Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.05.2010., 21:40   #1
Road_Warrior
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,835
Pošalji poruku preko MSN korisniku Road_Warrior Pošalji poruku preko Skype korisniku Road_Warrior
Jel Dubrovnik Dalmacija?

Ja vas pitam, ja odgovor već imam, ali želim da svi zajedno prostudiramo ovo laičko pitanje, tj retoričko barem za mene... Neću puno duljiti u uvodnom postu, to možemo u narednim postovima, ali uračunavši period Dubrovacke republike, Napoleonovo ukidanje te republike i vrijeme neposredno poslije toga do danas, uračunavši Dubrovački naglasak i dijalekt, može li se Dubrovnik smatrati DANAS Dalmacijom? MOJ ODGOVOR JE NE...

Ako je vaš DA, potkrijepite mi ga, al molim vas nemojte mi početi o pojmovima Dalmacije u vrijeme Rimskog Carstva i koliki je taj pojam regije tada bio, nisam zbog toga otvorio temu niti cemo na temelju toga doci do odgovora, već želim da kroz ono sto sam vas pitao, dođemo do odgovora, može li se danas Dubrovnik smatrati Dalmacijom...?

Uostalom, svima je poznato da čak i na danasnjoj kruni hrvatskog grba, Dubrovnik ima zasebni grb od Dalmacije, a opet neki uporno Dubrovnik uvlače u pojam Dalmacije, počevši od samih nekih Dubrovčana... Jel to zbog toga jer se Dubrovnik nema gdje geografski utrpati glede pokrajina Hrvatske ili što je?

Poz
__________________
Bolje je svoje jaje nego tuđa kokoš.
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2010., 21:51   #2
Passenger_57
Registrisani korisnik
 
Passenger_57 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,062
Za mene tipični stereotipni Dalmatinci tamo gdje se govorim tipičnim dalmatinskim 'patternom' naglaska...znači uz obalu bi to bilo negdje do Makarske,a u Zagori bi prestajalo na imotskom području.
Mada recimo, imao sam prilike čuti Duvnjake, i oni govore poprilično dalmatinski u klasičnom smislu, možda bismo i njih tu trebali pribrojiti.Ako je Baranja izvan Slavonije, zašto ovo ne bi moglo.Također, čini mi se da i u zapadnoj Hercegovini ima dosta enklava gdje se govori pretežno 'dalmatinski'.
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2010., 21:58   #3
Road_Warrior
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,835
Pošalji poruku preko MSN korisniku Road_Warrior Pošalji poruku preko Skype korisniku Road_Warrior
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
Za mene tipični stereotipni Dalmatinci tamo gdje se govorim tipičnim dalmatinskim 'patternom' naglaska...znači uz obalu bi to bilo negdje do Makarske,a u Zagori bi prestajalo na imotskom području.
Mada recimo, imao sam prilike čuti Duvnjake, i oni govore poprilično dalmatinski u klasičnom smislu, možda bismo i njih tu trebali pribrojiti.Ako je Baranja izvan Slavonije, zašto ovo ne bi moglo.Također, čini mi se da i u zapadnoj Hercegovini ima dosta enklava gdje se govori pretežno 'dalmatinski'.
Svaka ti je na mjestu što si napisao, upravo to.
__________________
Bolje je svoje jaje nego tuđa kokoš.
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2010., 22:08   #4
OhYeah
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2009.
Postova: 396
Jest. I Crna Gora je koliko sam upoznat Dalmacija, povijesno gledajući. Međutim Dalmacija je dan danas pojam samo ovo što je u Hrvatskoj. Nekad je bila puno veća. Dubrovnik ima svoju posebnu povijest i zbog toga neke svoje posebnosti ali u današnjem smislu je apsolutno Dalmacija.
OhYeah is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 05.05.2010., 22:15   #5
Passenger_57
Registrisani korisnik
 
Passenger_57 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,062
Quote:
OhYeah kaže: Pogledaj post
Jest. I Crna Gora je koliko sam upoznat Dalmacija, povijesno gledajući. Međutim Dalmacija je dan danas pojam samo ovo što je u Hrvatskoj. Nekad je bila puno veća. Dubrovnik ima svoju posebnu povijest i zbog toga neke svoje posebnosti ali u današnjem smislu je apsolutno Dalmacija.
Nisam siguran da baš mora biti tako.Baranja se recimo ne smatra dijelom Slavonije iako nema baš neke razlike u naglasku i drugim stvarima između njih i njihovih 'susjeda' Slavonaca.
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 08:33   #6
PrekrasniUm
Tragač u Mutnom
 
PrekrasniUm Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 644
Quote:
OhYeah kaže: Pogledaj post
Jest. I Crna Gora je koliko sam upoznat Dalmacija, povijesno gledajući. Međutim Dalmacija je dan danas pojam samo ovo što je u Hrvatskoj. Nekad je bila puno veća. Dubrovnik ima svoju posebnu povijest i zbog toga neke svoje posebnosti ali u današnjem smislu je apsolutno Dalmacija.
Nisu mi jasan kriterij. Na koji način reči Dubrovnik je u Dalmaciji, a npr. Karlobag nije! Je li Hrv. primorje Dalmacija? Da li je Rijeka Istra?

Znači, ja bih razlikovao "regije" na osnovu govornih, povjesnih, geomorfoloških, tradicijskih razlika!

Dubrovnik definitivno ima svoj govor, svoj povjesni razvoj, drugačiju tradiciju od Dalmacije, pa nije u Dalmaciji.

Bilo bi mi drago da objasnite, zašto je!
__________________
Alergičan na glupost
PrekrasniUm is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 12:06   #7
OhYeah
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2009.
Postova: 396
Quote:
PrekrasniUm kaže: Pogledaj post
Nisu mi jasan kriterij. Na koji način reči Dubrovnik je u Dalmaciji, a npr. Karlobag nije! Je li Hrv. primorje Dalmacija? Da li je Rijeka Istra?

Znači, ja bih razlikovao "regije" na osnovu govornih, povjesnih, geomorfoloških, tradicijskih razlika!

Dubrovnik definitivno ima svoj govor, svoj povjesni razvoj, drugačiju tradiciju od Dalmacije, pa nije u Dalmaciji.

Bilo bi mi drago da objasnite, zašto je!
Može i to, djeluje logično.
U današnjem smislu kažem je Dubrovnik ipak Dalmacija. Izgradnjom autoceste će to doći i više do izražaja. Današnji Dubrovčanin i nije puno drukčiji od Splićana recimo.
OhYeah is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 12:10   #8
Passenger_57
Registrisani korisnik
 
Passenger_57 Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,062
Quote:
OhYeah kaže: Pogledaj post
Može i to, djeluje logično.
U današnjem smislu kažem je Dubrovnik ipak Dalmacija. Izgradnjom autoceste će to doći i više do izražaja. Današnji Dubrovčanin i nije puno drukčiji od Splićana recimo.
pa nije ni Riječanin, ako ćemo tako.
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 12:29   #9
Imran
Plemeniti tapir
 
Imran Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Schizomondo
Postova: 18,264
Ja ih nikad nisam doživljavao kao Dalmatince. Al sami Dubrovčani će najbolje znati.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 12:47   #10
Regdab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 37
Dubrovnik je imao drugačiju povijest nego Dalmacija i tu su proistekle najveće razlike. Gledano po govoru Dubrovnik ima štokavsko narječje, ali isto tako postoje mnogi talijanizmi tako da će se dubrovčani i dalmatinci odlično razumjeti,postoje neke varijacije npr. u Dubrovniku se reče, sinjorina, festa, za razliku od dalmatinskog šinjorina, fešta i sl, ali porjieklo riječi je isto talijansko.

Po načinu života posebno u dubrovačkom primorju ne može se razlikovati jeli to u blizini Dubrovnika ili u Dalmaciji. Krš, težački život, tovari, na obali ribari, klape i sl.
Po izgledu gradova su isti kao dalmatinski bio to Ston, Dubrovnik, Cavtat, s tim da se taj niz nastavlja sve do Kotora koji je tipičan dalmatinski gradić, dalje niz crnogorsku obalu se već primječuju veće razlike.

Ja sebe smatram i dalmatincem jer je to najbliže mom načinu života, iako bi se stari Dubrovčani križali da ih se poistovijeti sa bilo s kim, ne samo s dalmatincima., jer ipak je Dubrovnik stoljećima bio slobodan neovisan grad i ne treba se poistovjećivati s nikim, Dubrovnik je Dubrovnik.
Regdab is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 14:21   #11
adidasfan
Registrirani korisnik
 
adidasfan Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 486
Quote:
Regdab kaže: Pogledaj post
Ja sebe smatram i dalmatincem jer je to najbliže mom načinu života, iako bi se stari Dubrovčani križali da ih se poistovijeti sa bilo s kim, ne samo s dalmatincima., jer ipak je Dubrovnik stoljećima bio slobodan neovisan grad i ne treba se poistovjećivati s nikim, Dubrovnik je Dubrovnik.
Tu sam te čekao, grad koji se hvali da je bio Republika, neovisna itd., a istodobno je priznavao sultanovu vrhovnu vlast, dok se ostatak Hrvatske borio na ostacima ostataka.
adidasfan is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 14:33   #12
Regdab
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 37
Quote:
adidasfan kaže: Pogledaj post
Tu sam te čekao, grad koji se hvali da je bio Republika, neovisna itd., a istodobno je priznavao sultanovu vrhovnu vlast, dok se ostatak Hrvatske borio na ostacima ostataka.
Sultan nije imao nikakvu vlast u Dubrovniku,koliko znam plaćano je turcima neki iznos da se Dubrovnik ostavi na miru. Nije ništa manja opasnost prijetila od Mlečana od kojih Dubrovnik nikad nije pao.

Zadnje uređivanje Regdab : 06.05.2010. at 15:04. Reason: tipfeler
Regdab is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 14:45   #13
bracodbk
Unregistered user
 
bracodbk Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Dubrovnik
Postova: 2,247
Quote:
adidasfan kaže: Pogledaj post
Tu sam te čekao, grad koji se hvali da je bio Republika, neovisna itd., a istodobno je priznavao sultanovu vrhovnu vlast, dok se ostatak Hrvatske borio na ostacima ostataka.
Ova mi je rečenica potpuno nejasna. Kakve je veze imala onovremena Dubrovačka Republika sa Hrvatskom i zašto bi onovremene Dubrovčane zanimala ta borba Hrvatske na ostacima ostataka.
bracodbk is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 16:04   #14
Road_Warrior
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,835
Pošalji poruku preko MSN korisniku Road_Warrior Pošalji poruku preko Skype korisniku Road_Warrior
Quote:
Regdab kaže: Pogledaj post
Sultan nije imao nikakvu vlast u Dubrovniku,koliko znam plaćano je turcima neki iznos da se Dubrovnik ostavi na miru. Nije ništa manja opasnost prijetila od Mlečana od kojih Dubrovnik nikad nije pao.
Ali bolje pasti u Mletačke ruke nego u Turske, upravo jer su dalmatinski gradovi bili pod Venecijom, upravo zato u njih turska noga nije kročila, i upravo zbog Venecije/Mlečana, dalmatinska zagora/zaleđe je bilo poprište bitaka izmedju venecije i hrvata protiv turaka, znači dalmatinsko zaleđe/zagora je bio kao ratni playground izmedju venecije i hrvata na jednoj strani i osmanlija iz Bosne na drugoj, gdje posebno treba izdvojiti ratove morejski i kandijski, kad su turci napokon izbaceni iz dalmatinskg zaleđa.

Ti meni želiš reći da nije bilo Venecije u dalmatinskim gradovima, da bi se Dalmacija uspjela obraniti od Turaka? Nikakve, al baš nikakve šanse Dalmacija bez Mlečana ne bi imala, već bi danas da ti nije bilo Venecije, gledao Džamiju na mjestu SV.Duje

Glede same teme, bi htio samo reći da ono što najviše razlikuje dubrovčane od dalmatinaca jest njihov naglasak i dijalekt, oni ne pricaju na ikavici.

poz
__________________
Bolje je svoje jaje nego tuđa kokoš.

Zadnje uređivanje Road_Warrior : 06.05.2010. at 16:10.
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 16:05   #15
adidasfan
Registrirani korisnik
 
adidasfan Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 486
Zato jer je grb Dubrovačke Republike na grbu Republike Hrvatske.

Kakve veze ima Dubrovnik s jadnom Hrvatskom koja je uslijed klanja stjerana na minorne djelove? Pa velike po mom.
adidasfan is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 16:20   #16
Road_Warrior
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,835
Pošalji poruku preko MSN korisniku Road_Warrior Pošalji poruku preko Skype korisniku Road_Warrior
Quote:
adidasfan kaže: Pogledaj post
Zato jer je grb Dubrovačke Republike na grbu Republike Hrvatske.

Kakve veze ima Dubrovnik s jadnom Hrvatskom koja je uslijed klanja stjerana na minorne djelove? Pa velike po mom.
Ma nisu to bila vremena kao danas, već u ona vremena Dubrovčani nisu gledali na Hrvate i Dalmaciju kao na neki svoj narod, već su bili svoji i mislili na sebe i svoju republiku. Uostalom ako ćemo iskreno, da ne bijaše Napoleona, ko zna da li bi i kome se Dubrovnik priklonio poslije u sklopu država, sve ti je to relativno Samo da se zna da nakon Napoleona nisu dubrovčani svojevoljno pripali hrvatskoj već su stavljeni pod ajmo reći "isti krov" sa Dalmatincima i ostalim hrvatskim življem.
__________________
Bolje je svoje jaje nego tuđa kokoš.
Road_Warrior is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 18:57   #17
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,435
Nije, Dalmacija je od Neretve do Zrmanje i od Dinare do Jadranskoga mora...
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 19:13   #18
bracodbk
Unregistered user
 
bracodbk Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Dubrovnik
Postova: 2,247
Quote:
adidasfan kaže: Pogledaj post
Zato jer je grb Dubrovačke Republike na grbu Republike Hrvatske.

Kakve veze ima Dubrovnik s jadnom Hrvatskom koja je uslijed klanja stjerana na minorne djelove? Pa velike po mom.
Je li Dubrovačka Republika stjerala ondašnju Hrvatsku na te, kako ti kažeš, minorne dijelove? Što je zaboga DR imala s tim? Dubrovačka Republika je bila neovisna, plaćala je danak Turcima da je ostave na miru, uspješno održavala svoju slobodu ne dopuštajući Mlećanima da je okupiraju, imala jaku diplomaciju, jaku pomorsku flotu, bavila se trgovinom i gledala svoja posla kao što bi to u ono vrijeme na njenom mjestu radila svaka država na svijetu. Takva je bila sve do Lauristonove prevare i ulaska francuske vojske u Grad te Marmontovog nasilnog ukidanja Republike. Sve dotad DR nije imala nikakve veze sa Hrvatskom.
bracodbk is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2010., 19:36   #19
Fuerteventura
island hopper
 
Fuerteventura Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,532
Dubrovnik je u Dalmaciji bas kao sto je (ili nije) Cres i Losinj u Istri.
Fuerteventura is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2010., 05:41   #20
adidasfan
Registrirani korisnik
 
adidasfan Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 486
@broadcook- slažeš li se onda sa mnom da ne zaslužuje biti na grbu R.Hrvatske?
adidasfan is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 21:39.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger