Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.01.2010., 20:19   #1
Podmornica P-01 Velebit

Pitanje glasi ,imate li mozda jos kakvih slika o podmornici i sljedece ,mislite li da hrvatskoj uopce trebaju podmornice?
Procitah da ne radi zbog neispravnosti(cini se da je neispravnost vozila u OSRH kronicna bolest) ,kvar na baterijama.
The_11 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2010., 20:28   #2
Ovu mi temu nisi treba otvarati. Imajte bar malo obzira.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 00:06   #3
NIsam siguran ali mislim da ta podmornica uopće nema baterije, ma najbolje bi bilo kupiti 1-3 Kilo class podmornice ili jednu Borei class podmornicu iznajmiti na 10-15 godina.... hahaha koju ja maštu imam
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 11:07   #4
Kada bi postojala politička volja, koliko bi stajalo vraćanje Velebita u kakvu-takvu operativnu uporabu i da li bi to imalo uopće smisla?

Zar ne bi bilo logično ili uopće ne imati podmornice, ili imati minimalno njih tri (jedna u stalnoj uporabi, jedna za obuku, jedna na remontu)?
von Tegetthoff is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 11:19   #5
Koliko se sjecam, za Velebit se spominjala cifra od nekih milijun eura, tada prije nekoliko godina, za baterije i sonar. Sad bi vjerovatno ta cifra bila malo veca, ali bi vjerovatno mogli nabaviti i bolje baterije.

Da li nam trebaju podmornice... pa po meni ne trebaju jer ugroze klasisne na moru nema. Oko nas su sve ili prijateljske ili gotovo nepostojece mornarice.

Mislim da bi ponajbolji razlog imanja podmornica i zadrzavanja know-howa mogucnost izvoza. Barem nekad bila...
__________________
"Malmsteen and I broke up over religious reasons. He thought he was God, and I didn’t agree. Blackmore’s God." - Joe Lynn Turner
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 11:39   #6
Vijek trajanja podmornice s dizel/električnim pogonom ne ovisi o starosti podmornice nego o godini formiranja akubaterije. Za Velebit je ona formirana 1996 i time joj je vijek operativnog korištenja osiguran do 2001. kad je resurs sati baterije istekao i treba formirati novu.
Velebit je daljnja modifikacija projekta džepne podmronice klase Una ali bitno unapređena.
produžen joj je čvrsti trup ua 1,4 m radi smještaja Končarevog električnoig generatora što našoj podmornici omogućava punjenje baterije iz vlastitog izvora (a ne s posebnih stanica s ko'na ili veće podmornice kao kod ostalih podmornica ex. JRM) u šnorkel vožnji. Time joj se autonomnost djelovanja povećava 4 puta u odnosu na osnovnu klasu.
Godine 2004. Rončević je najavio stavljanje podmornice u operativnu uporabu ugradnjom nove baterije ,aktivnog sonara (PEL,kojeg Velebit nije imao jer je bio embargo a ex.JRM je poskidala skoro svu opremu sa podmornice ex. JRM Zeta P-914 te je imao samo PEG),te radova u brodogradilištu -sve vrijednosti cca 20 milijuna kn (vrijednost 2 nova tenka M-84A4).
Ostalo znate.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 13:38   #7
Tehničkom muzeju u ZG-u je ponuđena ova podmornica ali prijevoz do istoga košta oko 700 000 kn što muzej naravno mena.
batik is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 13:47   #8
Problem je visina podmornice i triju nadvoznjaka koji okruzuju muzej.
Podmornica Velebit također (što sam zaboravio napisati) dobila je novi sustav upravljivosti podmornice (po smjeru i dubini) za koji su stručnjaci smatrali da se ne može napraviti u Hrvatskoj i ogromnmo je poboljšanje u odnosu na osnovnu klasu Una. Djelo je to dr. Sadka i Brodarskog instituta.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 15:32   #9
Quote:
batik kaže: Pogledaj post
Tehničkom muzeju u ZG-u je ponuđena ova podmornica ali prijevoz do istoga košta oko 700 000 kn što muzej naravno mena.
Taj dio nikada nisam uspio razumijeti. Pa zar Velebit nema nikakvu drugu vrijednost osim kao muzejski eksponat?

Makar da je se konzervira i strpa u neko skladište (kao nekakvu pričuvu, makar to ovako glupo zvuči). Svašta se može dogoditi za koju godinu.
von Tegetthoff is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 15:36   #10
Koliko znam problem je i političke a ne samo financijske strane. Ispravite me ako griješim...
asmodeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 15:37   #11
Quote:
asmodeus kaže: Pogledaj post
Koliko znam problem je i političke a ne samo financijske strane. Ispravite me ako griješim...
Ispravljen si. Hrvatskoj ne trebaju podmornice. A sto se tice know-howa, njega odavna nema, niti operativnog niti brodarsko-strojarsko-elektricnog. O'šlo.
__________________
Заря, я Беркут...
Monsignor.m is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2010., 17:00   #12
Quote:
von Tegetthoff kaže: Pogledaj post
Taj dio nikada nisam uspio razumijeti. Pa zar Velebit nema nikakvu drugu vrijednost osim kao muzejski eksponat?

Makar da je se konzervira i strpa u neko skladište (kao nekakvu pričuvu, makar to ovako glupo zvuči). Svašta se može dogoditi za koju godinu.
A da ju stavimo u Savu pa i s njom prekidamo koridor?

USS Velebit, prva svjetska slatkovodna podmornica. Ili podriječnica.
__________________
DUNCO - Legendarni seljanin-monstrum koji je goloruk izbacio Nijemce iz Gornje Razj*bavine i Oštropi**e Sinjske
Dunco is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 08:23   #13
Quote:
batik kaže: Pogledaj post
Tehničkom muzeju u ZG-u je ponuđena ova podmornica ali prijevoz do istoga košta oko 700 000 kn što muzej naravno mena.
Do vraga, uvijek biramo gluplju i skuplju varijantu.

Ako podmornica mora u muzej, zašto onda ne ide u splitski pomorski muzej? Jest da ne može proć kroz onu kapiju ali kad je Bakar prošao, valjda će se i za nju nešto smisliti.
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 12:39   #14
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Ako podmornica mora u muzej, zašto onda ne ide u splitski pomorski muzej? Jest da ne može proć kroz onu kapiju ali kad je Bakar prošao, valjda će se i za nju nešto smisliti.
Na tvrđavu? Nema šanse da se to gori popenje, ja san se jučer jedva provuka sa osobnin auton A mislim da nemaju ni mjesta nit adekvatnu zaštitu (gori se vucara svakakakva ekipa, svako malo neki izložbeni primjerak bude zašaran grafitima, ispišan ili zapaljen). Spominjalo se da će se muzeju dat bivša zgrada DalmacijaVina u luci, al veće face su bacile udicu na tu atraktivnu lokaciju tako da ništa od toga čini mi se....
MEP is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 14:37   #15
http://img.photobucket.com/albums/v2...ZetauVeleb.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...smoremAVAT.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v2...n/velebit4.jpg


http://img.photobucket.com/albums/v2...odmnavezu1.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v2...bakormilo1.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v2...n/unanacrt.jpg

Zadnje uređivanje Tyndall : 20.01.2010. at 17:50.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 14:39   #16
http://img.photobucket.com/albums/v2...anjipramac.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v2...P-01vjezba.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v2...el01iposad.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v2...-01uzaronu.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v2...ljackipult.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v2...n/ugradnji.jpg

Zadnje uređivanje Tyndall : 20.01.2010. at 17:50. Reason: maknute prevelike slike
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 15:01   #17


pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 15:12   #18
šmrc...
RT20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 15:26   #19
Nije pravo pitanje trebaju li Hrvatskoj podmornice.Hrvatska je trebala imati podmorničarski program u razvoju projektiranju i dizajniranju podvodnih tehnologija koje je dobila u nasljeđe od propale države koja je u iste ugradila ogromne materijalno-tehničke i intelektualne resurse. Sve je to imala i baštinila Republika Hrvatska. Naša država nije trebala ništa pokretati ,razvijati ,okupljati ili kopirati. Sve je već imala.
Slično kao i sa tenkovskim programom koji bi samo kompletni idiot razvijao u zemlji veličine Hrvatske (Izrael se ne računa kao duplo manja država), nego se samo nastavio u obujmu i mjeri koji je Hrvatskoj trebao .A u ratu je taj tenkovski program odigrao presudnu ulogu u stvaranju moćnog hrvatskog oklopa ,kako proizvodnjom,remontom,servisom i razvojem novih podsustava na postojećem programu.
Hrvatska vojna doktrina (ako postoji) trebala je biti usuglašena na najvišim razinama i očuvati resurse u razvoju podvodnih tehnologija. osobito u domovinskom ratu kad je obrambeni proračun bio velik,bez obzira što je težište ratovanja bilo na kopnu.
Hrvaska je sasvim legitimno mogla donijeti sud kako neće ili ne može razvijati i graditi velike obalne podmornice.
Ali nikako se nije smjela odreći sektora razvoja podvodnih tehnologija za razvoj i projektiranje i izgradnju džepnih podmornica ,mokrih ronilica i daljinski upravljanih ronilica.
jer je to ogromna šteta kad je već imaš u rukama,kad imaš ogromne poračune unutar MO za vrijem rata i kad si mogao čekati prestanak embarga da bi surađivao sa svijetom koji te respektira.
I džepne podmornice i ronilice i daljinski uparvljana plovila je trebalo ne samo razvijati i usavršavati nego ih i proizovoditi sa potrebe civilnog i vojnog sktora u zemlji.
Čak niti diverzantske podmornice ili male obalne klasične torpedne podmornice ne moraš proizovditi ali moraš imati projekte koje dorađuješ i koji su vlastiti ako se odlučiš uvati ih u uporabu.Zadnji put kad je odjel za projektiranje podmornica BI razrađivao idejni projekt nove podmornice je bio na iniciajtivu admirala Letice a radilo se maloj podmornici od 250 tona sa 4 torpedne cijevi i taj projekt nije doživio okončanje. U međuvremenu se sve lagano raspalo bez sustavnog čuvanja kadrova i dokumenatacije a samo na pojedinim lokacijama se vrše pokusna ispitivanja ili proizvodnja za podmorničarski program.
Najveći smo nerprijatelji sami sebi.

Zadnje uređivanje pp5d6 : 20.01.2010. at 15:47.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2010., 17:29   #20
OSNOVNA NAMJENA podmornice Velebit je obavljanje diverzantskih zadaca i polaganje na dnu lezecih mina. Zahvaljujuci slaboj uocljivostti i velikoj autonomiji, podmornica se moze rabiti za ophodne i izvidjacke zadace, za tajni prijevoz ljudi i tvariva, izobrazbu podmornicara i diverzanata. Velebit moze prevesti i iskrcati skupinu od sest diverzanata s pripadajucom opremom i naoruzanjem, a u lakom nadgradju predvidjen je prostor za prijevoz 4 jednosjedne ronilice R-1 ili vise kontejnera. Umjesto ronilica moze prenositi 4 na dnu lezece mine.
Posadu cine 6 ljudi ( 2 casnika i 4 docasnika ) a za diverzantske zadace posada se smanjuje na 4 clana i 6 diverzanata.
KONSTRUKCIJA podmornica je jednotrupna, s cilindricnim cvrstim trupom , vanjskog promjera 2,7 m i kapljastim zavrsetkom lakog trupa na pramcu i krmi.
U odnosu na temeljnu podmornicu klase Una trup Velebita je produzen za 1,4 metra i to na krmi . Ovo produzenje omogucilo je ugradnju dizel generatora s pripadajucom opremom i spremnikom goriva, te vise drugih uredjaja.
Cvrsti trup je podjeljen u 3 odsjeka ramcani ili upravljacki, srednji odsjek ili izlaznu komoru, te krmeni ili pogonski odsjek, izmedju kojih su nepropusne pregrade. Svaki od odsjeka palubom ili svodom podjeljen je na gornji i donji dio .Gornjidio rezerviran je za smjestaj ljudi, uredjaja i opreme, a donji za akumulatorske baterije i strukturne tankove.

Zapovjednik podmornice klase Velebit se u podvodnoj voznji nalazi na zapovjednom mjestu, u periskopskoj voznji za periskopom, a u nadvodnoj na malom zapovjednom mostu
Zamjenik zapovjednika posluzuje uredjaje za upravljanje podmornicom kao sto su sonari, elektronicki dubinomjeri, brzinomjer, te vodi navigaciju.
Kormilar upravlja podmornicom kod zaronjenja i izronjenja, upravlja pogonom, trimom i dubinom podmornice, cemu se tijekom voznje poklanja osobita pozornost. Kad se ne prevoze diverzanti 2od 6 članova posade brinu se za mine. Svi clanovi posade moraju poznavati specijalnost ostalih clanova, a rad se podmornice odvija u smjenama.
Ovdje dolazimo do ex YU/HR klase dzepnih podmornica koje su idealne za sjeverni Jadran koji je jako plitak a one imaju mali gaz (2,4 m) pa su mogle djelovati gotovo bez ogranicenja. Kazu da je i to bio razlog ovoga projekta.

Vezano za borbenu vrijednost i transportne mogucnosti postoje neke znacajne razlike u kapacitetima , radijusu, autonomiji, a koji su vezani za nacin punjenja baterija, izmedju podmornica klase Una i Velebit.
Za razliku od ex Yu dzepnih podmornica, Velebit ima dizel generator za punjenje baterije u povrsinskoj/snorkel voznji. Time se Hr podmornici radijus poveca do 800 nm (250 nm u podvodnoj voznji) i nije ovisan o punjenju iz drugih izvora (stanice na otocima, vece podmornice).
Dakle na krmenom dijelu podmornice Velebit nalazi se kompletan motorsko-generatorski sklop koji su projektirali strucnjaci BI i tvrtke Koncar. Za pogon podmornice sluze dva istosmjerna elektromotora Koncar ukupne snage 40 kW koji su spojeni na jednu osovinu. U generatorskom rezimu voznje dizel generator nadopunjuje baterije. Napajanje elektromotora vrsi se iz dvije skupine akumulatorskih baterija s ukupno 256 clanaka.
Ovako izvedenim pogonom zanatno se povecava radijus a posebno autonomija ove u odnosu na Una /Tisa klasu podmornica.Ovakav pogon je uzrokovao i produzenje trupa Velebita za 1,4 m ili nesto vise od 2 m ukupno u odnosu na osnovnu klasu. To je bitno i kod borbene uporabe podmornirnica.

Velebit moze prevoziti 4 tone raznog materijala, pa neka svetko zamisli sto sve moze stati u tu tonazu.
Ona je logisticko-transportna platforma za divezante i njihovu opremu. Zadatak joj je u tajnosti, u podrucje borbenog djelovanja dovesti 6 diverzanata, 4 ronilice R-1 ili drugu kontejnersku opremu ili akusticko-indukcijske magnetske mine.
Sama diverzantska akcija odvija se prema fazama, ovisno napadaju li se brodovi, lucke instalacije, ili objekti na kopnu.
U principu diverzanti imaju fazu prilazenja (s R-1 koja iznosi i do 9 nm), slijedi faza ubacivanja (cilj, koji je branjen ) faza izvrsenja (s vremenskom odgodom –najcesca, ili bez nje) i zavrsna faza izvlacenja prema platformi nositelju-podmornici klase Velebit.
Ronilice iostala kontejnerska oprema nalazi se ispod poklopca u lakom nadgradju.
Diverzanti iz podmornice Velebit izlaze tako da podmornica legne na dno, diverzanti udju u izlaznu komoru, vrata se hermeticki zatvore, komora se puni morem, izjednacuje se tlak s vanjskim, a zatim diverzanzi izlaze iz podmornice, uzimaju opremu i odlaze na zadacu.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:50.