Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Ostali oblici investiranja

Ostali oblici investiranja Ja ne radim za novac. Novac radi za mene.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.05.2010., 21:23   #41
Quote:
brazilac 5 kaže: Pogledaj post
Malo gledam i drugu - deflationističku stranu npr. Robert Prechter veli ide zlato 40% dolje ako dođe gadniji deflacijski period http://247wallst.com/2010/01/28/soro...gld-sgol-gdxj/

Moram priznati da mi se čini da ima "nečeg" u njegovim člancima i da me malo koleba oko zlata jer čovjek zna dobro argumentirati neke stvari pa nakon čitanja njegovih članaka se osjećam malo kao bez municije...
Hm, tehnicka analiza govori da zlato ima "potporu" na cca. $ 1125. Pogledaj ovaj petogodisnji graf.
http://goldprice.org/charts/history/...year_o_usd.png

Ako probije tu barijeru moze biti sve i svasta.
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 21:53   #42
Quote:
brazilac 5 kaže: Pogledaj post
Malo gledam i drugu - deflationističku stranu npr. Robert Prechter veli ide zlato 40% dolje ako dođe gadniji deflacijski period http://247wallst.com/2010/01/28/soro...gld-sgol-gdxj/

Moram priznati da mi se čini da ima "nečeg" u njegovim člancima i da me malo koleba oko zlata jer čovjek zna dobro argumentirati neke stvari pa nakon čitanja njegovih članaka se osjećam malo kao bez municije...
FYI 1: George Soros buys gold despite dubbing it 'ultimate bubble'
Hear him talking your book...??

FYI 2:
Prechter vec 10 godina, od kad je zlato bilo <$250, tvrdi kako je zlato u Elliott Wave grand cycle bear market-u...
masimo1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:11   #43
Quote:
brazilac 5 kaže: Pogledaj post
Malo gledam i drugu - deflationističku stranu npr. Robert Prechter veli ide zlato 40% dolje ako dođe gadniji deflacijski period http://247wallst.com/2010/01/28/soro...gld-sgol-gdxj/

Moram priznati da mi se čini da ima "nečeg" u njegovim člancima i da me malo koleba oko zlata jer čovjek zna dobro argumentirati neke stvari pa nakon čitanja njegovih članaka se osjećam malo kao bez municije...
Dow onda ide minimalno za toliko dolje.Minimum minimuma.Evo ti primjer.Dow je 2008.otišao sa preko 12000 na debelo ispod 8000 početkom 2009.Oko 45% pada.Za to vrijeme zlato je palo s malo ispod 1000 Usd u srpnju! na cca 720 USD u listopadu i brzo se vratilo prema 900 Usd dok je Dow nastavio padati sve do ožujka 2009.Pad cca 25%,a i to kratkotrajno.Dakle omjer Dow:zlato je sa 12 došao na 10 pa i 9 u deflaciji!I koliko onda možeš kupovati zlatom?Više!Sa ovakvim deficitom proračuna teško se može izbjeći inflacija cijena hrane i energije i dolar hoće neće kad tad mora dolje.Evo i danas Dow pao za 1%,a zlato se drži na gotovo 1200 Usd.
Koliko i kada?E to tek treba vidjeti...
mizuzul is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:15   #44
FYI: Zlato & Forum.hr

11/2006:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=6575934&postcount=31
http://www.forum.hr/showpost.php?p=6593271&postcount=35

8/2007:
http://www.forum.hr/showthread.php?p...95#post9958995
http://www.forum.hr/showthread.php?p...79#post9976779

2/2008:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=1...9&postcount=28

3/2008:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=1...postcount=1079

Eto kako su prolazile prosle teme gde se pominjalo zlato... and who was right.
masimo1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:26   #45
Quote:
masimo1 kaže: Pogledaj post
Ono što je meni u u ovom članku zanimljivo da ne kažem prozirno, je da nakon što se cijena zlata u prošlom tjednu počela povlačiti, oni objave članak da je Soros kupovao dionice "zlatnih" fondova i sl. 5 do 8 mjeseci prije. I kao u suprotnosti je s onim što je govorio. Nije, čovjek se kladi na bubble, jer je dovoljno star da su ga povijest i ciklusi nešto naučili.

Brinete o 15% inflaciji? A volatilnost zlata koja se mjeri u xxx%?

kako se osjećao netko ko je u panici kasnih sedamdestih kupio zlato da zaštiti svoju ušteđevinu, a zatrebala mu je sredinom osamdesetih? Bio bi sretan da mu je gubitak bio samo 15%.

Zadnje uređivanje rubylee : 24.05.2010. at 22:31.
rubylee is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:41   #46
Quote:
masimo1 kaže: Pogledaj post
FYI 1: George Soros buys gold despite dubbing it 'ultimate bubble'
Hear him talking your book...??
...
Jeeeeee, George i ja smo skoro na istoj razini
A sad, ozbač... znam za to samo cijena zlata je sada nominalno gotovo najviša otkad pratim zlato. Ok, vi i ja vjerujemo da će biti još i višestruko viša ali daj da padne još 40-ak% ko što Robertinjo veli pa da ga kupim više

Quote:
masimo1 kaže: Pogledaj post
FYI 2:
Prechter vec 10 godina, od kad je zlato bilo <$250, tvrdi kako je zlato u Elliott Wave grand cycle bear market-u...
Znam i za to , kometar stoji.

Ma radi se zapravo o tome da narodna masa gleda hoće li biti inflacija ili deflacija. Mi malo načitaniji, mislimo još i na mix, i/ili naizmjence jedno i drugo itd, itd.

Poanta priče je, kako god okrenuo... da mi je pomalo teško vjerovati da će običan čovjek koji lošije odigra karte i popuši u tom ćušpajzu - mirno to sve gledati tj. kako ga sistem zezne skroz.

Pa ljudi se bune za 5-10% manje, za 30-40% manje su ludi ako nemaju dovoljno, pa što će biti ako im sistem veli : slijedećih 10 godina ćeš možda imati posao ali slabije plaćen, imat ćeš možda nekretninu za živjeti a možda nećeš i derat će te porezima gdje god stignu a na mirovinu zaboravi. Mislim, wtf??? Žalosno je da će takav čovjek gledati poprijeko nekog tko bude imao, svog prvog susjeda. Otkud taj obični čovjek bude skužio da su ga prevarantski sistem i banke zapravo sje...? On će gledat poprijeko svog prvog susjeda koji je pametno odigrao a on nije. Nije fer, nimalo.

Sorry, malo na off topic
brazilac 5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:47   #47
Quote:
rubylee kaže: Pogledaj post
Ono što je meni u u ovom članku zanimljivo da ne kažem prozirno, je da nakon što se cijena zlata u prošlom tjednu počela povlačiti, oni objave članak da je Soros kupovao dionice "zlatnih" fondova i sl. 5 do 8 mjeseci prije. I kao u suprotnosti je s onim što je govorio. Nije, čovjek se kladi na bubble, jer je dovoljno star da su ga povijest i ciklusi nešto naučili.

Brinete o 15% inflaciji? A volatilnost zlata koja se mjeri u xxx%?

kako se osjećao netko ko je u panici kasnih sedamdestih kupio zlato da zaštiti svoju ušteđevinu, a zatrebala mu je sredinom osamdesetih? Bio bi sretan da mu je gubitak bio samo 15%.
Volatilnost daleko manja nego u dolaru i Dow,put gore u 10 godina sasvim jasan.Putem zlato sve više košta u dolarima,dolar je dakle sve slabiji u odnosu na zlato.Pogledaj bilo koju godinu...Zlato raste u dolarima uporno.Ako i nastupi deflacija solidno si zaštićen.Ukupno gledano najbolja zaštita.
Recimo da nastupi jaka deflacija.Kamo će dolarski kapital?U dionice,a što je to onda nego inflacija cijena dionica!Jednostavno više je papira nego ranije i papirnati novac ne može imati istu snagu kao ranije.
To što je dolar jači u odnosu na euro ne znači ništa.Dvije slabe valute.
A slušaj što se panike tiče,u panici se ne kupuje već prodaje.Takav investitor ne može biti uzor.
O tome upravo pričamo da još ima vremena zaštiti se...
mizuzul is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:49   #48
Quote:
rubylee kaže: Pogledaj post
Ono što je meni u u ovom članku zanimljivo da ne kažem prozirno, je da nakon što se cijena zlata u prošlom tjednu počela povlačiti, oni objave članak da je Soros kupovao dionice "zlatnih" fondova i sl. 5 do 8 mjeseci prije. I kao u suprotnosti je s onim što je govorio. Nije, čovjek se kladi na bubble, jer je dovoljno star da su ga povijest i ciklusi nešto naučili.

Brinete o 15% inflaciji? A volatilnost zlata koja se mjeri u xxx%?

kako se osjećao netko ko je u panici kasnih sedamdestih kupio zlato da zaštiti svoju ušteđevinu, a zatrebala mu je sredinom osamdesetih? Bio bi sretan da mu je gubitak bio samo 15%.
Zeno draga, ispraviti cu samo cinjenice, ovu "vijest" sto je Soros napravio vani je vec par mijeseci. A prozirnost timing-a vijesti vidis samo ti posto nemas blage veze o cemu pricas. By the way, FYE (for your education), obaveza USA fondava su quartely SEC fillings koji su javno dostupni i moze svaki suljo vidjeti promjene u portfoliju Soros-a, top holder-a dionica, ETF-a, itd, itd.

Inace, samo nastavi sa lupetanjem, relativiziranjem, itd u stilu tigra. Meni je dovoljno da procitam 2 posta da znam kolko netko stvarno zna o ovoj problematici.
masimo1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:56   #49
Quote:
brazilac 5 kaže: Pogledaj post
Pa ljudi se bune za 5-10% manje, za 30-40% manje su ludi ako nemaju dovoljno, pa što će biti ako im sistem veli : slijedećih 10 godina ćeš možda imati posao ali slabije plaćen, imat ćeš možda nekretninu za živjeti a možda nećeš i derat će te porezima gdje god stignu a na mirovinu zaboravi. Mislim, wtf??? Žalosno je da će takav čovjek gledati poprijeko nekog tko bude imao, svog prvog susjeda. Otkud taj obični čovjek bude skužio da su ga prevarantski sistem i banke zapravo sje...? On će gledat poprijeko svog prvog susjeda koji je pametno odigrao a on nije. Nije fer, nimalo.
Bingo...

Centralne banke, "upravljaci" monetarne politike, su i te kako svjestni kako volatilnost zlata utjece na ponasanje ljudi i manipuliranjem cijene zlata utjecu na odnos ljudi prema zlatu.
masimo1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:57   #50
Quote:
brazilac 5 kaže: Pogledaj post
Jeeeeee, George i ja smo skoro na istoj razini
A sad, ozbač... znam za to samo cijena zlata je sada nominalno gotovo najviša otkad pratim zlato. Ok, vi i ja vjerujemo da će biti još i višestruko viša ali daj da padne još 40-ak% ko što Robertinjo veli pa da ga kupim više
Hoćeš li u tako dubokoj krizi naći zlato?Nisam siguran,ali ako ti upali super...
Ako nastupi takav scenarij dolarski kapital će djelomično sigurno i u zlato kako to i ti opisuješ.
Imali smo generalnu probu mogućeg scenarija prije dvije godine,pa se otprilke vidjelo kako je završilo.
mizuzul is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 22:57   #51
Quote:
masimo1 kaže: Pogledaj post
Zeno draga, ispraviti cu samo cinjenice, ovu "vijest" sto je Soros napravio vani je vec par mijeseci. A prozirnost timing-a vijesti vidis samo ti posto nemas blage veze o cemu pricas. By the way, FYE (for your education), obaveza USA fondava su quartely SEC fillings koji su javno dostupni i moze svaki suljo vidjeti promjene u portfoliju Soros-a, top holder-a dionica, ETF-a, itd, itd.

Inace, samo nastavi sa lupetanjem, relativiziranjem, itd u stilu tigra. Meni je dovoljno da procitam 2 posta da znam kolko netko stvarno zna o ovoj problematici.
Ti znaš sve, nadam se da si zlato kupovao po 200 i da ga sad prodaješ...ili što već. Zahvaljujemo ti što si tako ljubazan da želiš sačuvati našu ušteđevinu....da imaš kakvog pojma o ičemu ne bi piskaro po forumu filozofske rasprave već bi uživao negdje na Sejšelima.
rubylee is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 23:07   #52
Quote:
rubylee kaže: Pogledaj post
Ti znaš sve, nadam se da si zlato kupovao po 200 i da ga sad prodaješ...ili što već. Zahvaljujemo ti što si tako ljubazan da želiš sačuvati našu ušteđevinu....da imaš kakvog pojma o ičemu ne bi piskaro po forumu filozofske rasprave već bi uživao negdje na Sejšelima.
Mislim da bi bilo dobro da razgovaramo argumentima.Masimo je malo oštar,ali mislim da su mu namjere dobre i iskrene.Dakle,kad se emocije malo ohlade bilo bi ok pogledati svoju poziciju i što se da učiniti.Ovdje smo da razmjenjujemo informacije i mišljenja,a tko o kome što misli...vrlo važno...
No svi smo mi ljudi i reakcija je razumljiva,no eto ne poznamo se i big deal što Masimo misli o meni ili ja o njemu,tebi,bilo kome ovdje.
Razlika u mišljenjima ne treba biti prepreka raspravi.Osobno forum doživljavam pomalo kao vrstu intelektualnog izazova i ako netko ima jači argument...prihvatit ću to i promijeniti mišljenje.
mizuzul is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2010., 23:14   #53
Quote:
TIGR kaže: Pogledaj post
Zlato je roba. Bas kao i zeljezo, bakar ili psenica. Zlato nekada jeste bilo novac ali danas vise nije. Mozda ce nekada opet i biti ali malo vjerovatno. Drzave nemaju interesa da to postane a da bi postalo mimo drzave bilo bi potrebno srusiti moc drzava i vratiti se na prilike srednjeg vijeka ako ne i ranije. A svatko neka sebi samo odgovori kolika je mogucnost da se to dogodi. A ako bi recimo pao komet i unistio organizirano drustvo ljudi u formi drzave i vratio nas na nivo horde, onda bi radije imao gomilu dorucaka PIK Vrbovec nego zlato. Mislim da bi mi dorucak bio od vece koristi ...
Ovo zadnje, s mesnim narescima su neki hrvatski poslodavci već počeli primjenjivati...

No, slažem se sa tvojim upisima - sa zlatom treba biti oprezan. Ono nije izravno novac, a i nije u nekoj krizi izravno utrživo (prije su to kutije sardina). Kako je u pitanju roba, i to specifična roba koja se samo dijelom koristi u proizvodnji (elektronika primjerice), dijelom služi kao relativno sigurno dugoročno ulaganje, a dijelom služi za špekulacije - njegova cijena može debelo varirati.

Nadalje, povećanje cijene zlata povećava i isplativnost rudarenja - znači što viša cijena, to je zlata manje u zemlji, a više na tržištu. Nije ni nezamislivo da neki novi veliki izvori zlata, u npr. Rusiji ostanu tajna kako cijena na tržištu ne bi padala. A kada je robe na tržištu sve više - cijena?

Glede zlatnog novca - i on poznaje inflaciju. Samo što je tu inflacija dodavanje manje vrijednih elemenata u novac.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2010., 00:31   #54
Quote:
mizuzul kaže: Pogledaj post
Volatilnost daleko manja nego u dolaru i Dow,put gore u 10 godina sasvim jasan.Putem zlato sve više košta u dolarima,dolar je dakle sve slabiji u odnosu na zlato.Pogledaj bilo koju godinu...Zlato raste u dolarima uporno.Ako i nastupi deflacija solidno si zaštićen.Ukupno gledano najbolja zaštita.
Recimo da nastupi jaka deflacija.Kamo će dolarski kapital?U dionice,a što je to onda nego inflacija cijena dionica!Jednostavno više je papira nego ranije i papirnati novac ne može imati istu snagu kao ranije.
To što je dolar jači u odnosu na euro ne znači ništa.Dvije slabe valute.
A slušaj što se panike tiče,u panici se ne kupuje već prodaje.Takav investitor ne može biti uzor.
O tome upravo pričamo da još ima vremena zaštiti se...
Zlato raste u dolarima tek negdje od 2001. Prije toga mozemo pogledati njegov pad od 1979 pa do 2000. Ne mozemo dakle govoriti o konstantnom rastu u dolarima.
http://goldprice.org/charts/history/...data_o_usd.png

Ostali grafovi:
http://www.goldprice.org/gold-price-history.html
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2010., 00:36   #55
Quote:
masimo1 kaže: Pogledaj post
Zeno draga, ispraviti cu samo cinjenice, ovu "vijest" sto je Soros napravio vani je vec par mijeseci. A prozirnost timing-a vijesti vidis samo ti posto nemas blage veze o cemu pricas. By the way, FYE (for your education), obaveza USA fondava su quartely SEC fillings koji su javno dostupni i moze svaki suljo vidjeti promjene u portfoliju Soros-a, top holder-a dionica, ETF-a, itd, itd.

Inace, samo nastavi sa lupetanjem, relativiziranjem, itd u stilu tigra. Meni je dovoljno da procitam 2 posta da znam kolko netko stvarno zna o ovoj problematici.
Vidi, nevjerovatna stvar, kod mene isti slucaj. Da nije zarazno?
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2010., 00:39   #56
Quote:
mizuzul kaže: Pogledaj post
A slušaj što se panike tiče,u panici se ne kupuje već prodaje.Takav investitor ne može biti uzor.
O tome upravo pričamo da još ima vremena zaštiti se...
Kad sam spomenula paniku, nisam mislila konkretno na ulagača, već na prilike u svijetu tijekom sedamdesetih, kad je također zlato imalo sličan uzlazni trend kao sad...dakle, Izrael-Palestina, naftna kriza, svrgnuće Reze Pahlavija, dolazak Homeinija, taoci u američkom veleposlanstvu....i ne zadnje, inflacija koja je 1980. u Americi na godišnjoj razini dosegnula 15%...o tome govorim...Priča o zlatu je bila slična.....uzlazni trend nekoliko godina....da bi od 1980....taj trend krenuo silaznom putanjom nekoliko sljedećih godina. A bilo je još sličnih "katastrofičnih" epizoda. Iako je ovo kako neki kažu, najveća kriza od II svj.rata, ja vjerujem da je prolazna, naravno dozvoljavam da krivo mislim. Ali s obzirom da dolazim s pdf-a dionice, gdje se mnogi pouzdaju u TA, povijest i njeno ponavljane je značajan faktor.
I vjerujem da će se inflacija zadržati na podnošljivim razinama.
rubylee is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2010., 00:41   #57
Okay, let's back off a bit and see what we have here...

Ova tema se moze brzo pretvoriti u igru djece u plicaku, kao sto su se sve slicne teme o plemenitim metalima na ovom forumu. Ako je to zelja vecine, ne brinite, nestati cu iz nje kao sam se na ekspres izgubio iz svih drugih tema o zlatu na ovom forumu.

Vec prije par godina sam napisao, da meni nije zelja nekoga ubjedivati u svoje misljenje, da sam ja u pravu u vezi ekonomije, nekretnina, zlata, ..., mada to mnogi tako dozivljavaju. Moja zelja je zainteresiranima pomoci, da sami dodu do sto kvalitetnijih zakljucka i sto bolje produ u odredenim aspektima u koje se razumijem. Zbog dugogodisnjeg bavljenja problematikom zlata vam izmedu ostaloga mogu ukazati na dobre/lose izvore informacija, tko od cijenjenih strucnjaka i "strucnjaka" s TV-a ili foruma kuzi i tko ne kuzi zlato, zasto uopce razmisljati o zlatu, sto ocekivati, entry and exit strategies, itd, itd, itd. Nista vam ne prodajem, niti profitiram napravili vi tako ili onako. Ne savjetujem kupite/prodajte danas ili sutra. Ulazujem na makro trendove.

Neki to znaju cijeniti, drugi bi da se igraju u plicaku. Nekome je bitniji track record, dok se drugi pale na exposure strucnjaka s TV-a. Your call...

By the way, nitko nije strucnjak za sve, niti strucnjaci uzivaju na plazama. Glupost...
masimo1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2010., 01:07   #58
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Ovo zadnje, s mesnim narescima su neki hrvatski poslodavci već počeli primjenjivati...

No, slažem se sa tvojim upisima - sa zlatom treba biti oprezan. Ono nije izravno novac, a i nije u nekoj krizi izravno utrživo (prije su to kutije sardina). Kako je u pitanju roba, i to specifična roba koja se samo dijelom koristi u proizvodnji (elektronika primjerice), dijelom služi kao relativno sigurno dugoročno ulaganje, a dijelom služi za špekulacije - njegova cijena može debelo varirati.

Nadalje, povećanje cijene zlata povećava i isplativnost rudarenja - znači što viša cijena, to je zlata manje u zemlji, a više na tržištu. Nije ni nezamislivo da neki novi veliki izvori zlata, u npr. Rusiji ostanu tajna kako cijena na tržištu ne bi padala. A kada je robe na tržištu sve više - cijena?

Glede zlatnog novca - i on poznaje inflaciju. Samo što je tu inflacija dodavanje manje vrijednih elemenata u novac.
Zanimljivo u vezi zlata ... Postoje tri glavna vida potrazivanja za zlatom. Industrija, zlatarstvo i investicije. Prema podacima World Gold Council 2009 tako je potraznja za zlatom pala za 11% i bila je 3385,8 tona. Od toga 1747,3 tona otislo je za zlatarstvo, 367,6 tone za industriju i zubarstvo a 1270,9 tona za investicije.
http://www.research.gold.org/supply_demand/
__________________
Puntarska! Nezaboravno!
TIGR is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2010., 01:09   #59
Quote:
TIGR kaže: Pogledaj post
Vidi, nevjerovatna stvar, kod mene isti slucaj. Da nije zarazno?
Nas dvoje nemamo nista zajednicko...
masimo1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2010., 01:11   #60
Quote:
mizuzul kaže: Pogledaj post
Mislim da bi bilo dobro da razgovaramo argumentima.Masimo je malo oštar,ali mislim da su mu namjere dobre i iskrene.Dakle,kad se emocije malo ohlade bilo bi ok pogledati svoju poziciju i što se da učiniti.Ovdje smo da razmjenjujemo informacije i mišljenja,a tko o kome što misli...vrlo važno...
No svi smo mi ljudi i reakcija je razumljiva,no eto ne poznamo se i big deal što Masimo misli o meni ili ja o njemu,tebi,bilo kome ovdje.
Razlika u mišljenjima ne treba biti prepreka raspravi.Osobno forum doživljavam pomalo kao vrstu intelektualnog izazova i ako netko ima jači argument...prihvatit ću to i promijeniti mišljenje.


__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:05.