Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika
Korisničko ime
Lozinka

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Pantovčak 2015. - predsjednički izbori , Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Pogledaj rezultate ankete: Treba li strože kažnjavati učenike u školama i maloljetnike ?
Da, postrožiti šk. mjere i zakone o maloljetnicima 304 90.75%
Ne, nema potreba za promjenama 31 9.25%
Glasovatelji: 335. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.02.2010., 19:09   #1
Profesor_
Registrirani korisnik
 
Profesor_ Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Strukovna škola
Postova: 1,776
Treba li strože kažnjavati učenike u školama i maloljetnike ?

Dakle, po novom pravilniku nasilni učenici koji su pretukli kolege, prijetili smrću ili napadali prolaznike ulaze u takozvani tretman produženog stručnog postupka (PSP). Međutim, postupak traje i do četiri mjeseca, zahtijeva cijeli niz postupaka, povjerenstava, zapisnika i u potpunosti je organizacijski prepušten školama. No, u nekim školama ima i 150 učenika s ukorima koji bi trebali proći kroz taj postupak, a zaposlen je jedan psiholog ! Također, velik broj profesora predaje nekoliko predmeta i radi s velikim brojem učenika (i više od 200). Kada i kako da oni fizički stignu isuniti sve što od njih traži novi pravilnik i provedba ove mjere ???

Ukratko, profesori učenicima sada zaista gotovo više ništa ne mogu, pa čak ni kada su oni osobno fizički napadnuti !

Kako će profesor imati i minimum autoriteta ako učenik koji ga je npr. fizički napao i ozlijedio još ČETIRI mjeseca normalno pohađa nastavu. Kako ući i održavati nastavu u tom razredu ????

Kako da sada profesori zaštite drugu djecu od nasilja, kada zaista ne mogu ni sebe ????

UKORIMA RAZREDNIKA, RAZREDNOG VIJEĆA i NASTAVNIČKOG VIJEĆA učenici se otvoreno smiju jer više nemaju nikakvu težinu. Dugogodišnje minoriziranje nastavničkog statusa i autoriteta dovelo je do toga da „pedagoške mjere“ djeci ne predstavljaju ništa. NIŠTA! Ukoliko mislite da znače, znajte da živite u iluziji. Samozavaravate se. Djeca – uspjelo im se to osvijestiti – ZNAJU da im zapravo nitko ne može ništa i da praktički mogu napraviti bilo što, i proći će manje-više nekažnjeno !

Sustav je postavljen tako da na temelju brojnih primjera mladi nesređeni (ili dapače, sasvim sređeni!) ljudi jasno vide da im se ništa neće dogoditi ukoliko maltretiraju okolinu (konkretno, suučenike i nastavnike), ukoliko se represija sastoji od plemenitog uvjeravanja i ukora, ukoliko osjete da mogu podleći sadističkim impulsima jer imaju svoja PRAVA !!!

Kamo to vodi ???

Ne zaustavi li se ovaj trend za nekoliko godina imati ćemo i u Zagrebu, Rijeci, Splitu itd situaciju kao u nekim europskim gradovima gdje npr. umirovljenici ne mogu izlaziti iz zgrada ni po kruh, a kamoli u šetnju, u strahu od maloljetničkih bandi !



http://www.jutarnji.hr/pretukle-kole...nista-/538221/





.

Zadnje uređivanje Profesor_ : 06.02.2010. at 19:36.
Profesor_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:13   #2
Humphrey
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 2,132
Apsolutno bi ih trebalo strože kažnjavat i to bi trebalo biti brzo i učinkovito a ne samo još jedna birokratska zavrzlama.
Humphrey is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:16   #3
dee
Banned
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,350
Ma svijet je popizdio s tom proizvodnjom debila. Te dijete ovo dijete ono, maltene bi trebo za svaku pizdariju uzet godisnji i razgovarat s njim. Gluposti.

Kad god nesto drsko zajebe, ko u dobra stara vremena - triska za usi.
Pa ce slijedeci puta mislit.

Izivljavanje naravno da ne.
Ali disciplina naravno da da.
__________________
ŠTO JE VIŠE LOME TO JE VOLIM JAČE!
Ivo Josipovic nije moj predsjednik.
- Ne prekidaj zenu dok suti. -
dee is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:20   #4
rooan
Sharpshooter
 
Registracija: Jan 2009.
Postova: 100
Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .
rooan is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 06.02.2010., 19:26   #5
Mishko Pishko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2005.
Postova: 7,787
klinci su pobjesnili.brutalni su i tuku se bez obzira. ja ne znam sto bi trebalo poduzeti ali ovo je zabrinjavajuće. neki dan sam vidio cipelarenje na cesti i brutalno su pretukli nekog kolegu srecom dosla je policija i uhitila ih
Mishko Pishko is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:33   #6
morbidangel
Registrirani korisnik
 
morbidangel Avatar
 
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: luda kuća
Postova: 8,260
Naravno. Danas skupina delikvenata može maltretirati profesora, dok on ne smije ni maknuti prstom jer mu prijeti barem suspenzija a u gorem slučaju otkaz i stigma zlostavljača djece

Kad sam ja bio u školi, točno se znalo koji profesori toleriraju male ispade, koji veće a koji ne toleriraju ništa. I učenici su se ponašali u skladu s tim. Sjećam se kad je profesor povijesti (oko 50 god.) u osnovnoj jednom divljaku najprije fino skinuo naočale pa mu onda odvalio takvu šamarčinu da se učenik skoro srušio na pod I ovaj više NIKAD nije radio probleme. (Do onda je gađao učenike puhaljkom, postavljao im špenadle na stolice, trgao olovke...) A znam da je i na sljedećem roditeljskom došla mama od tog učenika i rekla razrednici da joj je sin rekao da ga je prof. udario i poručila joj je neka ga drugi put opali još jače ako je zaslužio
A danas bi najprije roditelji tužili školu, ravnatelja, profesora, pisale se peticije itd. da se strašni zlostavljač udalji od slatke pametne i dobre dječice
__________________
Pušači su sebični i smrdljivi ovisnici.
morbidangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:35   #7
Profesor_
Registrirani korisnik
 
Profesor_ Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Strukovna škola
Postova: 1,776
Ovdje Vam je izgleda odgovor:

Quote:
Sustav je postavljen tako da na temelju brojnih primjera mladi nesređeni (ili dapače, sasvim sređeni!) ljudi jasno vide da im se ništa neće dogoditi ukoliko maltretiraju okolinu (konkretno, suučenike i nastavnike), ukoliko se represija sastoji od plemenitog uvjeravanja i ukora, ukoliko osjete da mogu podleći sadističkim impulsima jer imaju svoja PRAVA !!!
Nekada se znalo - i razgovor s pedagogom i školskim psihologom, ali ako nekoga prebiješ u školi ili ne daj Bože napadneš profesora - čeka te jednosmjerna karta za Glinu !

A sada ???

Profesor_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:37   #8
mirjam
Registrirani korisnik
 
mirjam Avatar
 
Registracija: Feb 2006.
Postova: 6,406
Koma.
Prije nije bilo ovako, al ruku na srce da su i prije 20 godina postojali ovako apsurdni zakoni - i mi bi ih zlorabili i divljali po školama.
Odgovorni su svi u lancu, a za maltretiranje profesora i drugih učenika, ja bi po kratkom postupku roditelje u pržun na hlađenje. Pa da vidiš kako bi se problemi rješavali već u kući.

Nema druge nego kad idući put neki profa dobije po piksi - u masovne prosvjede.
mirjam is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:39   #9
Gilda.
:o
 
Gilda. Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zg
Postova: 37,151
Quote:
rooan kaže: Pogledaj post
Ma sve iz kuce ide, kada dođe do toga da se stvari trebaju rijesavati u skoli, policiji . . . onda je najcesce kasno . . .
Da, ali samo ako se zanemari.
Oformit timove za rad s takvim roditeljima i djecom. Hitno. Imaju love za svakakve bedastoće a za to nemaju.Kod prvog znaka nasilnosti ili neprilagođenosti u vrtiću ili školi jednom tjedno roditelji obavezno na predavanja i učenje kak se treba odgajat, dijete također kod psihologa. Ako ne dođe 3 puta dijete se privremeno odvaja od roditelja radi zanemarivanja.
I novčane kazne.
To pod hitno uvest.
Ove koji su sad već prestari za susatvni rad na roditeljstvu- promijenit zakone, zvat policiju i socijalce za svaki, pa i najmanji incident. Bez mislosti. Ako roditelji više ne mogu shvatit, da bar shvate ta djeca da nekaj rade krivo i da se moraju mijenjat.
Ovako, ako ih mazimo kad naprave glupost samo im dajemo vjetar u leđa.

E da, i prestat filozofirat o raznim odgojima, načinima, pravima. Inzistirat na dužnostima i pravilima.
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:50   #10
Vojky
Supermoderator
 
Vojky Avatar
 
Registracija: Apr 2003.
Postova: 38,534
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Vojky
90-tih se išlo "štedjeti" pa su pedagozi i psiholozi izbačeni iz škola - sada ih pomalo vraćaju, ali nedovoljno. U doba tranzicije, u kojoj nastavnici (ne znam zašto se koristi pojam profesori - tog zanimanja nema u školama, postoji samo kao zvanje na starim diplomama) dobivaju dosta drugačiju ulogu i u kojem više općenito nema nekog straha pred autoritetima kao u totalitarnom društvu do 1990. godine, stvorio se odgojni vakum. Stručnjaka koji su trebali nije bilo, a i ovi koji jesu nisu bili dovoljno pripremljeni - i ovo je samo posljedica svega.

Dodatno socijalne službe uopće nisu pripremljene za ovo stoljeće, nemaju odgovarajuće školovanih kadrova, ovlasti, novca, a često i volje. Kada dođe do fizičkih obračuna, onda to znači da su svi u lancu, od roditelja do nastavnika - već zakasnili.

Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:52   #11
Gilda.
:o
 
Gilda. Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zg
Postova: 37,151
Srozavanje vrijednosti je tome poprilično pripomoglo. Na profesore se gleda kao na jadnike koji su se dugo školovali da bi imali malu plaću. Neke druge vrijednosti se danas uzdižu.
A to sve od doma kreće.
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 19:59   #12
Vojky
Supermoderator
 
Vojky Avatar
 
Registracija: Apr 2003.
Postova: 38,534
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Vojky
Quote:
Gilda. kaže: Pogledaj post
Srozavanje vrijednosti je tome poprilično pripomoglo. Na profesore se gleda kao na jadnike koji su se dugo školovali da bi imali malu plaću. Neke druge vrijednosti se danas uzdižu.
A to sve od doma kreće.
Ima i tu istine, no ni sami nastavnici često ne rade dobro - više na osnovi toga što imaš neki položaj: nastavnik, policajac, predsjednik Republike, ne možeš očekivati da ćeš imati autoritet. Za autoritet se moraš sam izboriti. A to ne znaju svi.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:01   #13
mirjam
Registrirani korisnik
 
mirjam Avatar
 
Registracija: Feb 2006.
Postova: 6,406
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?
To što je kloncima dosadno sigurno nije nikakvo opravdanje za nasilje prema profesorima i ostalim učenicima.
I meni je bilo dosadno kad su mi po 45 minuta diktirali a ja morala bjesomučno hvatat i upisivat u bilježnicu da poslije imam iz čega naučiti, pa mi nije palo napamet da gađam profesore šestarom i palim zavjese.
mirjam is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:06   #14
mirjam
Registrirani korisnik
 
mirjam Avatar
 
Registracija: Feb 2006.
Postova: 6,406
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Ima i tu istine, no ni sami nastavnici često ne rade dobro - više na osnovi toga što imaš neki položaj: nastavnik, policajac, predsjednik Republike, ne možeš očekivati da ćeš imati autoritet. Za autoritet se moraš sam izboriti. A to ne znaju svi.
Samo sam te čekala Vojky na ovoj temi

Profesori pardon nastavnici ili učitelji, imaju autoritet već samim time što su to što jesu, ne trebaju se oni za išta izboriti pred ikim. Oni mogu biti loši i dobri predavači, ali divljanje ili ne-divljanje učenika sasvim sigurno nisu načini kako se to treba vrednovati.

Tako ja mogu sutra policajcu kad me zaustavi reć, ko te jebe, ne dam ti vozačku i prometnu - prvo mi se moraš izborit za autoritet pa ću te poslušat.
mirjam is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:10   #15
Profesor_
Registrirani korisnik
 
Profesor_ Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Strukovna škola
Postova: 1,776
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post

Na kraju - način vođenja nastave kod nas je jednostavno zastario i klincima je - dosadno. A kada je klincima dosadno, imaš svašta. Koga u doba multimedije zanima ploča i kreda? Već u prvi osnovne dolazi klinci koji su navikli na sasvim drugačiju percepciju informacija od prijašnjih generacija. Navikli su na multimediju, internet, filmove, edukativne programe, informacije već znaju pronalaziti sami, a onda ih netko vraća stoljeće unatrag. Tada je uopće nemoguće postići neku disciplinu, tko će slušati zastarjeli prijenos znanja 5 sati po 45 minuta?
Ma daj Vojky ovo su tipične mantre onih koji ne rade u školstvu !

Varaš se ako misliš da smo mi toliko tehnološki zaostali da ne koristimo i računala i multimediju i internet i filmove u nastavi.

I ti misliš da klinca od 15, 16 godina to zanima ???? Ma njega zanimaju igrice, cure, izlasci, zabava itd. Koga sa 15, 16 briga za fizku, kemiju i matematiku ??? Pa da mu to prezentiraš na računalu i ne znam kakvoj multimediji. A ako nekoga i zanima onda su to 3, 4 učenika od 30-ak u razredu !

Stoga je najvažnije postići red i disciplinu i zatim natjerati učenika da nauči ono za što se školuje i usaditi mu neke obveze! Obično tek kasnije, kao zreliji čovjek on shvati koliko su ta znanja bitna u životu !

Bez muke nema nauke ! još od antičkih vremena, a i danas !

Ali ne - pojedinci uporno forsiraju nekakvo zabavljanje i igranje kao smisao škole !

Profesor_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:16   #16
Profesor_
Registrirani korisnik
 
Profesor_ Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Strukovna škola
Postova: 1,776
Quote:
mirjam kaže: Pogledaj post

Tako ja mogu sutra policajcu kad me zaustavi reć, ko te jebe, ne dam ti vozačku i prometnu - prvo mi se moraš izborit za autoritet pa ću te poslušat.


Ili ja našem pravniku Vojkyju i sudcu na raspravi "Izvolite mi se vas dvoje izboriti za autoritet ako ne želite da vam prijetim, maltretiram vas i gađam vas olovkama i fasciklima."

Profesor_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:27   #17
Wicked Messenger
Registrirani korisnik
 
Wicked Messenger Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 5,915
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Wicked Messenger
krivo sam kliknuo prilikom glasovanja
Wicked Messenger is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:27   #18
Gilda.
:o
 
Gilda. Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zg
Postova: 37,151
To o autoritetu smo baš imali na jednom roditeljskom sastanku u školi. Neki roditelji su uporno inzistirali na toj mantri - autoritet treba zaslužiti.
Nastavnici imaju autoritet samim tim kaj su nastavnici. Dobro veli Mirjam.
To kaj je mom sinu dosadno na nastavi nije nikakvo opravdanje za nasilno ponašanje ili ometanje nastave. U životu će naići na bezbroj situacija gdje mu baš i neće biti zabavno, i kaj sad? To mu je opravdanje za rađenje gluposti?
Ne. On je odgojen tako da zna što se smije a što ne. Kako se u određenoj situaciji postaviti i slično. I to kaj sam ja recimo na putu u Dubrovniku ili radim cijeli dan nema nikakve veze. On zna kaj smije kaj ne i točka. Barem danas u eri mobitela možemo razgovarati kad god zatreba.
Ljudi danas svačim opravdavaju neodgajanje djece. Nema opravdanja.
I da, to forsiranje učenja kroz zabavu je i dovelo da raznih zastranjivanja i sad im se čine da je sve što nije zabava dosadno.
Osim toga, kćer mi konačno sad kao maturantica ima profesora iz povijesti koji im i bez raznih pomagala toliko zanimljivo predaje da s guštom sudjeluju i uče.
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:33   #19
Cuka
jel te baca
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Split
Postova: 24,137
Pod hitno ali stvarno pod hitno uvest školske uniforme sa svim mogućim konzekvencama za one koji ih ne nose i to od kuće do škole i natrag.

Pa polako stvari dovodit u red i u školi i oko škole i na ulici.

Nije poanta u stvaranju autoriteta nastavnika jer ga on mora imat dolaskom ispred razreda nego je poanta da se jednom započme sa sustavom odgovornosti od učenika do roditelja i škole u svim smjerovima. Učenik razbije staklo a tata plati i to osvane u novinama pa da vidiš nakon 100-te kazne učenicima i roditeljima kako će se polako počet stvari smirivat.

Oni moj je u petom na polugodištu popija asa iz zemljopisa i ja sam otišao u školu do nastavnice i kad sam se predstavio i kazao zašto sam došao žena je umrla i ko zna šta je mislila a ja sam je samo pitao je li dobio jedan jer nije učija ili jer je radija sranja. Ako je ovo drugo moj je problem a ako je ovo prvo valjda će imat šansu to ispravit.
Od toga je prošlo poprilično a kad me ta nastavnica i danas vidi ispričamo se ko najbolji prijatelji jer je do tada od roditelja loših učenika imala samo probleme a ima ih i danas.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.

Zadnje uređivanje Cuka : 06.02.2010. at 20:38.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2010., 20:40   #20
Vojky
Supermoderator
 
Vojky Avatar
 
Registracija: Apr 2003.
Postova: 38,534
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Vojky
Quote:
mirjam kaže: Pogledaj post
Samo sam te čekala Vojky na ovoj temi

Profesori pardon nastavnici ili učitelji, imaju autoritet već samim time što su to što jesu, ne trebaju se oni za išta izboriti pred ikim. Oni mogu biti loši i dobri predavači, ali divljanje ili ne-divljanje učenika sasvim sigurno nisu načini kako se to treba vrednovati.
Naravno da se moraju izboriti, kao i svatko drugi. Isti razred kod dva nastavnika zna biti sasvim drugačiji.

Quote:
mirjam kaže: Pogledaj post
Tako ja mogu sutra policajcu kad me zaustavi reć, ko te jebe, ne dam ti vozačku i prometnu - prvo mi se moraš izborit za autoritet pa ću te poslušat.
Ti imaš zakonsku obvezu pokazati mu dokumente. Neka se pokuša ponašati kako ne spada i tražiti nešto što nema pravo - da vidiš kako se odmah pita za broj značke. Što do 1990. uglavnom nije ljudima palo na pamet. Drugo društvo, drugi običaji.

Nasilje u razredima je samo posljedica. Treba tražiti i liječiti uzrok.

A što se kažnjavanja tiče - evo mi sada imamo duplo strože kazneno zakondavstvo nego do 1.1.1997. Sigurno se osjećaš puno sigurnije nego 1996.? A u Americi su kazne još i strože - pa je tamo onda najsigurnije?

Uza sve naše društvene i humanističke institute i fakultete nikako da netko pokrene istraživanje i nađe uzroke. Problem ne leži u djeci. To je samo jeftina, populistička priča. Ni država ni društvo se nisu potrudili sagraditi suvremen školski sustav primjeren vremenu. I naravno sa sustavima nadzora i sankcija. Ali i sa produljenim boravkom u jednoj smjeni - kako bi djeca bila popodne s roditeljima. Ovako - svaki drugi tjedan roditelji gotovo i ne vide klince po cijeli dan. I što se može očekivati? Netko s 12-15 godna se probudi sam, cijelo je jutro sam, popodne je u školi, roditelje vidi u najboljem slučaju u 19:30.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 10:29.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger