Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici
Korisničko ime
Lozinka

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.04.2010., 14:52   #1
OhYeah
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2009.
Postova: 396
Kad su se Bošnjaci prestali osjećati Hrvatima?

I zašto? Je li to bilo 90ih kad su formirali naciju baziranu na muslimanskoj vjeri ili malo ranije?

Recimo meni je interesantan onaj Bosanski Islamski Centar u Torontu.

Ovdje je stranica

http://bictoronto.com/

Osnovan je prije 35 godina i donedavno je bio zvan "Hrvatska džamija".
U biti piše vam na stranici sve.

Quote:
Bošnjaci ili bosanski muslimani hrvatske nacionalnosti, kako su se oni tada osjećali i izjašnjavali, bili su inicijatori i jedni od glavnih aktera osnivanja prvih džamija Toronta. Prve mesdžide, od kojih su nastale prve tri najstarije džamije Toronta, su osnovali Bošnjaci i Albanci kasnih sezdesetih godina.
Čak sam čitao negdje da je Tuđman računao na to da će se oni jednostavno izjasniti kao Hrvati Muslimani te da postoji šansa da se ujedinimo. Naravno, iz današnje perspektive to zvuči suludo.
Dakle ako uzmemo u obzir da su se još za vrijeme WW2 osjećali Hrvatima, da su mnogi po dijaspori se izjašnjavali kao Hrvati Muslimani, kad je točno došlo do Bošnjačkog nacionalnog osjećaja?

Samo da kažem, ja im taj osjećaj ne sporim. Oni su se tako odlučili, ja to maksimalno poštujem. No zanima me proces toga, kako i kad je do toga došlo?
OhYeah is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 15:19   #2
Peća
udružena ljevica
 
Peća Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: obala utopije
Postova: 3,432
Bolje je pitanje;kad su se počeli osjećati Hrvatima?
Peća is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 15:23   #3
OhYeah
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2009.
Postova: 396
Quote:
Peća kaže: Pogledaj post
Bolje je pitanje;kad su se počeli osjećati Hrvatima?
Još Starčević govori o njima kao o najsvjesnijim Hrvatima, u NDH su činili 30 % ljudstva, ova džamija recimo je još jedna potvrda toga..
To da su se kroz dobar dio povijesti osjećali Hrvatima je neosporno. Recimo glede tzv. Turske Hrvatske uopće nema spora tko su i što su.
Da se razumijemo, ne želim im ništa nametati...no odjednom su su jednostavno razvili jedan sasvim drugi identitet.

Oni su se uglavnom izjašnjavali Hrvatima. To su naprosto činjenice.
OhYeah is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 15:32   #4
VrangeL_1917
Paleolog
 
VrangeL_1917 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Prestonica
Postova: 9,394
Quote:
OhYeah kaže: Pogledaj post
Još Starčević govori o njima kao o najsvjesnijim Hrvatima, u NDH su činili 30 % ljudstva, ova džamija recimo je još jedna potvrda toga..
To da su se kroz dobar dio povijesti osjećali Hrvatima je neosporno. Recimo glede tzv. Turske Hrvatske uopće nema spora tko su i što su.
Da se razumijemo, ne želim im ništa nametati...no odjednom su su jednostavno razvili jedan sasvim drugi identitet.

Oni su se uglavnom izjašnjavali Hrvatima. To su naprosto činjenice.
Kako to misliš "odjednom"? PA ne radi se tu o jednom događaju već o procesu koji je trajao par stotina godina i koji se odnosi na prelazak domicilnog stanovništva sa Hrišćanstva (zanemarimo Bogumile u ovom trenutku)na Islam. Uostalom reci mi molim te ko se to sredinom 15-og veka izjašnjavao kao Hrvat ili kao Srbin? Stvaranje nacionalnih država dolazi kasnije, mnogo kasnije tako da današnje poimanje nacionalne pripadnosti i nema previše veze sa poimanjem u srednjem veku? Brkamo bespotrebno babe i žabe.
__________________
Veni, vidi, Deus vici ! ! !
VrangeL_1917 is offline  
Odgovori s citatom
 
Old 06.04.2010., 15:33   #5
OhYeah
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2009.
Postova: 396
Pa od stvaranja nacionalnih država oni se jesu izjašnjavali Hrvatima..dakle od Starčevića do NDH do primjera poput te Džamije...do toga odjednom.
OhYeah is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 15:38   #6
VrangeL_1917
Paleolog
 
VrangeL_1917 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Prestonica
Postova: 9,394
Quote:
OhYeah kaže: Pogledaj post
Pa od stvaranja nacionalnih država oni se jesu izjašnjavali Hrvatima..dakle od Starčevića do NDH do primjera poput te Džamije...do toga odjednom.
A kad je to stvorena nacionalna država Hrvata? 1918,1941 ili 1991? Ako bismo se rukovodili tvojom logikom ispada da su se muslimani u BiH izjašnjavali Hrvatima u periodu od 1918-1941(45). A kako su se izjašnjavali malo pre toga? Po tebi da su muslimani u BiH veoma promiskuitetni kada je nacija u pitanju.
__________________
Veni, vidi, Deus vici ! ! !
VrangeL_1917 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 16:08   #7
panced
sackless
 
panced Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Ich bin os Kölle!
Postova: 2,230
Ne vidim zasto bi se bosanskim muslimanima ( po novome bosnjacima) uopce guralo njihovo hrvatstvo na nos kad su sami izabrali.
Oce svoju naciju, neka, ali neka onda hrvate u BiH ne nazivaju bosanskim katolicima, vec Hrvatima, nek im daju ista prava koja zele za sebe i nema problema.
Proslo je vrijeme muslimama ustasa, fazlagic kule i hrvatskog cvijeca.
Otrijeznili su nas kad su odlucili ratovati protiv nas, mada su izbjeglice poslali nama,...
Otrijeznili su nas opet kada su mahali turskim zastavama kod poraza Hrvatske,... zar nam treba jos trijeznjenja??
Nek idu svojim putem i nek im je sretno!

E, da, ako zele mogu i Mesica povesti sa sobom,....
__________________
Su lang mer noch am lääve sin...
panced is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 17:31   #8
bonislav
Registrirani korisnik
 
bonislav Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 11,805
bosanski se muslimani ni u vrijeme NDH nisu osjećali Hrvatima iako su službeno na papiru bili Hrvati, ratovali u postrojbama NDH, bili ustaše itd...
bonislav is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 17:49   #9
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
S Bošnjosima je stvar jednostavna-u slučaju da je Turska zadržala Bosnu,oni bi danas listom bili Turci,uostalom,za vrijeme Osmanlija se to tako i gledalo. Problem za njih je nastao kad su otišli Turci(dospjeli su u susjedstvo nacijama i državama u procesu suvremene etnogeneze,a nisu se njima dijelili osnovne kulturno-tradicijske norme,iz razloga što je bošnjačko kulturnološko naslijeđe i identitet stvoreni na tradiciji Osmanlija. A opet,isti Osmanlije koji su ih stvorili i kojih bi oni prirodno postali dio,sada su se odjednom našli udaljeni kilometre i kilometre od Bosne,pa se s te strane nije moglo očekivati ništa.) Dolaze dva svjetska rate,ustaše,četnici i sl., Turska daleko,a srpski bradonje blizu,upadaju u Foču,kolju sve od pelena do gerijatrije i normalno,bošnjosi se tih godina okreću NDH računajući da će pod nekakvim pravnim sustavom te države imati zaštitu od četnika.Shvaćaju u tom trenu da će im forsiranje nekakvog navodnog hrvatstva olakšati egzistenciju,zbog teorija koje su tada kružile po nekim društvenim krugovima u Hrvatskoj. Onda završava rat,dolazi Broz,partizanija i partija,četnici ne smiju povirit nosom dok je Broza,potrebe za asicijacijom s Hrvatima zbog zaštite od bradonja više nema i bošnjosi se okreću sebi.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 17:52   #10
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
panced kaže: Pogledaj post
Ne vidim zasto bi se bosanskim muslimanima ( po novome bosnjacima) uopce guralo njihovo hrvatstvo na nos kad su sami izabrali.
Oce svoju naciju, neka, ali neka onda hrvate u BiH ne nazivaju bosanskim katolicima, vec Hrvatima, nek im daju ista prava koja zele za sebe i nema problema.
Vidi,zvali oni Hrvate ovako ili onako,to ne mjenja ništa na stvari,koliko god oni sami sebe lagali i sebi ego dizali. Na kraju krajeva,bosanski katolici jesu Hrvati,a ne Portugalci ili Irci.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 17:54   #11
adamus
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2007.
Postova: 224
Quote:
bonislav kaže: Pogledaj post
bosanski se muslimani ni u vrijeme NDH nisu osjećali Hrvatima iako su službeno na papiru bili Hrvati, ratovali u postrojbama NDH, bili ustaše itd...
Da prasneš od smijeha. A zašto misliš da hrvatski ljudi, muslimani , se nisu osjećali Hrvatima ?????? Pa nije vrag da želiš reći da su se osjećli Srbima .Nema logike, zašto bi ih sada klali Srbi ??

Tvoje izjave me podsjećaju na srpsku propagandu 90tih. Da nisi jedna od njih ti ? Ili si još gora vrsta, Hrvat koji govori protiv svojeg naroda ???


Muslimani su bili elitni vojnici NDH, zapamtite to!!!
adamus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 17:58   #12
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
adamus kaže: Pogledaj post
Da prasneš od smijeha. A zašto misliš da hrvatski ljudi, muslimani , se nisu osjećali Hrvatima ?????? Pa nije vrag da želiš reći da su se osjećli Srbima .
Muslimani su bili elitni vojnici NDH, zapamtite to!!!
1.Jadna vojska u kojoj su oni elita,ako je istina. Koliko sam čuo,oni su činili nekakve handžar divizije i ništa više.
2.Osjećali bi se oni još više Turcima nego Hrvatima,da je Turska ostala u Bosni. Vidio bi onda njihove velike hrvatske svijesti.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 18:13   #13
adamus
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2007.
Postova: 224
Iz tvojih dogovora svaki pametan čovjek može zaključiti sljedeće


Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
1.Jadna vojska u kojoj su oni elita,ako je istina. Koliko sam čuo,oni su činili nekakve handžar divizije i ništa više..
1. Da si šovinist,fašist..

Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
2.Osjećali bi se oni još više Turcima nego Hrvatima,da je Turska ostala u Bosni. Vidio bi onda njihove velike hrvatske svijesti.
2. Da si Turčin

Budući da nisi Turčin, jer u prvom odgovoru ih pljuješ, što si onda ? Možeš samo biti Srbin ili izdajica hrvatskog naroda nema trećeg!
adamus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 18:45   #14
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 57,614
Bošnjaci su činili 30% svih ustaša i 2,5% svih patizana...

ALi danas je ama baš svaki partizanski unuk...

Zanimljivo...
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 18:48   #15
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 57,614
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
1.Jadna vojska u kojoj su oni elita,ako je istina. Koliko sam čuo,oni su činili nekakve handžar divizije i ništa više.
2.Osjećali bi se oni još više Turcima nego Hrvatima,da je Turska ostala u Bosni. Vidio bi onda njihove velike hrvatske svijesti.
Da, sve se svodi na taj Handžar,jedino to nekako spomenu,jer im tu zapovjednici nisu bili Hrvati...

Crna Legija Jure Francetića je imala sjedište u Sarajevu,i činili su je uglavnom muslimani iz istočne Bosne...
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 18:52   #16
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
adamus kaže: Pogledaj post
Iz tvojih dogovora svaki pametan čovjek može zaključiti sljedeće




1. Da si šovinist,fašist..



2. Da si Turčin

Budući da nisi Turčin, jer u prvom odgovoru ih pljuješ, što si onda ? Možeš samo biti Srbin ili izdajica hrvatskog naroda nema trećeg!
1.Po čemu to Jesam li bio u Handžar diviziji ili oni
2.Nisam Turčin,nemam po kome biti. Hrvat sam,iz Dalmacije.
Po čemu je to izdaja hrvatstva realno gledanje na bošnjose i njihove postupke kroz povijest
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 18:55   #17
Scipion
Banned
 
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: U potrazi za tradicijom koju posjeduje nk akumulator
Postova: 10,994
Bošnjačka povjest je fascinantna:

Bili jednom davno neki bezimeni slaveni, prvo su bili katolici, pa je jedan dio prešao u kršćansku sektu, pa su kasnije prešli na islam onda par stoljeća crna rupa i hop oni su bošnjaci

Prije nego su bili bošnjaci bili su muslimani, kretko hrvati, dosta dugo turci...
__________________
Didier Drogba top dajver današnjice :kava:
Scipion is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 18:56   #18
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Bošnjaci su činili 30% svih ustaša i 2,5% svih patizana...

ALi danas je ama baš svaki partizanski unuk...

Zanimljivo...
Ništa neobično. Da je umjesto Broza i Partizanije bila na vlasti partija bantu crnaca,masovno bi se mazali katranom.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 18:59   #19
jax
Banned
 
Registracija: May 2009.
Postova: 1,123
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
1.Jadna vojska u kojoj su oni elita,ako je istina. Koliko sam čuo,oni su činili nekakve handžar divizije i ništa više.
Kako to misliš? Jesi čuo za Villefranche?
__________________
Unë gënjeshtër në bar me një thikë në kokën e tij, një gjarpër i ashpër milingonat strangled mua, njerëzit shkojnë dhe i zënë ngushtë!
jax is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2010., 19:01   #20
Gluskab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 4,941
Quote:
jax kaže: Pogledaj post
Kako to misliš? Jesi čuo za Villefranche?
Nisam.Gdje su ti bili?
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
 
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 02:35.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger