Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija
Korisničko ime
Lozinka

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.04.2010., 09:18   #1
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Abraham, Izak... Abraham i Faraon su dijelili istu ženu-Tko je Izakov otac?

Kad razmišljamo o porijeklu Hebrejskog plemena, vidimo da se Hebreji u mnogo slučajeva povezuju i miješaju sa Egipćanima.

Abraham je prvi sklopio savez sa bogom. Poslije njega je Izak sklopio savez sa Bogom. Ali, znamo da je i Abraham i Faraon bio u braku sa Sarom. Poslije se rodio Izak. Izak je mlađi brat od Jišmaela, kako to da stariji brat nije naslijedio savez sa Bogom?

Da li je uopče točno da je Jišmael stariji od Izaka? Što ako je Izak zapravo Faraonov sin? U tom slučaju bi Hebreji bili Egipatskog porijekla?

Da li znate da se iz biblije može izvesti takav zaključak- prema kome je Izak , Sarin sin, koji se rodio iz braka Sare sa Faraonom.

Problem Biblije je i to što pisci nisu nikada nastojali navoditi točne datume i podatke iz koji bi se moglo doči do pravih činjenica. Neznamo tko je bio taj Faraon ni kad je živio. Neznamo kad je točno, kojeg datuma rodila Sara ni kad je točno rodila Hagara. Ali neke tvrdnje bi se mogle objasniti tako da su se Židovi sramili sramili te činjenice, koja govori da je Sarin sin rođen iz braka sa Faraonom pa su sakrili podatke, koji se ipak mogu iščitati iz svetih tekstova Židova i Muslimana, odnosno iz Biblije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2010., 09:34   #2
Šiva
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2009.
Postova: 171
Ima ih koji idu još i dalje.

http://www.youtube.com/watch?v=U7LJYHK70pY
Šiva is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2010., 10:51   #3
akont-ciko
fr. Ted
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: tamo gdje su trešnje najbolje
Postova: 838
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Kad razmišljamo o porijeklu Hebrejskog plemena, vidimo da se Hebreji u mnogo slučajeva povezuju i miješaju sa Egipćanima.

Abraham je prvi sklopio savez sa bogom. Poslije njega je Izak sklopio savez sa Bogom. Ali, znamo da je i Abraham i Faraon bio u braku sa Sarom. Poslije se rodio Izak. Izak je mlađi brat od Jišmaela, kako to da stariji brat nije naslijedio savez sa Bogom?

Da li je uopče točno da je Jišmael stariji od Izaka? Što ako je Izak zapravo Faraonov sin? U tom slučaju bi Hebreji bili Egipatskog porijekla?

Da li znate da se iz biblije može izvesti takav zaključak- prema kome je Izak , Sarin sin, koji se rodio iz braka Sare sa Faraonom.

Problem Biblije je i to što pisci nisu nikada nastojali navoditi točne datume i podatke iz koji bi se moglo doči do pravih činjenica. Neznamo tko je bio taj Faraon ni kad je živio. Neznamo kad je točno, kojeg datuma rodila Sara ni kad je točno rodila Hagara. Ali neke tvrdnje bi se mogle objasniti tako da su se Židovi sramili sramili te činjenice, koja govori da je Sarin sin rođen iz braka sa Faraonom pa su sakrili podatke, koji se ipak mogu iščitati iz svetih tekstova Židova i Muslimana, odnosno iz Biblije.
ovakve zaključke možeš sam ti izvesti
lijepo ti piše u Bibliji da su bili u Egiptu, otišli, dugo još nakon toga nisu imali djece, pa tek onda se događa dolazak nepoznatih posjetitelja i obećanje da će se djete roditi za GODINU DANA. Kad nepoznati posjetitelji dolaze, oni su u Kanaanu, izvan Egipta, nisu više u Egiptu, i tek za godinu dana, kad oni više nisu u Egiptu, tj. izvan Egipta, djete, Izak će se roditi.
Kužiš?
__________________
Gemišt je psihički zdrava stvar.
akont-ciko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2010., 10:58   #4
Jacob.
Neregistrirani korisnik
 
Jacob. Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 3,546
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Problem Biblije je i to što pisci nisu nikada nastojali navoditi točne datume i podatke iz koji bi se moglo doči do pravih činjenica.
To je bilo nužno, jer da su navodili točne datume bilo bi toliko kontradikcija da kršćanstvo ne bi moglo preživjeti, jer bi bilo previše proturječnosti.

Kao što nitko od nas ne zna za neku religiju koja je izumrla, tako ne bismo znali ni za kršćanstvo.
__________________
you see..
Jacob. is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 23.04.2010., 07:29   #5
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Quote:
Šiva kaže: Pogledaj post
Ima ih koji idu još i dalje.

http://www.youtube.com/watch?v=U7LJYHK70pY
Mene zanimaju povjesne činjenice. Da li se sa sigurnošču može reći o kojem se tu Egipatskom faraonu radi?
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 07:41   #6
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Quote:
akont-ciko kaže: Pogledaj post
ovakve zaključke možeš sam ti izvesti
lijepo ti piše u Bibliji da su bili u Egiptu, otišli, dugo još nakon toga nisu imali djece, pa tek onda se događa dolazak nepoznatih posjetitelja i obećanje da će se djete roditi za GODINU DANA. Kad nepoznati posjetitelji dolaze, oni su u Kanaanu, izvan Egipta, nisu više u Egiptu, i tek za godinu dana, kad oni više nisu u Egiptu, tj. izvan Egipta, djete, Izak će se roditi.
Kužiš?
Moraš razumjeti da su pisci Biblije pisali povijest Židovskog naroda. Ali prije zapisivanja su priče izmijenjene kroz usmenu predaju, i kad su se pisci raspitivali o povjesti Židovskog naroda, često nisu ni sami bili sigurni što je točno.

Tako ovdje imamo tri identične priče. U prvoj Abraham i Sara idu u Egipat. Abraham se boji da će ga Faraon ubiti kako bi uzeo Saru za Ženu jer je Sara ljijepa žena. Zato ju predstavlja za svoju sestru.

U drugoj priči Sara i Abraham idu u Gerar. Opet se ponavlja isto. Abraham se boji da će ga kralj ubiti kako bi mu preoteo Saru jer je Sara lijepa žena. Opet govori da mu je Sara sestra.

U trečoj priči se ponavlja isto. Likovi su Izak i Rebeka. Sve se ponavlja. Izak se boji da će neki kralj ubiti Izaka kako bi mu preoteo "lijepu ženu". Opet muž i žena govore da je lijepa žena sestra.

Međutim, bez oobzira na to, Abraham je Faraonu predao svoju sestru. Dobio je zbog toga bogate darove. Prema običajima iz onog vremena, to je bilo vjenčanje a darovi dokazuju da je prema običajima BRAK IZMEĐU FARAONA I SARE morao biti konzumiran. Poslije se iz nekog razloga dogodilo da je serstra bila vračena Abrahamu. Opet sa Bogatim darovima i služavkom Hagarom.

Pitanje je dali je Faraon ili Abraham otac Izakov i koliko su pisci izmijenili priču da taj podatak prikriju.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 07:59   #7
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Quote:
Jacob. kaže: Pogledaj post
To je bilo nužno, jer da su navodili točne datume bilo bi toliko kontradikcija da kršćanstvo ne bi moglo preživjeti, jer bi bilo previše proturječnosti.

Kao što nitko od nas ne zna za neku religiju koja je izumrla, tako ne bismo znali ni za kršćanstvo.
Mislim da nisu navodili datume zato jer nisu ni znali kad se što dogodilo u vrijeme zapisivanja usmene predaje.

Ali ima više pisaca koji dovode u vezu Egipat i Egipatske religijske predaje sa nastankom monoteizma pa i krščanstva.

U samoj Bibliji se o tim vezama govori. U ovom primjeru, Izak, dakle jedan od Patrijaha je možda Egipatski princ i poluegipčanin. A vidimo da je postao i patrijah. Kako to da Jišmael nije postao Patrijah, ako je stariji sin- jer takvi su bili običaji da oca nasljeđuje najstariji sin. Saraju su poslije zvali Sara, što znači kraljica, Da li je to zato jer je i bila u braku sa kraljem Egipta. A kad je poslije Abraham htio žrtvovati Izaka, to je malo čudna odluka ako mu je stvarno bio rođeni sin.

Ali osim njih i o Mojsiju i o Josipu se priča da su imali visoke funkcije na Egipatskom dvoru. Josipovi sinovi Efrajm i Manaše su i prema Biblijskim tvrdnjama poluegipčani.

Međutim pria kako Terah, Abrahamov otac dolazi iz Ura Kaldejskog je sumnjiva. Pisac je očigledno htio povezati Hebreje sa Mezopotamijom. Razlog je vjerojatno što su Židovi u Babilonskom ropstvu pomalo zaboravili svoje Egipatske korijene, pa su smetrali da je važno ako dokazuju da su i oni iz Mezopotamije.

Zašto se to može smatrati? Zato jer Kaldej i Kadejci nisu bili ni poznati u Abrahamovo vrijeme kao narod. Ali oni su se uzdigli oko 800 godine prje Krista i oni su odveli Židove u Babilon. Problem se povečava jer na Aramejskom ne piše Kaldej nego Kezdim. Kaldeja je Gečka riječ koja znači isto što i Aramejska Kezdim. Iz čega se može zaključiti da je to napisano u vrijeme kad su Židovi koristili Aramejski jezik, kojim je govorio i Isus.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 11:31   #8
Kitim
Banned
 
Registracija: Feb 2010.
Postova: 2,376
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Kad razmišljamo o porijeklu Hebrejskog plemena, vidimo da se Hebreji u mnogo slučajeva povezuju i miješaju sa Egipćanima.

Abraham je prvi sklopio savez sa bogom. Poslije njega je Izak sklopio savez sa Bogom. Ali, znamo da je i Abraham i Faraon bio u braku sa Sarom. Poslije se rodio Izak. Izak je mlađi brat od Jišmaela, kako to da stariji brat nije naslijedio savez sa Bogom?

Da li je uopče točno da je Jišmael stariji od Izaka? Što ako je Izak zapravo Faraonov sin? U tom slučaju bi Hebreji bili Egipatskog porijekla?

Da li znate da se iz biblije može izvesti takav zaključak- prema kome je Izak , Sarin sin, koji se rodio iz braka Sare sa Faraonom.

Problem Biblije je i to što pisci nisu nikada nastojali navoditi točne datume i podatke iz koji bi se moglo doči do pravih činjenica. Neznamo tko je bio taj Faraon ni kad je živio. Neznamo kad je točno, kojeg datuma rodila Sara ni kad je točno rodila Hagara. Ali neke tvrdnje bi se mogle objasniti tako da su se Židovi sramili sramili te činjenice, koja govori da je Sarin sin rođen iz braka sa Faraonom pa su sakrili podatke, koji se ipak mogu iščitati iz svetih tekstova Židova i Muslimana, odnosno iz Biblije.
Imao je Abraham 7 sinova prije Izaka.
Kitim is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 11:38   #9
denman
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 2,526
Quote:
Jacob. kaže: Pogledaj post
To je bilo nužno, jer da su navodili točne datume bilo bi toliko kontradikcija da kršćanstvo ne bi moglo preživjeti, jer bi bilo previše proturječnosti.
Ovo nije baš točno. Kao prvo, za Bibliju kao vjersku knjigu i poruku nije od primarne važnosti točno navođenje datuma ili druge vremenske oznake. Kao drugo, neki djelovi Biblije imaju vrlo jasan vremenski slijed te se kao povijesni izvor (uz potporu drugih izvora naravno) i proučavaju do određene mjere na manje-više svim sveučilištima Svijeta (barem što se povijesti tiće).

Quote:
Jacob. kaže: Pogledaj post
Kao što nitko od nas ne zna za neku religiju koja je izumrla, tako ne bismo znali ni za kršćanstvo.
Ovo je naravno netočno. Poznajemo vrlo dobro popriličan broj religija/vjera koje se više ne prakticiraju (ukoliko isključimo eventualne pojedinačne slučajeve gdje netko odluči štovati npr. Thora). Ili si se krivo izrazio?
denman is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 11:39   #10
Basta
maliciozni progonitelj
 
Basta Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Split
Postova: 20,680
što je sljedeće na listi, je li salomon urijin sin ili davidov?
__________________
May the bridges I burn light the way.
01.12.2013. ZA BRAK!
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 11:59   #11
Kitim
Banned
 
Registracija: Feb 2010.
Postova: 2,376
Da je nešto mutljano oko Abrahamove priče vidi se iz slijedećega.
U postanku 21 se radi o malom dječaku Ishmaelu a ne o 14 godišnjaku kako se da zaključiti po postanku 16 i postanku 21(oduzimajuči koliko je abraham imao godina kad se Ismael rodio i kad se Izak rodio).
+ godine koje su potrebne za dojenje djeteta Izaka dolazimo do godina u tom trenutku Ishmaela kad tjeraju
Agarau i njega od Abrahamovih.
ZNači 16,17 godina je mogao imati Ishmael.
Tako da u postanku 21 se ne opisuje 16,17 godišnjak već malo djete koje
mama stavlja pod grm koje je nosila na leđima i koje je tek u pustinji odrasalo a ne s Ambrahamom.

Quote:
Postanak 21

5 Abrahamu je bilo sto godina, kad mu se rodio sin Izak.
.....................
8 Dječak odraste i bi odbijen od prsiju. Abraham na taj dan, kad bi Izak odbijen od prsiju, priredi veliku gozbu
9 A kad vidje Sara, kako se sin Egipćanke Agare, kojega je bila rodila Abrahamu, podsmijeva,
10 Ona reče Abrahamu: "Otjeraj tu sluškinju i sina njezina, jer sin te sluškinje ne smije biti baštinik s mojim sinom Izakom."
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

14 I tako Abraham drugoga jutra uze kruha i mješinu vode i dade to Agari metnuvši joj na leđa; i dječaka joj dade i otpusti je. Ona tada ode i lutala je po pustinji Beer Šebe.
15 A kad nesta vode u mješini, stavi dječaka pod jedan grm. 16 Otide dalje i sjede po strani daleko, koliko može luk dobaciti; i reče u sebi: "Ne mogu da gledam, kako umire dijete." Tako je sjedila po strani i počne glasno plakati.
17 A Bog je čuo glas dječakov, i anđeo Božji viknu Agaru s neba: "Što ti je, Agaro? Ne kloni duhom, jer Bog je čuo glas dječakov tu, gdje leži.
18 Hajde, uzmi dječaka i drži ga čvrsto za ruku; jer ja ću ga učiniti velikim narodom,"
19 Tada joj Bog otvori oči, te ugleda studenac. Ona ode tamo, napuni mješinu vode i dade dječaku da pije.
20 I Bog je bio s dječakom; on odraste i nastani se u pustinji i postade vješt u strijeljanju lukom

Quote:
15 I Agara rodi Abramu sina, i Abram nazva sina, što mu ga darova Agara, Išmael.
16 Abramu je bilo osamdeset i šest godina, kad Agara rodi Abramu Išmaela.

Postanak 16

Quote:
Postanak 21
5 Abrahamu je bilo sto godina, kad mu se rodio sin Izak.

Zadnje uređivanje Kitim : 23.04.2010. at 12:10.
Kitim is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 14:24   #12
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Quote:
Kitim kaže: Pogledaj post
Imao je Abraham 7 sinova prije Izaka.
Ne samo to, nego su pisci, sa namjerom da onemoguče povezivanje Izaka sa Faraonom, naveli i događaje koji su se zbili prije rođenja Izaka a koji su morali trajati više od 9 mjeseci.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 14:34   #13
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
što je sljedeće na listi, je li salomon urijin sin ili davidov?
Prema ovoj teoriji, koje je autor Ahmed Osman, Egipatski istraživač Biblije, kurana i Židovskih svetih knjiga, nisi daleko od istine.

Ali to nije tema. Namjera mi je da raspravimo pitanje Abrahama, Sare i Faraona. Možda će te to iznenaditi, ali ovaj autor dolazi do nekoliko interesantnih zaključaka.

U Bibliji su opisana kraljevstva kralja Davida i Solomona, međutim nema dokaza da je u Davidovo i Solomonovo vrijeme postojalo takvo carstvo. Međutim, on pronalazi riješenje tog problema. Proučavajući stari Egipat i živote Faraona, on je pronašao da su u Egiptu postojali Faraoni koji su vladali cijelim područjem koje se opisuje kao Davodovo i Solomonovo carstvo.

Po njegovoj teoriji, u bibliji su se kroz usmenu predaju nekako pomiješali kraljevi i datumi. Po njegovu mišljenju, Faraon za koga je bila udana Sara je onaj isti po čijoj su biografiji nastale priče i legende o kralju Davidu.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 14:50   #14
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Quote:
Kitim kaže: Pogledaj post
Da je nešto mutljano oko Abrahamove priče vidi se iz slijedećega.
U postanku 21 se radi o malom dječaku Ishmaelu a ne o 14 godišnjaku kako se da zaključiti po postanku 16 i postanku 21(oduzimajuči koliko je abraham imao godina kad se Ismael rodio i kad se Izak rodio).
+ godine koje su potrebne za dojenje djeteta Izaka dolazimo do godina u tom trenutku Ishmaela kad tjeraju
Agarau i njega od Abrahamovih.
ZNači 16,17 godina je mogao imati Ishmael.
Tako da u postanku 21 se ne opisuje 16,17 godišnjak već malo djete koje
mama stavlja pod grm koje je nosila na leđima i koje je tek u pustinji odrasalo a ne s Ambrahamom.
Očigledno je da je tvrdnja , kako je Jišmael stariji sin od Izaka nepouzdana. Jasno da Jišmal nije mogao imati oko 14 godina, bio je malo dijete, koje je majka morala nsiti i vjerojatno nije znao ni govoriti a kamoli se rugati Izaku.

Kuran ne opisuje cijeli događaj, ali se i iz kurana može zaključiti da je Jišmael u to doba bio malo dijete. Po Kuranu se izvor vode otvorio čudom kraj djetetovih nogu. Pisci su htjeli sakriti veze Izraelaca sa Egiptom i egipatskim porijeklom.

Kad su Saraja i Abraham promjenili imena, Abram je postao Abraham što znači otac naroda. A Saraja sara što znači kraljica. Nije li to bilo zato jer je bila kraljica faraonova.

Ali kaže se da će od Saraje poteči kraljevi. Ne znači li to da su Izak i Jakov bili ti kraljevi, ali kraljevi Egipta.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2010., 18:31   #15
Kitim
Banned
 
Registracija: Feb 2010.
Postova: 2,376
Quote:
39 Odgovoriše mu: "Otac je naš Abraham." Isus im reče: "Ako ste djeca Abrahamova, onda činite i djela Abrahamova!

40 Ali vi sad gledate da ubijete mene, čovjeka, koji sam vam govorio istinu, koju sam čuo od Boga. Tako Abraham nije činio.

41 Vi činite djela oca svojega." Tada mu rekoše: "Mi nijesmo rođeni od preljubočinstva, jednoga oca imamo, Boga."
Ivan 8
Ovo mi nekako čudno jer zašto navode da nisu rođeni od preljubočinstva??
Što ih potaklo na to???
Kitim is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2010., 07:54   #16
kom1
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 5,163
Sara i Faraon su sklopili brak. Abraham je dobio bogate darove-zato što je udao svoju sestru za faraona. Vidimo i da je brak bio dogovoren preko dvora.

Sara je dakle bila postala supruga vladajučeg faraona, a po običajima je brak bio konzumiran već prve bračne noći.

Na povratku u Kanan Abraham je opet dobio bogate darove, a sara i Egipatsku služavku Hagaru.

Kad su se vratili u Kanan rodio se Izak.

Dokazi:

Predstavljanje Sare kao sestre.

Bračno posredovanje nakon čega je faraon obavješten o Sarinoj ljepoti.

Odlazak Sare u Faraonov dom

Ženidba faraona i Sare, Abraham je dobio bogate darove za ruku svoje sestre, a poslije opet dobija darove a Sara i služavku Hagaru.

U Talmudu postoje napomene iz kojih se vidi da nitko tko je poznavao Abrahama nije vjerovao da mu je Izak sin.

A i iz Kurana se može izvesti zaključak da Izak i Jakov, Abrahamov unuk- nisu bili Abrahamovi sinovi.

Ahmed Osman, pisac knjige: Izlazak iz Egipta, smatra da se počeci Židovske povjesti prema Bibliji, kuranu i Židovskimn knjigama mogu dokazati povjesnim činjenicama iz Egipatske povjesti.

Mojsije bi bio faraon Ekhnaton. Mojsije je vodio Izraelce iz Egipta, a to je bilo 4 naraštaj od Abrahama i Sare.

To su bili patrijasi: Izak, Jakov, Josip i Mojsije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 22:44.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger