Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.04.2010., 23:12   #81
Selibda u maticne zemlje. Kuzis, ne postoji neka druga maticna zemlja nekom tko je na istom mjestu par stotina godina. Vidjeli smo svi kako su zavrsili Srbi u Hrvatskoj kad su poceli slusati velike ideje maticne zemlje.
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 08:29   #82
Quote:
Primitive kaže: Pogledaj post
Selibda u maticne zemlje. Kuzis, ne postoji neka druga maticna zemlja nekom tko je na istom mjestu par stotina godina. Vidjeli smo svi kako su zavrsili Srbi u Hrvatskoj kad su poceli slusati velike ideje maticne zemlje.
Ali vidiš - ja mislim da je to sjajno i vrlo moralno rješenje! Što se Hrvata u Vojvodini tiče, nije nepoznato da se jako puno njih tamo prisilno naselilo u drugoj polovini 40-ih iz dalmatinske zagore i hercegovine, a na imanja potjeranih folksdojčera - i kao što ti je Michael objasnio, neupitno je da je Vojvodina dijelom Srbije i da ukoliko Srbi tamo žele glasovati za radikale i četnikovati, kao većinski narod na to imaju pravo - Hrvati kojima se to ne sviđa mogu prodati sve svoje i doći u Hrvatsku - zbog toga uostalom i imaju hrvatsko državljanstvo!

Hrvata u Koruškoj - za tvoju informaciju - vrlo je malo, ono što ih ima većinom je glasovalo za Haidera i nisu se - kao Slovenci - suprotstavljali njegovim inicijativama da se jasno zna gdje je Koruška i tko je u njoj većinski narod. Jednako tako i Hrvati u Gradišću (Burgenland-u) ne traže autonomiju i sasvim su zadovoljni svojim statusom - fućka im se hoće li table sa nazivima mjesta biti na hrvatskom ili na njemačkom - za razliku od Srba u Vukovaru ili slovenaca u Koruškoj. Ne bave se glupostima.

Jer kad se počnu baviti glupostima onda obavezno krenu jako na živce većinskom narodu, pa se stvaraju frustracije - i suživot se raspline kao mjehur od sapunice. To što je netko negdje živio "nekoliko stoljeća" nije nikakav argument, ako nisi u matičnoj državi svoga naroda to ne znači da pod svaku cijenu i sutra moraš tamo živjeti.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 10:39   #83
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Ali vidiš - ja mislim da je to sjajno i vrlo moralno rješenje! Što se Hrvata u Vojvodini tiče, nije nepoznato da se jako puno njih tamo prisilno naselilo u drugoj polovini 40-ih iz dalmatinske zagore i hercegovine, a na imanja potjeranih folksdojčera - i kao što ti je Michael objasnio, neupitno je da je Vojvodina dijelom Srbije i da ukoliko Srbi tamo žele glasovati za radikale i četnikovati, kao većinski narod na to imaju pravo - Hrvati kojima se to ne sviđa mogu prodati sve svoje i doći u Hrvatsku - zbog toga uostalom i imaju hrvatsko državljanstvo!

Hrvata u Koruškoj - za tvoju informaciju - vrlo je malo, ono što ih ima većinom je glasovalo za Haidera i nisu se - kao Slovenci - suprotstavljali njegovim inicijativama da se jasno zna gdje je Koruška i tko je u njoj većinski narod. Jednako tako i Hrvati u Gradišću (Burgenland-u) ne traže autonomiju i sasvim su zadovoljni svojim statusom - fućka im se hoće li table sa nazivima mjesta biti na hrvatskom ili na njemačkom - za razliku od Srba u Vukovaru ili slovenaca u Koruškoj. Ne bave se glupostima.

Jer kad se počnu baviti glupostima onda obavezno krenu jako na živce većinskom narodu, pa se stvaraju frustracije - i suživot se raspline kao mjehur od sapunice. To što je netko negdje živio "nekoliko stoljeća" nije nikakav argument, ako nisi u matičnoj državi svoga naroda to ne znači da pod svaku cijenu i sutra moraš tamo živjeti.
Ok, manimo se sad primjera di ima 16 Hrvata. Znaci Hrvati u Vojvodini su postali znacajan faktor tek s Titom? A devedesetih su se poceli baviti glupostima?

Ne moramo ici u dubinu, baci pogled samo na wikipediu. Solidan clanak o Vojvodini:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vojvodina#Povijest

Prilicno lako selis ljude, tako da cu si dati slobodu i pretpostaviti da si iz "maticne" zemlje.

I ja sam, ali to valjda gledam Vojvodinu pa se bojim da mi ne dodju Jugosloveni, Austrijanci, Madjari (to su samo ovi iz zadnjih 100 godina koji su vladali) milom ili silom se spojimo i onda mi kazu da si nadjem novu maticnu zemlju jer je ovo njihova u kojoj su oni vecina. Humano se preselim, naravno.
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 12:05   #84
Quote:
Primitive kaže: Pogledaj post
Prilicno lako selis ljude, tako da cu si dati slobodu i pretpostaviti da si iz "maticne" zemlje.

I ja sam, ali to valjda gledam Vojvodinu pa se bojim da mi ne dodju Jugosloveni, Austrijanci, Madjari (to su samo ovi iz zadnjih 100 godina koji su vladali) milom ili silom se spojimo i onda mi kazu da si nadjem novu maticnu zemlju jer je ovo njihova u kojoj su oni vecina. Humano se preselim, naravno.
Zapravo nisam Tj živim poprilično daleko od "matične" zemlje - ali tu gdje jesam ne pada mi napamet tražiti bilo kakva posebna prava u odnosu na domicilno stanovništvo, te iako imam i državljanstvo uvijek starosjediocima priznajem da sam u zemlji koja je najprije bila njihova pa tek onda postala moja.


A što se tiče drugog dijela citata, na neki način i ja dijelim tvoj strah - samo mislim da postoje bitno različiti mehanizmi za njegovo suzbijanje - snažnije nacionalno samopouzdanje koje će svima "zainteresiranima" poslati jasnu poruku da bi im cijena takove avanture mogla biti neprihvatljivo skupa. No to dakako pada pod "domaću" politiku.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 12:55   #85
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Zapravo nisam Tj živim poprilično daleko od "matične" zemlje - ali tu gdje jesam ne pada mi napamet tražiti bilo kakva posebna prava u odnosu na domicilno stanovništvo, te iako imam i državljanstvo uvijek starosjediocima priznajem da sam u zemlji koja je najprije bila njihova pa tek onda postala moja.
Sad smo napokon suzili na ovaj sporni dio.

A sto ako nitko ne trazi nista posebno a, obicno podfol, smeta? Ili sto ako dio manjine trazi nesto posebno, a dio ne? Kako se ponjeti prema onom djelu koji ne trazi? Meni se cini da seljenje ljudi koji to ne zele, bez obzira sto ih navodno "matica" zeli, ili sto ih "vecina" u tom trenutku ne zeli nije bas najljudskije rjesenje.
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 13:00   #86
Quote:
Primitive kaže: Pogledaj post
Sad smo napokon suzili na ovaj sporni dio.

A sto ako nitko ne trazi nista posebno a, obicno podfol, smeta? Ili sto ako dio manjine trazi nesto posebno, a dio ne? Kako se ponjeti prema onom djelu koji ne trazi? Meni se cini da seljenje ljudi koji to ne zele, bez obzira sto ih navodno "matica" zeli, ili sto ih "vecina" u tom trenutku ne zeli nije bas najljudskije rjesenje.
Gle - tražiš dlake u jajetu!

Ja sam želio samo pojasniti da na manjinskoj zajednici leži odgovornost izgradnje konstruktivnih odnosa sa narodom matične države barem u jednakoj mjeri kao i na strani većine - u nekim istraumatiziranim sredinama (Mađari u Slovačkoj primjerice) moža i u većoj. A opcija seljenja uvijek postoji i ostaje ako si negdje nesretan sa većinom oko sebe. I što je tu nehumano? Pod uvjetom da selidba nije pod prisilom, da se imovina može prodati pod tržišnim uvjetima i slično?
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 13:50   #87
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
A opcija seljenja uvijek postoji i ostaje ako si negdje nesretan sa većinom oko sebe. I što je tu nehumano? Pod uvjetom da selidba nije pod prisilom, da se imovina može prodati pod tržišnim uvjetima i slično?
Nemam pojma, valjda gledam po sebi. Selio bih se dobrovoljno u zivotu, ali da me netko tjera, pa makar i s obicnim psiholoskim pritiskom, ne bi se selio nikad
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 13:55   #88
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Demokracija je izražavanje volje naroda onakva kakva je. Nitko nema pravo interpretirati volju, nego se njoj povinuti.
Ne, to je kriva, pojednostavljena definicja demokracije. Današnja moderna demokracija za razliku od staro grčke, koja je bila jednostavno vladavina većine, je malo drugačija.
Današnja moderna demokracija nije samo vladavina većine. Jedan jednostavan primjer većina može odlučiti da npr. ljudi s plavim očima nemaju pravo glasa. Većina stanoviništva nema plave oči, i većina može biti za takvo nešto, ali tada prestaje demokracija. Bez obzira dal se takva odluka donese na nekvom referendumu ili glasanjem za stranku koja ima takvo nešto u svom programu i nakon izbora to donese time prestaje demokracija. Isto je i drugim stvarima, mogu biti plave oči, kosa, crnci, neka nacionalna manjina, nije važno. Ako se jednoj grupi uskraćuju neka osnovna prava, bez obzira dal tu odluku donosi većina, to više nije demokracija.
Slićno je npr. i ako većina da vlast nekome tko odluči da više nisu potrebni izbori, da će on vladati do kraja svog života. Nije važno što je većina njemu dala glas, nije važno što je većina bila za takvu odluku, takvom odlukom prestaje demokracija.
Znači demokracija nije samo odluka većine, da bi postojala demokracija moraju se zadovoljiti neke druge stvari, ne samo odluka većine. Ako se diskriminira neka skupina, ne postoji određena sloboda govora i određena ljudska prava, ne možemo govoriti o demokraciji bez obzira na volju većine naroda.
riche is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2010., 16:44   #89
Quote:
riche kaže: Pogledaj post
Jedan jednostavan primjer većina može odlučiti da npr. ljudi s plavim očima nemaju pravo glasa. Većina stanoviništva nema plave oči, i većina može biti za takvo nešto, ali tada prestaje demokracija.
Preporučujem da se hitno javite nekome na Filozofskom fakultetu u Zagrebu i priložite ovaj svoj upis. Vrlo ste učinkovito objasnili kako frustrirati volju većine, a budući da tamo stoluje većina intelektualaca koji u Hrvatskoj - kada ne voze pijani - uglavnom to i rade, mislim da vam je u najmanju ruku asistentura zajamčena.

Možete i meni preko PM-a dostaviti kontakt podatke, budući da imam baš plave oči, svakako bih vam se želio obratiti za pomoć ako negdje budem suočen sa diskriminacijom koju opisujete. Hvala.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2010., 10:52   #90
Nisi nista osporio, samo ironizirao. Mislis da ces zadrzati tu dozu naklonosti kad udjemo u EU i pozelimo nesto napraviti sto odskace od zelja frustrirane vecine?
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2010., 17:57   #91
Quote:
Primitive kaže: Pogledaj post
Nisi nista osporio, samo ironizirao. Mislis da ces zadrzati tu dozu naklonosti kad udjemo u EU i pozelimo nesto napraviti sto odskace od zelja frustrirane vecine?
Ja sam mislio da se u EU odluke donose konsenzusom - ti očito imaš druge informacije?

No nešto je drugo važnije: Da se je poštovala volja većine hrvatskih građana General Gotovina danas nebi bio u Haagu, u Jadranu bi imali ZERPS i Hrvatska nebi bila suočena sa potencijalnim gubitkom državnog teritorija kroz arbitražni sporazum sa Slovenijom - pa onda nebi ni bila u prilici da ulazi u EU.

No još uvijek ima nade: Grčka kreditna kriza pokazuje obečavajući potencijal potpunog uništenja tog totalitarnog para-socijalističkog projekta, a ako ga ne sruši Grčka, uvijek su tu Španjolska i Portugal. Pitanje hoće li za 2-3 godine Hrvatska uopće imati gdje ulaziti.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2010., 19:15   #92
Quote:
Ja sam mislio da se u EU odluke donose konsenzusom - ti očito imaš druge informacije?
Da se ne bojim toga da ce se to promjeniti ne bih se ni bojao toliko Europe

Quote:
No nešto je drugo važnije: Da se je poštovala volja većine hrvatskih građana General Gotovina danas nebi bio u Haagu, u Jadranu bi imali ZERPS i Hrvatska nebi bila suočena sa potencijalnim gubitkom državnog teritorija kroz arbitražni sporazum sa Slovenijom - pa onda nebi ni bila u prilici da ulazi u EU.
Hm. Ocito se postovala jer je vecina koja je izglasala vlast koja je donjela prve dvije odluke, ponovo izabrala istu vlast, te joj omogucili da donese i trecu odluku.

Quote:
No još uvijek ima nade: Grčka kreditna kriza pokazuje obečavajući potencijal potpunog uništenja tog totalitarnog para-socijalističkog projekta, a ako ga ne sruši Grčka, uvijek su tu Španjolska i Portugal. Pitanje hoće li za 2-3 godine Hrvatska uopće imati gdje ulaziti.
Treba razlikovati monetarnu uniju od sireg pojma EU. A i za monetarnu uniju je ovo tek prva prava kriza. Grcku EU moze podnjeti, pa i Portugal, ako bi isli ka raspadu monetarne unije zato su svakako potrebni Spanjolska i Italija.
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2010., 20:48   #93
Quote:
Primitive kaže: Pogledaj post
Treba razlikovati monetarnu uniju od sireg pojma EU..
Zar misliš da je ne razlikujem?

Izvan monetarne unije su one države koje se i inače pretežito ne slažu sa načinom i smjerom u kojem EU vode zemlje Beneluxa, Francuska i Njemačka. Slom monetarne unije neizbježno bi EU odveo natrag na smjer ekonomske zajednice suverenih država - ono što je u početku i bila njena svrha i cilj.

A tada se ne treba bojati ni većinskog odlučivanja - ako su bitne poluge državne suverenosti u rukama zemalja članica - ne treba strahovati od preglasavanja.

S druge strane vidjeli smo nedavno na slučaju Irske koliko vrijedi nacionalno veto u sadašnjem sustavu.

Slom monetarne unije bio bi dobar za europski kontinent, osobito za vrijednosti slobode i za daljnu emancipaciju europskih nacija.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2010., 22:37   #94
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Zar misliš da je ne razlikujem?

Izvan monetarne unije su one države koje se i inače pretežito ne slažu sa načinom i smjerom u kojem EU vode zemlje Beneluxa, Francuska i Njemačka. Slom monetarne unije neizbježno bi EU odveo natrag na smjer ekonomske zajednice suverenih država - ono što je u početku i bila njena svrha i cilj.

A tada se ne treba bojati ni većinskog odlučivanja - ako su bitne poluge državne suverenosti u rukama zemalja članica - ne treba strahovati od preglasavanja.

S druge strane vidjeli smo nedavno na slučaju Irske koliko vrijedi nacionalno veto u sadašnjem sustavu.

Slom monetarne unije bio bi dobar za europski kontinent, osobito za vrijednosti slobode i za daljnu emancipaciju europskih nacija.
Mislim da cemo nas strah moci odgoditi na solidno vrijeme

Vjerujem da su se sad tako opekli na Grckoj da, iako zaborave Rumunjsku i Bugarsku i prime nas u EU, proci dugo vremena dok neku drzavu s upitnim finacijama, kakva je nazalost i nasa, prime u euro zonu.
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2010., 00:14   #95
Quote:
Primitive kaže: Pogledaj post
Vjerujem da su se sad tako opekli na Grckoj da, iako zaborave Rumunjsku i Bugarsku i prime nas u EU, proci dugo vremena dok neku drzavu s upitnim finacijama, kakva je nazalost i nasa, prime u euro zonu.
Pa i ne znam baš - u usporedbi sa Grčkom koja bi samo u svibnju trebala isplatiti 43 milijarde EURA kamata, mislim da je hrvatski ukupni vanjski dug od 42 milijarde DOLARA sitniš.

No da se vratimo mi na Mađarsku (jer ču inače morati sam sebi udijeliti karton za oftopičarenje), koga zanima informacija iz prve ruke:
2 su temeljna uvjeta za stjecanje mađarskog državljanstva po prijedlogu novog zakona kojeg Fidesz namjerava dati u parlament odmah po konstituiranju nove vlade: 1. Znanje mađarskog jezika i 2. direktni predak koji je imao mađarsko državljanstvo. Iz novog prijedloga zakona briše se dosadašnja obaveza kojom se od podnositelja molbe zahtjevalo da se nastani u Mađarskoj, te u njoj boravi do rješenja o molbi, kao i da dokazuje "integritet osobnog karaktera", cijeli postupak će biti ubrzan u odnosu na sadašnji a budući da se mađarsko državljanstvo namjerava proglasiti pravom svakog Mađara, budući podnositelji zahtjeva mađarskog etničkog podrijetla neće morati podnositi potvrde o nekažnjavanju iz država u kojima su rođeni ili u kojima trajno borave.

Ovo je sve rečeno jednom momku iz Zrenjanina jučer ujutro u telefonskom razgovoru sa mađarskim konzulatom u Londonu.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2010., 01:25   #96
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Pa i ne znam baš - u usporedbi sa Grčkom koja bi samo u svibnju trebala isplatiti 43 milijarde EURA kamata, mislim da je hrvatski ukupni vanjski dug od 42 milijarde DOLARA sitniš.

No da se vratimo mi na Mađarsku (jer ču inače morati sam sebi udijeliti karton za oftopičarenje), koga zanima informacija iz prve ruke:
2 su temeljna uvjeta za stjecanje mađarskog državljanstva po prijedlogu novog zakona kojeg Fidesz namjerava dati u parlament odmah po konstituiranju nove vlade: 1. Znanje mađarskog jezika i 2. direktni predak koji je imao mađarsko državljanstvo. Iz novog prijedloga zakona briše se dosadašnja obaveza kojom se od podnositelja molbe zahtjevalo da se nastani u Mađarskoj, te u njoj boravi do rješenja o molbi, kao i da dokazuje "integritet osobnog karaktera", cijeli postupak će biti ubrzan u odnosu na sadašnji a budući da se mađarsko državljanstvo namjerava proglasiti pravom svakog Mađara, budući podnositelji zahtjeva mađarskog etničkog podrijetla neće morati podnositi potvrde o nekažnjavanju iz država u kojima su rođeni ili u kojima trajno borave.

Ovo je sve rečeno jednom momku iz Zrenjanina jučer ujutro u telefonskom razgovoru sa mađarskim konzulatom u Londonu.
Da li Madjari na ovaj nacin pokusavaju donekle uvesti radnu snagu na njihovo radno trziste? Mislim pre bi zaposlili Madjare sa podrucja npr. Vojvodine,Rumunije i Ukrajine koji bi u Madjarskoj mozda radili i za manju platu nego starosedeoci a ne moraju emigrante traziti medju arapskim i africkim zemljama. Konkretno mislim na Madjare u Vojvodini,moze li doci i do kontraefekta ove mere,da se Madjari cim steknu drzavljanstvo pocnu brze iseljavati u maticu zarad posla?
__________________
Budite moji dragi gosti
Lookey is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2010., 07:51   #97
Quote:
Lookey kaže: Pogledaj post
Da li Madjari na ovaj nacin pokusavaju donekle uvesti radnu snagu na njihovo radno trziste?
Ne samo na njihovo nego i na tržište cijele EU. Viktor Orban već je najavio da će u odobravanju novih državljanstava najhitnije biti rješavani upravo slučajevi poput ovog momka iz Zrenjanina kojeg poznajem. Mađar je, u Londonu živi već 4 godine sa srpskim pasošem, prije 2 godine mu je istekla studentska viza, od tada je ilegalac - ne pada mu se na pamet vraćati u Srbiju, a ni Mađarska ga baš ne privlači - želi ostati u GB, onog trenutka kada dobije mađarsko državljanstvo stvar je rješena, iz Londona ga više nitko neće moći tjerati.

Inače treba uočiti da Mađarska nije prva EU država koja na ovaj način svoj etnički korpus unosi u EU. Već godinama Italija bjesomučno dijeli svoje pasoše i državljanstva po Latinskoj Americi - najviše po Brazilu i Argentini, reklo bi se svima koji mogu dokazati bilo kakvo srodstvo sa talijanskim useljenicima u te zemlje. Jedno vrijeme Njemačka i Britanija su se bunile protiv te prakse, jer se vrlo malo ili nitko od tih tisuća novih Talijana nije naseljavalo u Italiji, u blizu 90% slučajeva zgrabili bi talijanski pasoš i s njime se nastanjivali u Britaniji, Njemačkoj, Skandinaviji i drugdje.

Tako da je vrlo moguće da si u pravu, tj da je u jednom dijelu riječ i o strategiji profiliranja novih useljenika u EU.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2010., 12:48   #98
Ona teta sto je pricala s Brownom ce biti jos sretnija
Primitive is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2010., 12:52   #99
Quote:
Primitive kaže: Pogledaj post
Ona teta sto je pricala s Brownom ce biti jos sretnija
Za nju je jedina šansa da se iseli na Costa Bravu ili Menorku... tamo će upoznati daleko više Engleza nego u svome selu - ali bojim se da od Rumunja i Poljaka ni tamo neće biti sigurna
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2010., 15:58   #100
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Iako je onaj Gyrczany već otišao,drago mi je da će socijalisti izgubili vlast...
Moli bih te lijepo za obrazloženje, zašto se po tebi socijalisti zalažu i sa kakvim sredstvima, kao i argumente koje bi uređenje bilo bolje od uređenja koje se temelji pored ostalog i na socijlnim temeljima.

Mogu ti reći da svaki prosječno inteligentan čovjek u kapitalizmu može postati bogat ako prihvati da cilj opravdava upotrebu svih sredstava, pa i bogaćenje na nemoralan način uništavajući bezobzirno druge, a divlji kapitalizam koji se je udomaćio na našoj teritoriji to omogućuje na zadovoljstvo bezobzirne nemoralne manjine i na štetu svih ostalih.
horn is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:46.