Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.05.2012., 11:56   #41
Quote:
DoggTagg kaže: Pogledaj post
Jel ima u kioscima? Koliko stranica ima knjiga?
Ja sam je kupio na kiosku prije 20 dana,pitaj na kiosku jel ih još ima ,ako nema možeš ih naručit da dođe na kiosk koji ti odabereš.Upitaj na kiosku kako točno ide procedura ovakve narudžbe.Knjiga ima 208 str. i dosta zapljenjenih dokumenata tzv. vojske RSK.
topair44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2012., 15:27   #42
http://www.zaslike.com/files/r11zz8shzgfnvq4tsou.jpg

http://www.zaslike.com/files/9lehhjkiygnqfus9e4gs.jpg

http://www.zaslike.com/files/a7yep3xaisfv2f2tmaio.jpg

http://www.zaslike.com/files/9xyambswj34xi0mphz4.jpg

http://www.zaslike.com/files/zxaptt53fv09dw1fr0yb.jpg

http://www.zaslike.com/files/rm51m0m01xezpakp5ry0.jpg Izvor: Z.Despot:Medački džep 1993.

Zadnje uređivanje [email protected] : 23.05.2012. at 22:51. Reason: molim tekst
topair44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2012., 17:56   #43
Nenaoružana nejač Divosela u strahu od ustaša, baba Danica ima samo kalašnjikov, protuavionski mitraljez i minobacač:
http://www.youtube.com/watch?v=oXg60O4fmOI
KoJeMentor is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2012., 20:09   #44
evo sad pogledao na youtube te kanađane i potpuno ih mogu razumit da su tako reagirali . Oni su došli među nas kao što su kauboji došli među indijance , među dva sukobljena plemena s tim da jedno pleme treba humanitarno zbrinjavat i čuvat jer su na području drugog plemena .
Mislim da bi i naši vojnici u mirovnim misijama tako reagirali , pa stoga.....
__________________
disregard : holly-trooper, Didi,
plejer_as is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2012., 22:37   #45
Kanađani lažu ,nikakve bitke nije bilo između njih i HV.
Ne kužim kako su opće došli na tu ideju i još je javno izreći.
Koji smjeh,još su dobili i odlikovanja za to.
lika 01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2012., 23:51   #46
U prvoj polovici 90ih kanadske os su bile upletene u više skandala.

Tako je tijekom misije u BiH kanadski general Louis McKenzie bio optužen da je sudjelovao u silovanjima Bošnjakinja u logoru Sonja u Vigošći.

U Somaliji gdje su kanadske trupe sudjelovale u Operaciji Restore Hope pripadnici elitne Kanadske Padobranske Pukovnije su na smrt pretukli somalskog civila. To je kasnije dovelo istrage i raspuštanje postrojbe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia_Affair

I tako da bi popravili ugled svojih os Kanađani izmišljaju bitku u kojoj spašavaju srpsku nejač od hrvatskih hordi. Riječ je o čistom spašavanju obraza kako Kanađana tako i UNa.

Inače na ovom kanadskom forumu još traje rasprava o tome:

http://forums.army.ca/forums/index.php/topic,64.0.html
hajda is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2012., 10:42   #47
http://www.zaslike.com/files/8xla505ntf3ighkjqar1.png Izvor: http://www.hrvati-amac.com/medackiDzep.pdf
topair44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2012., 10:55   #48
http://www.zaslike.com/files/4ph8b4jar3ph3nwk3xnc.png
topair44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2012., 12:57   #49
Quote:
DADO1986 kaže: Pogledaj post
Bok Svima !

Mlad sam , živim u Kanadi dugo godina i neznam puno o događajima u DR....pa sam htjeo pitat vas i branitelje o Medačkom Džepom.

Imam neke saradnike sa posla koji su bili Kanadski vojnici i učestovali na misiji UN-a u Medačku Džepu. Rekli su mi i mislim malo izazivali mene da su pobili 27 naših vojnika , pobjedili taj sukob protiv HV a samo imali par ranjenih na njihovoj strani.

Nisam to njima htjeo vjerovati i došo sam ovdje da vas pitam jeli to istina?


Hvala Lijepo !
Preporučujem ti da u cijelosti pročitaš izlaganje novinarke Višnje Starešine, "ICTY- kako je tužiteljstvo krivotvorilo istinu ?"

Ovo je jedan dio spomenutog izlaganja, a koji se odnosi upravo na Medački džep...

Quote:

Akcija Medački džep bila je vojno-policijska akcija hrvatskih oružanih snaga, vrlo ograničenog opsega, koja se odnosila na tri sela u Republici Hrvatskoj: Počitelj, Čitluk i Divoselo. Počela je 9. rujna 1993. godine u 6 sati ujutro i završena je istog poslijepodneva. Medački džep bio je istinski „džep“ između planine Velebit na kojoj su bile hrvatske snage, i grada Gospića koji je također bio pod hrvatskom kontrolom. Iz toga „džepa“, srpske snage pod zaštitom UNPROFOR-a redovito su granatirale Gospić, a njihove patrole bile su stalna prijetnja hrvatskim snagama na Velebitu. Kanadski bataljun nije činio ništa da spriječi srpsko razaranje Gospića i ubijanje hrvatskih građana. Tadašnji šef stožera HV-a general Janko Bobetko, predložio je, a hrvatski predsjednik Tuđman prihvatio, operaciju vojnog ovladavanja Medačkim džepom, koja je trajala jedan dan. Nakon međunarodnih pritisaka na Hrvatsku da povuče vojnike s vlastitog teritorija koji je u blitzkriegu bila vratila, 15. rujna potpisan je sporazum o prekidu vatre koji je podrazumijevao i povlačenje hrvatske vojske u roku od dva dana. Po potpisivanju sporazuma i prije isteka roka za povlačenje, pripadnici kanadskoga bataljuna pod vodstvom generala Calvina, na silu pokušavaju ući u Medački džep i dolazi do manjeg sukoba s hrvatskim vojnicima, a noću i do razmjene vatre. U izvješću UNPROFOR-a od 16. 9. 1993. piše da su oko 22h 15min. hrvatske snage zapucale na Kanađane koji su potom uzvratili vatru. Prema francuskom „Le Mondu“, bila je to razmjena vatre u kojoj nije bilo žrtava, izravan sukob je izbjegnut. No u interpretaciji kanadske vojske to je postala „najveća kanadska bitka nakon Korejskoga rata“, a general Jim Calvin jedan od najvećih kanadskih vojskovođa svih vremena. O vojnom poduhvatu generala Calvina i njegovih vojnika napisana je knjiga Odlučnost na kušnji (fusnota -Tested Mettle, Scott Taylor i Brian Nolan, 1999. Esprit de Corps Books)

Prema Kanađanima, u bitci je ubijeno 27 hrvatskih vojnika. Prema hrvatskim službenim izvorima, u cijeloj operaciji Medački džep ubijeno je 10 hrvatskih vojnika, niti jedan od njih u bitci s Kanađanima, koje zapravo nije bilo. Čak ni srpski vojni izvori „RSK“ nigdje ne spominju tu veliku kanadsko-hrvatsku bitku koja bi njima svakako išla u prilog. General Calvin i 875 vojnika 2. bataljuna pješačke borbene grupe „Princeza Patricija“, odlikovani su 1. prosinca 2002. godine najvišim kanadskim odlikovanjima „za herojsku i profesionalno obavljenu misiju u vrijeme operacije Medački džep u bivšoj Jugoslaviji u rujnu 1993. godine“. Ni general Calvin, ni oni koji su ga odlikovali nigdje ne spominju da se ta operacija vodila na teritoriju Republike Hrvatske, u to vrijeme međunarodno priznate države. Naprotiv, oni tvrde da su bili u mirovnoj misiji u bivšoj Jugoslaviji, tamo su ih napale hrvatske snage, a oni su hrabro uzvratili. „Primjerna akcija borbene grupe zaustavila je hrvatske snage u njihovoj taktici etničkoga čišćenja u tom Sektoru, i bez sumnje spasila mnoge živote civila“, piše u obrazloženju odlikovanja. Velika kanadska bitka u Medačkom džepu, izučava se i na kanadskim vojnim učilištima.
http://www.hkv.hr/index.php?option=com_content&id=1764
Što reći o ovom junačkom pothvatu kanadske vojske...
metalHamer is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 10:27   #50
da se i ja pridružim

16 studenog 1991 godine neuspio pokušaj HV oslobađanja Divosela (jedno od 3 sela oslobođeno akcijom Medački džep 1993) 9 poginulih,50 ranjenih hrvatskih vojnika.
U ovom smo pokušaju 1991 totalno nagrabusili i ovo ti je još jedan dokaz o gluposti teorije kako smo još 1991 mogli osloboditi državu.Ne dobva se pobjednička vojska dijeljenjem Juri i Mati ...mobilizacijskog poziva i hajmo u rat.Samo ustrojena vojska dobiva rat.

Evo ti pregled još neuspješnih napadnih pokušaja HV na ličkom području te 1991 godine:
24 rujna 1991 neuspješan pokušaj prodra iz Ličkog Ribnika prema opkoljenim enklavama Lovinac,Sveti Rok

10 listopada 1991 neuspješna akcija Drenjula zbog osiguranja ceste Otočac Žuta Lokva Senj. 2 poginula,1 nestali 14 ranjenih. 1 BV oštečeno,1 BV zarobljeno,1 TAM oštećen,1 TAM zarobljen

14 listopada 1991 neuspio pokušaj oslobađanja Ličkog Osika iz 4 pravca

10 prosinca 1991 gubimo selo Čanak,u protuudaru 13 prosinca dolazimo samo do ruba sela

30. 12.-1.1 1992 napadna akcija Podum,nakon početnog uspjeha vraćeni na početne položaje i jedva zadržali selo Lončare koje smo držali od prije

Sad se vratimo na 1993 godinu i našu operaciju:
Zapovijed srpskog pukovnika Jove Kordića od 8. rujna 1993 za agresivno izviđanje i probijanje minskih polja u medačkom džepu
, koja je praktički zapovjed za napad, odnosno za pripremu napada, jer kad se radi ovo izviđanje koje oni zovu "nasilnim" ili kad se pionirskoj inžinjeriji da zapovjed da probije put kroz minsko polje suprotne strane, onda svatko tko je nekad bio vojnik zna što znači ovakva zapovjed:

Onda smo ih pomeli i slijedi novi dokument, ovaj put od 11. rujna 1993.

http://oi39.tinypic.com/2lsz2io.jpg

Pazite malo ovu zadnju rečenicu i ona je bit svega:
Sve informacije tog karaktera šaljite u Komandu 9.mtbr radi njihove planske eksploatacije.

Nakon "Maslenice" su još ostali zatečeni, pa nisu u informacijskom smislu uspjeli učiniti gotovo ništa i vjerovatno se zarekli da im se to više neće dogoditi.
Pa su onda na Medku magistrirali, a na Oluji doktorirali u svezi plasiranja (dez)informacija, odnosno u smislu manipulacije informacijama.
Iz ovih dokumenata se vidi da je to bila njihova strategija i da oni to uopće ne kriju i da je to način njihove borbe.

Dakle,mi smo Srbe preduhitrili u napadu.
Oni su htjeli izaći na vrhove Velebita,te se spustit na more kako bi presjekli RH i tako Dalmaciju doveli u nemoguću situaciju,a mi smo ih zahvaljjući Bobetkovoj odluci i našim braniteljima satrali.

Zatim oni kreću sa pričom o masakru civila jer su lekciju dobro naučili početkom te iste 1993 na Maslenici kad su također potaracani,a medijski je nisu iskoristili.


(Tested Mettle, str 163) Akcija Medački džep bila je vojno-policijska akcija hrvatskih oružanih snaga, vrlo ograničenoga opsega, koja se odnosila na tri sela u Republici Hrvatskoj: Počitelj, Čitluk i Divoselo. Počela je 9. rujna 1993. godine u 6 sati ujutro i završena je istog poslijepodneva. Medački džep bio je istinski „džep“ između planine Velebit na kojoj su bile hrvatske snage, i grada Gospića koji je također bio pod hrvatskom kontrolom. Iz toga „džepa“, srpske znage pod zaštitom UNPROFOR-a redovito su granatirale Gospić, a njihove patrole bile su stalna prijetnja hrvatskim snagama na Velebitu. Kanadski bataljun nije činio ništa da spriječi srpsko razaranje Gospića i ubijanje hrvatskih građana. Tadašnji šef stožera HV-a general Janko Bobetko, predložio je, a hrvatski predsjednik Tuđman prihvatio, operaciju vojnoga ovladavanja Medačkim džepom, koja je trajala jedan dan. Nakon međunarodnih pritisaka na Hrvatsku da povuče vojnike s vlastitog teritorija koji je u blitzkriegu bila vratila, 15. rujna potpisan je sporazum o prekidu vatre koji je podrazumijevao i povlačenje hrvatske vojske u roku od dva dana. Po potpisivanju sporazuma i prije isteka roka za povlačenje, pripadnici kanadskoga bataljuna pod vodstvom generala Calvina, na silu pokušavaju ući u Medački džep i dolazi do manjeg sukoba s hrvatskim vojnicima, a noću i do razmjene vatre. U izvješću UNPROFOR-a od 16. 9. 1993. piše da su oko 22h 15min. hrvatske snage zapucale na Kanađane koji su potom uzvratili vatru. Prema francuskom „Le Mondu“, bila je to razmjena vatre u kojoj nije bilo žrtava, izravan sukob je izbjegnut. No u interpretaciji kanadske vojske to je postala „najveća kanadska bitka nakon Korejskoga rata“, a general Jim Calvin jedan od najvećih kanadskih vojskovođa svih vremena. O vojnom poduhvatu generala Calvina i njegovih vojnika napisana je knjiga Odlučnost na kušnji ( fusnota -Tested Mettle, Scott Taylor i Brian Nolan, 1999. Esprit de Corps Books)

Prema Kanađanima, u bitci je ubijeno 27 hrvatskih vojnika. Prema hrvatskim službenim izvorima, u cijeloj operaciji Medački džep ubijeno je 10 hrvatskih vojnika, niti jedan od njih u bitci s Kanađanima, koje zapravo nije bilo. Čak ni srpski vojni izvori „RSK“ nigdje ne spominju tu veliku kanadsko-hrvatsku bitku koja bi njima svakako išla u prilog. General Calvin i 875 vojnika 2. bataljuna pješačke borbene grupe „Princeza Patricija“, odlikovani su 1. prosinca 2002. godine najvišim kanadskim odlikovanjima „ za herojsku i profesionalno obavljenu misiju u vrijeme operacije Medački džep u bivšoj Jugoslaviji u rujnu 1993. godine“. Ni general Calvin, ni oni koji su ga odlikovali nigdje ne spominju da se ta operacija vodila na teritoriju Republike Hrvatske, u to vrijeme međunarodno priznate države. Naprotiv, oni tvrde da su bili u mirovnoj misiji u bivšoj Jugoslaviji, tamo su ih napale hrvatske snage, a oni su hrabro uzvratili. „Primjerna akcija borbene grupe zaustavila je hrvatske snage u njihovoj taktici etničkoga čišćenja u tom Sektoru, i bez sumnje spasila mnoge živote civila“, piše u obrazloženju odlikovanja. Velika kanadska bitka u Medačkom džepu, izučava se i na kanadskim vojnim učilištima.

a izmišljena kanadska bitka postupno je u istrazi tužiteljstva ICTY-a postajala veliki hrvatski zločin etničkoga čišćenja Medačkoga džepa. Kanadski vojnici i zapovjednici svjedočili su da je cilj hrvatske operacije bilo etničko čišćenje Srba i da je bila riječ o primjeni taktike „spaljene zemlje“. Savo Štrbac opskrbio ih je dokumentacijom o žrtvama već u ožujku 1995. godine, dakle u vrijeme kad su pobunjeničke „kninske vlasti“ na hrvatskom teritoriju naizgled bile u najdubljoj međunarodnoj izolaciji [Savo Štrbac, intervju za „Globus“ od 20. 06. 99]. Metodologija je već bila poznata iz slučaja Ahmići: u civilne žrtve uračunati su poginuli vojnici, kolateralne civilne žrtve, umrli prirodnom smrću, sve što se moglo pribrojiti. Svaka kuća u kojoj su se nalazili srpski pobunjenici i iz koje je pružan otpor, postala je civilni cilj. Svaka ubijena žena postala je namjerna civilna žrtva, iako su se krajinski Srbi ponosili modelom partizanske gerile u kojoj su žene ravnopravni borci. Uobičajena vojnička metoda čišćenja neprijateljskih uporišta, postala je namjerna destrukcija s ciljem etničkoga čišćenja.

Osim dokumentacije, Savo Štrbac nalazio je i svjedoke te ih pripremao za haaško Tužiteljstvo. „ Naš program „Svjedoci za Haag“ najviše je financirala Vlada Kanade, preko svoje ambasade u Beogradu. Program traje još od travnja 1996. godine“, pohvalio se direktor Veritasa u kolovozu 1999. godine [Savo Štrbac, intervju za „Globus“ od 20. 08. 1999]. Potpomognut novcem kanadske vlade, uz podršku pripadnika kanadskog bataljuna i uz blagonaklonost zamjenika haškog tužitelja Grahama Blewitta, Savo Štrbac uspio je velikosrpsku verziju operacije Medački džep pretočiti u optužnice protiv trojice hrvatskih generala. Najprije je optužen Rahim Ademi, a potom mu je pridružen i Mirko Norac. I ratni zapovjednik HV-a general Janko Bobetko, ujedno i planer operacije, optužen je na toj operaciji koja obuhvaća tri zaseoka iz kojih su mjesecima granatirani hrvatski položaji i grad Gospić, a koje su hrvatski vojnici prilikom povlačenja doista spalili, no s obzirom na metode istrage, upitno je koliko je među 37 žrtava koje navodi Tužiteljstvo, doista bilo ubijenih civila. Samu operaciju Tužiteljstvo ICTY-a okarakteriziralo je kao plansko etničko čišćenje Srba, baš onako kako su je okarakterizirali Savo Štrbac i general Calvin.


možeš i ovo pročitati
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...iwDySI4ZFfGUOw

uglavnom ,nikakve bitke između Hrvata i Kanađana nije bilo,a kanađani su pomogli srpskoj medijskoj pobjedi dotične akcije HV

Zadnje uređivanje sidrun : 21.05.2012. at 10:37.
sidrun is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 10:40   #51
što se tiče medačkog...samo da objasnimo tko su ti kanađani koji su se 15 sati borili sa ustašama...ovo nisu moje rečenice nego svjedočenja kanađana i tekstovi iz kanadskih vojnih dokumenata!

Of its 875 soldiers (2PPCLI) , only 375 came from the regular unit: the rest were augmentees, 385 militia citizen soldiers and 165 from other regular force units. In fact, reserve soldiers made up 70% of rifle company strength during the mission due to the requirement for highly skilled and experienced regular soldiers in support and technical trade positions . This includes 7 out of the 12 platoon commanders who came from militia battalions as Reserve Entry Scheme Officers (RESO). Nevertheless the 2 PPCLI Battlegroup in Croatia contained the highest concentration of reserve soldiers on an operational mission to date. There was no time to properly exercise the companies, let alone the whole battalion...No one could know that the 2 PPCLI platoons would be called upon to gel together and go into action as a full battalion.
Alpha and Bravo Companies, arrived in the area (Sector South's Medak Pocket) from Sector West on September 7th 1993. just 48 hours befor Croatian ofensive started.

One Regular Force sergeant from ROTO 2 provided a view from platoon
level: “I had ten personnel in my section, including myself, two of which were Reg Force, seven of which
were reservists. Six of those seven, it was the very first time besides their general military training with the
reserves that they ever encountered any sort of operation with the military. So in actual fact I had civilians in
my section that worked as soldiers with minimal training. And I was only one of many section commanders
with the same responsibility.” Sgt Chris Byrne, testimony to Croatia BOI, 25 November 1999, p.15. ([url]

http://veteranvoice.info/ARCHIVE/info_11may_Paper_ShiftingSands_byBGen_Sharpe.pdf

Platoon 7 Rod Dearin Commander, Cpl. Bill Ray, Pte. Scott Leblanc, a 19-year-old reservist, Pte. Mike
Daigle - seven men, five of them reservists, part-time soldiers. The average age of the group was 21.Nine months ago the reservists' soldiering had consisted of two days a week at the local armory. Now they were fighting for their lives. Before deploying to Croatia, the unit had spent several weeks in Fort Ord, California, getting in shape and practising combat skills. The guys may have been scared and pumped on adrenaline ... (about firefight)

There is actualy the picture of the whole 7th platoon in trenches taken in the morning September 16th right after the "firefight". Some questions needs to be raised : how could they take picture of them selfs sitting on top of the trench with "enemy" shooting on them just 150 - 400 meters away ? If the "firefight" was over how could they know they are safe enough to take "tourist" pictures in the midlle of combat zone just after "the battle" . On the picture , were they faces to croats, or the croats were behind their back ?

Platoon 9 Lieutenant Tyrone Green Commander - observation and gathering intelligence on the developing battle. On first day of shelling had alredy four Canadians wounded during the shelling. This sugests they were not trained well in basic combat and military skills and expirenced not enough. This also raises question about their CO ?

Matt Stopford D Company Platoon 11 Officer says 31 of 36 men under his command were from the reserves.

Naoružanje i oprema 2PPCLI
Unlike units from most other international contingents, Canadian battalions operated with their full compliment of war-fighting weaponry and equipment. Rifle companies travelled in M-113 Armoured Personnel Carriers (APCs) with the powerful Browning .50 calibre machine-gun. The companies also carried along with them C-6 medium machine-guns and 84 mm Carl Gustav anti-tank rocket launchers to add to platoon weaponry consisting of C-7 automatic rifles and C-9 light machine-guns. Rifle company firepower was amplified by the heavy weapons of Support Company, including 81mm mortars and Tube-launched, Optically- tracked, Wire-guided (TOW) anti- armour guided missiles mounted in armoured turrets aboard purpose- built APCs. Canada was among the first member nations to deploy blue- helmeted soldiers with this kind of firepower when UNPROFOR first deployed to Croatia in 1992. This sort of stance was not initially well received in UN Headquarters in New York where the traditional notion of lightly
armed blue-bereted peacekeepers prevailed.

Reputacija 2PPCLI i Jim Calvin
Colonel Calvin also, on his own initiative, developed a procedure to deter Croat and Serb patrolling and raiding within the Protected Area /Sestor West). Previously, belligerent soldiers detained by the UN after engaging in such a activity would be returned to their own authorities for punishment. Calvin began releasing detainees to the opposing forces with UN civilian police keeping a close eye to ensure punishment was not “terminal.

The part of the Ministry of Defence liaison office with the UN and EU (in the Short Analysis of the UNPROFOR engagement plan realization) under the title “UNPROFOR members misconduct” – on August 2nd/3rd 1992 members of CANBAT tore down and destroyed the flag of the Republic of Croatia; on August 4th 1992 two members of UNPROFOR belonging to the same unit had under the influence of alcohol tried to steal an official Ministry of the Interior vehicle; on September 20th 1992 at 13:00 hours in “Papiga” bar in Pakrac Canadian members of UNPROFOR started a fight with civilians; on the same day at 14:10 hours the members of CANBAT returned to the bar seeking revenge. They cocked their weapons and tried to take prisoner a reserve member of the Croatian police; on September 20th 1992 at 17:15 hours at a checkpoint, Canadians stopped civilian Josip Stvara, beat him, gagged him and locked him in a UNPROFOR bunker. The use of force and capture had taken place out of the UNPA perimeters; on September 22nd 1992 at 21:45 in Pakrac, two Canadians, slightly drunk, had insulted civilians and offered dollars to the girls calling them whores; on September 22nd at 23:00 hours in Pakrac, Canadians beat up Croatian citizen Robert Osterman a reserve policeman.

Followed by this incidents, it was discovered that number of CANBAT solders were organised in continous and planed poisoning of their Senior CO Matt Stopford during ROTO2 in Croatia, using number of toxic supstances for a period of time. CO Stopford had sufered serious life long healt defects as a result of poisoning.
Further more , an investigation led by then RCMP Insp. Russ Grabb (now superintendent) showed soldiers talked of planting a landmine in front of the major's tent, and that foreign ammunition was acquired to kill superiors in a future firefight.T he Grabb investigation found that some 30 individuals in the chain of command knew of the poisoning but never told Stopford. Stopford doesn't blame "regular" soldiers of the 2PPCLI, but partially trained reservists. He says 31 of 36 men under his command were from the reserves.
Here is what says his collegue from A Coy in Medak Pocket 1993. on a Internet forum:
Because of how we were (mis)treated by our own people, in Battalion and higher, many of us were left wondering about our actions on that tour. The moral in the unit plummeted and I don't think it was recoverable-at least not in the foreseeable future.


dakle radilo se o nabrijanim mulcima bez ikakve borbene obuke, sa minimalnim vojnim vještinama, dobro naoružani, prvi put u opasnoj situaciji, puni adrenalina i straha, bez vojničke stege. I sad oni ratuju 15 sati protiv 9. brigade...i još uspiju napraviti turističku razglednicu na vrhu rova 15-ak minuta nakon završetka borbe sa neprijateljem udaljenim 150 metara:-)) naravno većina se vratila doma sa PTSP-om od dvosatne topničke pripreme HV 9.9.1993.

Zadnje uređivanje sidrun : 21.05.2012. at 10:46.
sidrun is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2012., 10:31   #52
Quote:
sidrun kaže: Pogledaj post
...
sidrun,
stavi i onaj cijeli link sa svim dokumentima koje sam postao na jednoj drugoj temi...i mogao si me potpisati kad si već prepisao moj post od A do Ž http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=7751

Ovdje sam počeo pisati o tome http://www.forum.hr/showthread.php?t=636475&page=385, ali sam izgubio volju jer nemoguće je to kroz postove objasniti nekome ako nije spreman sam čitati i kritički analizirati. Napominjem da postoji brdo dokumenata koji dokazuju da se obračun nije dogodio, a ne postoji ni jedan koj bi dokazao da se to dogodilo !

pozadina priče je da su se ti kanadski rezervisti, policajci i dječaci vratili doma osjećajući se kao ratnici (od dvosatne topničke pripreme HV-a), očekujući hvalospjeve i velike vojničke karijere sa beneficijama.
To nisu dobili, već su dobili PTSP- dosta njih i neki se teško propili. Neki profi-časnici su zadobili tešku invalidnost jer su ih njihovi podređeni rezervisti kontinuirano trovali, što je utvrdila kanadska službena istraga.
U početku to nisu prepoznali, nego su mislili da su obolili od crvene zemlje u Glinici kod Obrovca, pa su čak i prijetili da će tražiti odštetu od RH.
Uglavnom, tada kreće priča o najvećoj kanadskoj bitki od 2. svj. rata , direktno od Jima Calvina. Odjednom svi postaju heroji, a Calvin koji je izmislio bitku postaje najveći heroj.
Uz to kanadski vojnici u sklopu UNPROFORA su tih godina radili i zločine nad somalijskom djecom pa je traebalo oprati i tu sramot.

dalje, postoji još jedan element a to j e Jean Cot, kojeg je HV ponizio na Maslenici zajedno sa francuskim Unproforom i on se preko Calvina kojeg priprema na oružani sukob sa HV-om osvećuje u Medačkom džepu....

Priča je iznimno kompleksna na puno razina, ovo je samo dio koji se direktno tiče MDž.

Na njihovom forumu http://forums.army.ca/forums/index.php/topic,64.0.html sam pokušao razgovarati sa njima o tome ali su bili izarzito ne tolerantni čak i bezobrazni pa su me banirali tri-četiri puta bez razloga (ako pročitate moje postove tamo vidi se da nema razloga). Uglavnom oni ne raspravljavju o tome, to je jednostavno njihova "istina"

Zadnje uređivanje hr1u00 : 23.05.2012. at 11:21.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2012., 17:51   #53
Quote:
Na njihovom forumu http://forums.army.ca/forums/index.php/topic,64.0.html sam pokušao razgovarati sa njima o tome ali su bili izarzito ne tolerantni čak i bezobrazni pa su me banirali tri-četiri puta bez razloga (ako pročitate moje postove tamo vidi se da nema razloga). Uglavnom oni ne raspravljavju o tome, to je jednostavno njihova "istina"
Povremeno sam pratio teme o Medaku na military photos forumu, i kad se netko usudi argumentirano zapitati bivše kanadske vojnike(kojih ima podosta na tom forumu) za odgovore dobiju ovo:

Quote:
Believe what you like, its a free world...


Edit: Oh and BTW, you got any links for those quotes and stuff?
Quote:
I won't be "debating" this any longer, I have a feeling that it would be akin to arguing with a 911 tin foil hat wearing Conspiracy Theorist.
Quote:
I'm not going to get into a war of words with Nationalist Croatians over what happened. They are too proud to admit they got shot up and lost men to the UN Peacekeepers, without managing to hit a single target they shot at.
http://www.militaryphotos.net/forums...k-Pocket/page9
Ta ekipa je dobro prodala priču doma, RH je daleko a naša službena politika ne želi ulaziti u sukob s Kanadom, smiješno je da se jedinica sastavljena dijelom od naoružanih civila uspjela bez gubitaka odbraniti od dobro obučenih i motiviranih profesionalaca koji su imali dvije godine ratnog iskustva + mnogo močnije naoružanje. Hollywood je na sreću u SAD-u.
KoJeMentor is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 10:35   #54
Ovako su službeno objašnjeni razlozi zašto se ta priče uopće gura u medijski prostor Kanade nakon 7 godina šutnje. Obratite pažnju na riječi Jima Calvina:
Quote:
"While senior United Nations commanders recognized the Canadians for the
lour (vjerovatno se misli na Jean Cota) , they were virtually ignored at home.

As Col Calvin recalled:
We were all very proud of what we did. But when we came home, there was
no recognition of what we had achieved
even though if you talked to anybody
in UNPROFOR at that time, they thought we were all bloody heroes. We came
back here and it was just – you are done.
“It is still very much a very vivid experience for us all,” Col Calvin told
the board. “I think that you will hear that many still feel that the system failed them. I think „betrayed? would be too strong a word, but certainly failed? is not.”

In the end, the Board of Inquiry concluded that this lack of recognition by the department, and the general low level of public awareness of the operation, in itself contributed to the problems suffered by returning soldiers.

It was only in 2002, nearly nine years after the events, that the Department of National Defence finally recognised the members of these units for their actions. Partly in response to this lack of apparent official recognition, the board – in addition to fulfilling and indeed expanding the assigned mandate – felt strongly that this story of great sacrifice and service should be shared with as many Canadians as possible. "
To su navodi sa parlamentarne rasprave i svjedočenja po pitanju MDž.

Zadnje uređivanje [email protected] : 25.05.2012. at 11:10.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 10:49   #55
sad ću navesti nekoliko izjava kanađana neposredno ili koji dan nakon te "velike bitke" :
1993-09-17 UNTV Medak Pocket
Quote:
Interview with Colonel Calvin who says that UNPROFOR have been successful in the first 24 hours of the mission. After a few difficulties they managed to cross the crossing point onto the Croatian side and the first company moved into the front lines of the Croatian forces. The Croatians then withdrew so within two and a half hours there was a buffer zone in place. There has been sporadic fire at UNPROFOR from the Croatian side. There continues to be resentment from that side at the role of UNPROFOR and they were held up from moving into Citluk even though they could see that the town was being destroyed while they were on its outskirts. Colonel Calvin says that he has seen the results of systematic destruction of property and bodies of civilians killed within the last 24 hours. He says that although the situation is still tense, UNPROFOR are on schedule to reach the 9th of September line by 9pm tonight . They just have to move a further 2km forward. Colonel Calvin reports that a dismounted patrol are attempting to make contact with a small Serb enclave who have been caught on the wrong side of the line. He says that by 6pm tonight he will have moved to the final ceasefire line. Tomorrow UNPROFOR will carry out a systematic sweep of the area to make sure all Croatian soldiers have withdrawn. After this the usual checkpoints will be set up to control access to the area, followed by more thorough sweep of the area. At this time they have not begun to receive civil affairs requests from Serbs who want to return to this area
1993-09-18 UNTV
Quote:
Interview with three CANBAT soldiers. They explain that they arrived 48 hours ago and that their task was to observe the area and take up a position on the earth embankment fifty metres from where they had first come in between the opposing sides. They explain that in process of replacing the Serb lines, they came under direct and indirect fire from the Croatian lines and, following the UNPROFOR rules of engagement, they did return fire but with small arms only. The soldiers say that there were no casualties on their side, that the Serbs have a couple of casualties, and they have no knowledge of any Croatian casualties.


There was no armed conflict between HV and UNPROFOR, although, Croatian side stalled retreat, was been said by ex officer of UNPROFOR Vagn Ove Moebjerg Nielsen during the Rahim Ademi and Mirko Norac trial, for war crimes in Medak pocket 1993.
Despite Canadian claims that their forces fought against Croats in the biggest battle since Korea war, and despite that they decorated whole infantry battalion, there was only one minor incident, said colonel Nielsen, ex military observer. He had taken command of peace corps in ex Krajina in July 1993, and he claims that there was no any fighting.
"When Canadians were positioned in front of Serbian forces, i think it was at 15th september, there was shooting on Canadian by Croat forces before we entered Medak pocket, but during the operation, there was no problem, all went smooth. I think that Croats stopped shooting, when they realised that they were shooting at UN."
Nielsen also said that Canadians were not shooting back, and he remembered that Cro side stalled their retreat, and that they during the first entrance in are did not alow passage, because as they claimed it was too dangerous.


Similar thing has said John John McGuinnes, Canadian officer.
After question about battle betveen Canada batt. and HV, he said that there was one or two shootouts, but there was no injured.
He also said that decorations were awarded for whole employement in Croatia, not only for participation in Medak pocket activity.
CANBAT SITREP 1993-09-15/ 1600h - 1993-09-16/1600h
Quote:
„ ..lots of shooting and explosions alogn front line NW to Medak…most of shooting registered as firefights…5 serb arty shells on Croat forces on Debela glava …5 croatian arty shells on Medak (serb HQ is in Medak)…CA shoots heavy machine guns on Medak ….
UNPROFOR daily Report for September 15th :
Quote:
…both sides, croatian and serb, had SA (small arms) fire on front CANBAT lines. CANBAT returned fire so agressors stoped…no casulaties …

Zadnje uređivanje [email protected] : 25.05.2012. at 11:12.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 10:54   #56
Ključan je dokument za cijelu priču Finalno izvješće Vijeća sigurnosti UN-a iz 1994. Izvješće je sastavio na temelju istrage koju je vodio kanadski visoki časnik.
U izvješću nema spomena "velikoj" bitci a ni zapovijedne odgovornosti za smrt civila za koje kažu da je upitno da li se uopće mogu smtrati civilima, budući da su se kretali zajedno sa vojskom i nosili dijelove vojne uniforme

http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/VII.htm

čak ni izvještaj US State Departmenta ne spominje nikakav oružani incinednt sa Kanađanima.

također, bitno je znati da su zajedno sa kanađanima u tu zonu razdvajanja ulazili i francuzi, dodouše par stotina metar dalje. Ali francuzi nikad i nigdje nisu spomenuli nikakv incident u smislu razmjene vatre, a kamoli neke "velike bitke"

Zadnje uređivanje hr1u00 : 24.05.2012. at 11:17.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 11:12   #57
Imajući na umu o Kanađanima ovo - http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=7751 lakše ćemo shvatiti i koliku je ulogu u cijeloj priči odigrao i zapovijenik UNPROFORA Jean Cot koji je samo dan prije u Liku doveo jedinicu svog sina iz BIhaća specijalno za ovu akciju !. Naime Cot je bio ponižen na pregovorima o povlačenju HV iz ravnih kotara nakon Maslenice a u samoj Maslenici je ponižen francusku Unprofor , kad su bježali ko zečevi iz bunkera ostavljajući osobno naoružanje...
Ovako je Calvin opisao na svjedočenju pred kanadskim parlamentarnim odborom što mu je Cot rekao pred ulazak kanađena u buffer zonu između HV i četnika :
Quote:
The reason I mention this as a significant time is that the force commander, French General Jean Cot flew in by helicopter and had a chat with me that morning. For a period of about an hour and a half to two hours, we spoke. We walked through Medak. I'm sure he was checking us out to make sure we were ready to begin the operation, but we also sorted out some rules of engagement that I felt I needed in order to effectively achieve the mission.
He gave me two very pertinent pieces of advice and information. The first thing he said was that, in his assessment, it was absolutely essential that the UN have a successful operation and succeed in establishing the buffer zone. He said quite clearly that until this point in 1993, the UN had been unable to sit there and do what it had said it would do, and that we had lost face in the past and it was critical that we show that we could actually enforce our will and make this buffer zone work.
The second piece of information he gave me was far more pertinent to the soldiers. He said he did not believe the Croatian high command had told the soldiers on the front lines that they were required to withdraw back to the September 9 line. You can imagine what that felt like to us, knowing that we were now going to move from behind the Serb front lines, pass through the Serbs, and we were going to now be moving forward towards a warring faction that didn't know that they were being ordered by their high command to withdraw and give up the positions they had just earned in a hard-fought fight.

Zadnje uređivanje [email protected] : 25.05.2012. at 11:12.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 11:28   #58
ovo sam pisao kad sam se natezao sa kanađanima na njhovom army forumu pa je zato na engleskom, ali ovo je poanta cijele priče :
Quote:
There is no single official evidence, report or document from UN, UNPROFOR HQ, UNPA civil police,UN millitay observes, Serb army , Croatian army or even CANBAT and FREBAT , Major-General J.O.Michel Maisonneuve, or Jean Cot himself that prooves "the canadian battle". There was no even radio communication of CANBAT 2PPCLI's C company to a HQ during „the battle“ or CANBAT SITREP regarding "the battle". This incident was hardly mentioned in negotiations with HV officers morning after, question was raised by CA officer Ademi not by Jim Calvin.
On other hand I can provide you a bunch of public official documents, books or statements even UNTV films from highest UNPROFOR ranking officers in Croatia , US State department reports and even Final report of UN Security Councile in 1994 on Medak Pocket , all of them completly neutral in this matther wich clearly says there was no "the battle" or even does not mention niether a "minor incident".

Zadnje uređivanje [email protected] : 25.05.2012. at 11:13.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 11:42   #59
Quote:
DADO1986 kaže: Pogledaj post
Bok Svima !

Mlad sam , živim u Kanadi dugo godina i neznam puno o događajima u DR....pa sam htjeo pitat vas i branitelje o Medačkom Džepom.

Imam neke saradnike sa posla koji su bili Kanadski vojnici i učestovali na misiji UN-a u Medačku Džepu. Rekli su mi i mislim malo izazivali mene da su pobili 27 naših vojnika , pobjedili taj sukob protiv HV a samo imali par ranjenih na njihovoj strani.

Nisam to njima htjeo vjerovati i došo sam ovdje da vas pitam jeli to istina?


Hvala Lijepo !

sad ih suoči sa ovim što si pročitao ovdje.

neka ti ispričaju kako su brzopleto ušli u killing zone između HV i četnika di se već odvijalo puškaranje u cilju odvraćanja diverzantskih akcija, i kako su usrani od straha počeli nekontrolirano pucati oko sebe bez odobrenja nadređenih i bez ikakve radio komunikacije sa nadređenima sve do jutra, što protivno pravilima svake organizirane moderne vojske. zatim ih pitaj kako su se stisli u onom rovu 1x1 metar ko miševi sve do jutra.
Onda ih pitaj kako su uspili napraviti onu turističku razglednicu na vrhu rova udaljeni samo 150 metar od neprijatelja s kojim su ciljelu noć vodili "bitku" ? http://www2.canada.com/vancouversun/...topic=PTSD&g=1
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 11:51   #60
Ali kanadska priča o MDž ima tri elementa , koji su sva tri najpodlije laže :

1) "velika bitka" sa HV-om
2) veliki sukob sa HV-om na barikadi kada se HV navodno odbija povući 16.9. Tada Calvin u tom sukobu kako ga on naziva "mexican stand off" izvlači sve oružje i dovodi hrpu stranih novinara (ne nijedan postoji novinski izvještaj o tome) što je prepalo HV pa su se ipak povukli . (naravno povlačenje HV je bilo već dogovoreno 13. 9. ali je kasnilo cca 1 sat što je razumljivo u tako taktički osjetljivoj situaciji za HV)
3) masakriranje civila od strane civila. Kanađani su danima bagerima prekopavali teren u potrazi za navodnim masovnim grobnicama. Izvodili su pogrešne zaključke o masovnom masakriranju civila na temelju ostataka opreme za asanaciju terena a od zemunica i bunkera su mislili da su to bile masovne grobnice iz kojih je HV odnio leševe civila da ih ne bi našli...

ova druga dva elementa imaju još više materijala za diskusiju ali kažem sve je to jako kompleksno.
Upućujem vas na transkripte sa suđenja za medački džep i finalno izvješće Vijeća sigurnosti UN koje dokazuju da su to uglavnom kanadske laži o etničkom čišćenju koje su našle put do Haaga preko Save Štrbaca pa su onda delegirane našim sudovima.
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:46.