da se nije moglo prebaciti postrojbe sa juga, jer i tamo je sve bilo razvućeno i izmoreno, još da to shvate zagovaratelji prodaje, di bi im bio kraj.
__________________
kradem Bogu dane
"Nacrtani" is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 22:30   #18
Falkon
Banned
 
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Grad na Dravi
Postova: 954
Evo kratko od mene o bosanskoj Posavini:

28.05.1992. krenuli dragovoljno iz Našica prema Modriči s 3 minobacača 120mm, oko 15h stigli u Posavsku Mahalu, tamo nas dočekao general (tada pukovnik) I.B., objasnio nam plan akcije i uputio nas na naš položaj, kada smo stigli na položaj u modrički Lug tamo su nas čekala još 3 minobacača s dečkima iz 3gbr, razmjestili smo sve minobacače, 5 komada smo okrenuli prema Modriči, a jedan prema jednom cilju u pravcu Miloševca, u 17.00h smo javili da smo spremni za paljbu, na paljbenom položaju zapovijedamo i računamo elemente za pucanje mi iz 106-te brigade, a zapovjednik minobacača 3gbr odlazi na promatračnicu u Jakeš odakle će navoditi paljbu.

Akcija počinje 29.05.1992. točno u 5.00h ujutro s prvom ispaljenom minom iz osnovnog minobacača, nakon korekcije od oko 150 metara pucamo plotunima i čistimo prostor ispred naše pješadije, neprijatelj nas počinje tražiti njihovim topništvom, prvi njihov plotun nas je promašio, granate su pale oko 300 metara u polje ispred nas, odmah s onim jednim minobacačem što je bio okrenut u pravcu Miloševca ispaljujemo 30 mina brzom paljbom, neprijatelj nakon toga više nije ispalio niti jednu granatu prema nama.

Popodne oko 18h pucamo zaprečnu paljbu na izlazu iz Modriče na cesti prema Kladarima da se neprijatelj ne može vratiti u kontranapad, Modriča je zauzeta za jedan dan, u cijeloj akciji smo ispalili 288 mina 120mm.

Tamo ostajemo oko tjedan dana, a onda se vraćamo u Našice, nakon par dana u Našice u osnovnu školu stižu izbjeglice iz Modriče i kažu nam da je sve tamo palo i da su morali pobjeći pa nas pitaju kada ćemo opet ići tamo da sve vratimo nazad.

Nakon toga u 8-mom i 9-tom mjesecu 1992 idemo kao cijela brigada (106-ta) u bosansku Posavinu i branimo prostor od sela Struga uz Savu do Novog sela, oko 5km linije, zapovjedništvo je bilo u Sijekovcu, svakih 15 dana je bila smjena na položaju, a mijenjali smo se s dečkima iz 108-me brigade. Svi položaji su bili odlično ukopani i nije bilo nikakve šanse da izgubimo položaje. Par dana nakon što smo se zadnji puta vratili s tog terena dobili smo uzbunu i svi smo bili spremni da se vratimo tamo na teren, a onda nam je rečeno da je tamo sve palo. Znam samo, dok smo zadnji puta bili tamo na terenu jedan dan sam išao u zapovjedništvo u Sijekovac i na cesti sam sreo kolonu kamiona kako odlazi iz pravca Novog sela prema mostu na Savi i Slavonskom Brodu, u zapovjedništvu su mi rekli da je jedna brigada napustila položaj jer dugo nisu imali smjenu i da je na njihovom mjestu ostao nebranjeni prostor.

Eto toliko.

Zadnje uređivanje Falkon : 05.01.2010. at 22:49.
Falkon is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 22:52   #19
frch
Registrirani korisnik
 
frch Avatar
 
Registracija: Nov 2004.
Postova: 8,830
Quote:
=Nadimak kaže: Pogledaj post
Osim u nasem, u nasem se ni ne gubi ni ne dobiva..
Sve sto smo izgubili je "prodano".

Sve sto smo dobili ili je stvar dogovora ili vec ima svoje objasnjenje..
Maslenica - nepotrebna operacija u kojoj je samo poginulo puno ljudi
Bljesak - nije vrijedan spomena
Oluja - zlocinacki pothvat

sve si rekao

događanja u Posavini treba gledati i u kontekstu trenda posljednjih 50ak godina, a to je da su se posavljaci iseljavali u Hrvatsku i dalje...
__________________
"Živa čoveka, koji se bavi javnimi posli, nevalja slaviti, nego je dosta negerditi ga nakoliko nije kriv. Samo po njegovoj smerti moći je o njegovih delih obračun načiniti. Svatko, radeć za obćenito dobro koliko može, samo svoje deržanstvo izvršuje, ako za to treba ili prima hvale, on je nečist sebičjak, ili, što još gorjega, ili doista slabić, i može škodljiv, pogibelan biti narodu, koj se na njega zanaša. Naša je povest puna takvih primera. Nebilo ih u buduće! ("Sloboda", VI, br.72, str.1; Sušak, 17. 6. 1883.)"
SKINITE MARASOVCU BAN

Zadnje uređivanje frch : 05.01.2010. at 23:00.
frch is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2010., 23:46   #20
kobrin sin
Sinovi ravnice
 
kobrin sin Avatar
 
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: Slavonija
Postova: 506
Sve ovo što sam napisao samo je rezultat ogorčenosti na sve ono što sam čuo na prezentaciji te knjige....bez obzira na moju subjektivnosti prema tim događajima svatko bi napisao drukačiju sliku tih događanja, ali autor se povodio politikom koju provodi a nije bio nekakav bitan faktor u periodu kojega opisuje u knjizi ...gen. Stipetić koji je bio glavni zapovjednik cijele Bosanske Posavine a samim time direktno odgovoran ondašnjem predsjedniku Tuđmanu prilikom podnošenja izvješča uzroka pada posavine svu krivicu je svalio na zap. 108. brigade (konkretno puk Sorić), 106. osječke i dijela 3.GBR braneći tezu da su iste napustile položaje uslijed neposluha,kao što znam da to nije istina danas tako nije bila niti onda ali ovaj spomenuti tek sada kada je Mesićev general ima obraza na prezentaciji knjige uputiti ispriku optuženima koje su sve ovo vrijeme bile tako sramotno obilježene pravdajući se da tadašnja politika nije htjela obraniti koridor...toliko o generalu i njegovoj časti koji mišljenja mjenja po potrebi.

HV vojnik nije niti prešao preko Save u BIH a već su po Hrvatskoj teritoriji padale minobacačke granate iz susjednih posavskih sela, sa Motajice su nas tukle haubice a na sam grad i njegovo uže središte ispaljeno je desetak luna( dalekometnih raketa)....od toga djelovanja kao i djelovanja JNA avijacije poginulo je 26 djece u dobi do 14. god. u jednom danu 5 odjednom
__________________
JEAN MICHEL NICOLLIER " Ovdje sam u dobru i u zlu. U dobru i u zlu. '' -RIP
kobrin sin is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 11:26.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger