Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Poduzetništvo, računovodstvo i porezi
Korisničko ime
Lozinka

Poduzetništvo, računovodstvo i porezi Pokrećemo poduzetništvo u Hrvatskoj - za računovođe i one koji ih trebaju

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.07.2010., 22:10   #61
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
Poslodavac isplacuje bruto placu, drzava odredjuje sto ce kome od bruto place otici. Svejedno mu je jel ide na socijalno, mirovinsko, poreze ili na kikiriki.
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2010., 05:52   #62
Pike B.
Public Enemy
 
Pike B. Avatar
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 875
Quote:
FileExplorer kaže: Pogledaj post
?
Kakve veze ima jedno s drugim?
Pa kako ce prava radnika bit definirana nego zakonom? Gdje bi to trebalo bit definirano da recimo poslodavac zapsoleniku mora osigurat odgovarajucu zastitnu odjecu?
Rigidno radno zakonodavstvo je uzrok nezaposlenosti. Razne povlastice koje zakon daje dižu trošak rada i kad je taj trošak iznad produktivnosti dobijaš nezaposlenost. Sve se to onda semantički upakira u "prava radnika" tako da u startu ako je netko protiv toga ispadne govno. Normalno od svog tog pozivanja na prava nitko ni ne primjećuje da se s time krše prava nezaposlenih jer im se time efektivno brani rad.
__________________
I can't quantify my hatred of the State. Preferences are ordinal.
Pike B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2010., 07:30   #63
fiser
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: zagreb
Postova: 2,205
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Poslodavac isplacuje bruto placu, drzava odredjuje sto ce kome od bruto place otici. Svejedno mu je jel ide na socijalno, mirovinsko, poreze ili na kikiriki.
nije istina,poslodavac SAM uplačuje lovu određenim istitucijama,dakle nemora uplatiti onu obavezu,uplatnicu,nazovi to kako hočeš,koju neće i nitko mu nemože ništa ali baš ništa
primjera imaš koliko hočeš u našoj državi,jedan od tih sam i ja kojemu se neuplačuju davanja na plaču
znaš koji odgovor sam dobio u poreznoj?"Mi tu nemožemo ništa,podnesite privatnu tužbu",privatnu tužbu???pa za koji kurac onda postoji porezna uprava!?
fiser is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2010., 11:44   #64
leeloo27
...
 
leeloo27 Avatar
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 22,601
Quote:
Gilda. kaže: Pogledaj post
Kaj sad ne smijem pitati ni je li udata/oženjen?!
Gle, sve to lijepo izgleda. Dok nisi s druge strane.
Zamisli da imaš malu firmu s recimo 5-10 radnica/ka. Svatko ima svoje zadatke, svatko je za firmu iznimno bitan jer je to tako u malim firmama, teško se može organizirati da netko vuče neko vrijeme za onog drugog. S tim da i za uvođenje u posao treba određeno vrijeme.
E sad, tebi kao poslodavcu ne bi bilo bitno možeš li na radnika računati u dogledno vrijeme ili će ti se desiti da svako malo drugi preuzimaju nečiji posao ili da moraš često uvoditi nove radnike u posao?
Ponekad u tako malim firmama o tome ovisi i sam opstanak firme. Kod većih firmi je nešto lakše.
Meni kao ženi je to zastrašujuće, kao poslodavcu mi je razumljivo.
Pa u pravilu pitanja o vjeri, nacionalnosti i ostala osobna pitanja ne bi smjela pitati, vani za takva pitanja bez problema možeš biti tužena. gle, mene osobno ne bi smetalo da me potencijalni poslodavac pita jesam udana, al da me počne ispitivati kad mislim imati djecu, gdje mi starci rade i sl. popizdila bi.

Ajmo obrnuti priču, šta da ja dođem na razgovor za posao i ispitujem svog mogućeg poslodavca osobna pitanja. Sigurno niti bi odgovorio na njih niti bi se ugodno osjećao što ga to netko ispituje.


E ovako, ja da imam svoju firmu mislim da bi gledala da imam podjednako i muških i ženskih. Ne bi nikad pozapošljavala sve žene, ne zbog porodiljnih i sl. već zbog toga što žene (barem ovo što ja vidim okolo sebe) puno više ogovaraju, svađaju se i sl. međusobno nego muški.
__________________
Ljubav je pobjeda mašte nad inteligencijom. H. L. Menken
...previše ljudi traži pravu osobu, umjesto da sami pokušaju biti prava osoba...
leeloo27 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 04.07.2010., 11:56   #65
leeloo27
...
 
leeloo27 Avatar
 
Registracija: Jun 2009.
Postova: 22,601
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Pa nitko ne garantira, nije ni potrebno garantirati. Znas iz iskustva da ako imas zaposleno 50 zena, 49 ce otici na porodiljni, a ako imas zaposleno 50 muskaraca, jedan ce otici na porodiljni. Ako.
To je sada takva situacija, ne mora nužno značiti da će biti i u budućnosti. Još uvijek su financije glavni razlog zbog kojeg muški ne idu na porodiljni, sigurno u situcijama gdje žena ima veću plaću nego njezin muž da će muž otići na porodiljni drugih 6. mjeseci jer će im se to više isplatiti.

No dobro, skrenuli smo totalno sa teme. Ja mogu poslodavce skontati zašto oni to gledaju, jebiga više im se isplati uzeti muško, al ne mogu reći da se slažem s time. I to je spolna diskriminacija koliko god mi to pokušali fino zapakirati.
__________________
Ljubav je pobjeda mašte nad inteligencijom. H. L. Menken
...previše ljudi traži pravu osobu, umjesto da sami pokušaju biti prava osoba...
leeloo27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2010., 13:54   #66
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
Pa nije glavni razlog zasto zene idu na porodiljni taj sto imaju manje place... Mada pridonosi u odredjenoj mjeri sigurno. Zene idu na porodiljni zato sto one radjaju, a priroda je nekako zene opremila bolje za brigu o djeci. Recimo ja sam sretan sto je mene cuvala moja mama dok sam bio mali, a ne tata. Koliko god je moj otac bio dobar otac, nisam bas siguran da bi me se sjetio nahraniti i presvuci svaki put.
E sad, da li je to diskriminacija ili ne? Mozda i je, ali diskriminira - priroda. Poslodovac zapravo tu ne diskriminira (diskriminira isto koliko i ja kad kupim jeftiniji kikiriki), on placa musko/zensko koliko mu vrijedi. Upravo pokusaji da se izjednace place muskaraca i zena vodi do toga da poslodavci izbjegavaju zaposljavanje zena. Isto tako su i muskarci diskriminirani - recimo da se ja javim na posao za tajnicu, najvjerovatnije me nebi ni pozvali na razgovor samo zato sto sam musko. Diskriminiran sam i u tome sto zbog tricarije da nisam zavrsio medicinu ne mogu raditi kao ljecnik. I to je diskriminacija. Zasto bi netko dobio posao samo zato sto ga bolje radi od mene!? Nepravda.
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2010., 13:58   #67
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
Quote:
fiser kaže: Pogledaj post
nije istina,poslodavac SAM uplačuje lovu određenim istitucijama,dakle nemora uplatiti onu obavezu,uplatnicu,nazovi to kako hočeš,koju neće i nitko mu nemože ništa ali baš ništa
primjera imaš koliko hočeš u našoj državi,jedan od tih sam i ja kojemu se neuplačuju davanja na plaču
znaš koji odgovor sam dobio u poreznoj?"Mi tu nemožemo ništa,podnesite privatnu tužbu",privatnu tužbu???pa za koji kurac onda postoji porezna uprava!?
Za to se moras obratiti svom saborskom zastupniku.
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2010., 20:29   #68
Veko32
Custom User Title
 
Veko32 Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 26,659
Quote:
leeloo27 kaže: Pogledaj post
Ajd ruku na srce jel bi ti zaposlio takvu osobu, eto povremeno vikendom si malo povuće? Ja ne bi, zato što sam imala dvojicu u srednjoj u razredu koji su si eto tako malo znali povući vikendom pa su danas i jedan i drugi u komuni.

I ko kaže da s vremenom neće to njegovo vikend drogiranje utjecati na njegov posao?
više će raditi da više zaradi da ima za kvalitetnije bijelo zajebavam se, iskreno, zaposlio bih ga. Ako nebi bio kažnjavan i to.. Ovo bi se pravio da ne znam i ako bi dobro radio posao briga me. općenito ako netko radi dobro posao ne treba ga maltretirati. uostalom nek ga policija kazni, ne ja.
Veko32 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2010., 08:51   #69
gogo111
Nitro Razrjeđivač
 
gogo111 Avatar
 
Registracija: May 2004.
Postova: 2,834
Quote:
Antifreez kaže: Pogledaj post
.......
Al ako me netko hoce usporavati i iskoristavati,svako malo nestajati (tu spada i trudnoca),ne dolaziti na posao,kasniti i to sve,onda ko ga hebe.
Glavno da si se ti iz jajeta izlegao, majstore, jel da? Mislim, stvarno...
__________________
Don't tell me that sky is the limit!!! -There are footprints on the Moon!!!
gogo111 is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2010., 20:34   #70
anni_st
Registrirani korisnik
 
anni_st Avatar
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 7,456
Quote:
Pike B. kaže: Pogledaj post
Rigidno radno zakonodavstvo je uzrok nezaposlenosti. Razne povlastice koje zakon daje dižu trošak rada i kad je taj trošak iznad produktivnosti dobijaš nezaposlenost. Sve se to onda semantički upakira u "prava radnika" tako da u startu ako je netko protiv toga ispadne govno. Normalno od svog tog pozivanja na prava nitko ni ne primjećuje da se s time krše prava nezaposlenih jer im se time efektivno brani rad.
Što bi se forumski reklo, potpisujem.

Meni bi isto bilo normalno da radnik i poslodavac između sebe dogovaraju uvjete rada.To mi je nekako najpoštenije. Imat ćemo dvije strane koje će se boriti da što je moguće bolje prođu u razmjeni rada i plaće.

Ako sam ja poslodavac i država mi kaže ne smiješ diskriminirati radnike...ne utječe li ona direktno na trošenje moga novca? Ako meni kao radniku kaže moraš pod tim i tim uvjetima raditi...ne utječe li direktno na moju mogućnost ostvarenja veće i bolje plaće? Zašto Maro i Pero moraju imati iste uvjete/prava pri zapošljavanju ako znamo da nisu i ne mogu biti isti?

Nešto slično sam već rekla pa me svio napadnu....uglavnom, otkad vas znam više me nitko ne voli

Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Pa nije glavni razlog zasto zene idu na porodiljni taj sto imaju manje place... Mada pridonosi u odredjenoj mjeri sigurno. Zene idu na porodiljni zato sto one radjaju, a priroda je nekako zene opremila bolje za brigu o djeci. Recimo ja sam sretan sto je mene cuvala moja mama dok sam bio mali, a ne tata. Koliko god je moj otac bio dobar otac, nisam bas siguran da bi me se sjetio nahraniti i presvuci svaki put.
E sad, da li je to diskriminacija ili ne? Mozda i je, ali diskriminira - priroda. Poslodovac zapravo tu ne diskriminira (diskriminira isto koliko i ja kad kupim jeftiniji kikiriki), on placa musko/zensko koliko mu vrijedi. Upravo pokusaji da se izjednace place muskaraca i zena vodi do toga da poslodavci izbjegavaju zaposljavanje zena. Isto tako su i muskarci diskriminirani - recimo da se ja javim na posao za tajnicu, najvjerovatnije me nebi ni pozvali na razgovor samo zato sto sam musko. Diskriminiran sam i u tome sto zbog tricarije da nisam zavrsio medicinu ne mogu raditi kao ljecnik. I to je diskriminacija. Zasto bi netko dobio posao samo zato sto ga bolje radi od mene!? Nepravda.
Ma da...jedan od razloga te diskriminacije je i otvaranje komplikacija u trudnoći. Danas, velika većina ide na njih bez obzira imala ih ili ne. To naravno stvara još veći jaz između poslodavaca i žena. Jer kada netko ide na komplikacije i uz to još godina dana s djetetom....to ispada dvije godine. Uz to su još nerijetke situacije da se žena vrati na posao par mjeseci i zatrudni ponovo. Što bi značilo oko četiri godine izbivanja. Zato sam i pisala da potpuno razumijem tu poslodavce.

Da ne govorim kako dosta ljudi ludi na one ugovore na neodređeno. Zapravo ne kuže da je odnos države za to kriv.Prema meni poslodavac nije ni najmanje zaštićen i to je jedini način koji mu pruža zaštitu. Kada ti ne želiš više raditi za poslodavca...odradiš otkazni rok i to je sva obveza koju imaš. Kada tebe poslodavca otpusti mora se opravdavati je li bila diskriminacija ili stvarno osoba ne obavlja dobro svoj posao.Uz to nerijetko idu i otpremnine, a i onaj podatak da je u slučaju sudskog spora sud bio na trani radnika u iznosu većem od 90%.
anni_st is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 15:05   #71
gogo111
Nitro Razrjeđivač
 
gogo111 Avatar
 
Registracija: May 2004.
Postova: 2,834
Gubite ovdje jednu osnovnu misao vodilju, koju još nitko nije spomenuo:

Plaća, koja je dostatna za dostojan život.

Ako poslodavac radniku za osnovni rad (znači ne zabušavanje, ne pretrgavanje od posla, 40 sati tjedno), plaća takvu plaću koja je njemu dostojna za normalan život, tada je radnik zadovoljan i poslodavac pošten.

to što kod nas u Hr. daleko iznadprosjećna plaća nije dovoljna za dostojan život, dok je u zapadnom svijetu od Austije pa do Australije i ispodprosječna plaća dostatna za dostojan život, to je ono u čemu se razlikuje odnos posladavac-radnik ovdje i vani.

I to je to...

Nema pametovanja...
__________________
Don't tell me that sky is the limit!!! -There are footprints on the Moon!!!
gogo111 is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 16:19   #72
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
Ne, to uopce nema veze sa odnosom poslodavac-radnik. To ima veze sa nasom produktivnoscu rada, koja je znatno manja nego u zemljama koje ti navodis za primjere.
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 17:36   #73
justapixel
Resgiritani krosinik
 
justapixel Avatar
 
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: on your screen
Postova: 5,664
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Ne, to uopce nema veze sa odnosom poslodavac-radnik. To ima veze sa nasom produktivnoscu rada, koja je znatno manja nego u zemljama koje ti navodis za primjere.
Molim ne pljuvati po onih par ljudi koji actually nešto rade.

Ključni problem našeg radnika nije što je lijen ili nesposoban, već što je rijetka pojava. U Hrvatskoj je tek svaki treći ili četvrti čovjek zaposlen i produktivan, dok se u normalnim državama (bilo prvog ili trećeg svijeta) ta brojka kreće oko polovice.

Tako će u Hrvatskoj GDP per capita biti $14000, što je kikiriki naspram Australskih $43000 i Austrijskih $46000. Ali zato će ta razlika biti nešto umjerenija ako geldamo GDP per laborer koji je u Hrvatskoj $40000, Australiji $85000, a Austriji respektabilnih $107000 (ipak se tu radi o jednoj od najefikasnijih svjetskih ekonomija ).

Dakle, da nam produktivnost rada ostane ista, ali da povećamo broj zaposlenih i maknemo sve "penzionere" iz kafića i kladionica, GDP bi nam porastao i do 50%, a neto plaće bi porasle radi općenitog smanjenja poreznog opterećenja.

.
justapixel is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 18:01   #74
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
E super, uvijek sam bio ljen zapravo kopati te podatke...
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 18:06   #75
seno
Wheel of life
 
seno Avatar
 
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,960
Ta produktivnost rada je škakljiva disciplina i možeš ju tumačiti svakako.
Nadam se da se aludira na visinu izdvajanja koju poslodavac daje državi po netto dohotku radnika,neefikasnoj-glomaznoj- skupoj-nefleksibilnoj- sporoj državnoj administraciji,poreznim nametima na poslodavca kao najvećih kočničara produktivnosti bilo koje vrste.
Još da dodam tehnološka zaostalost i nedostatak mozgova (ne za krast iliti profućkat!) u nekim branšama koje uporno guramo kao svetinju.

Grci su u vrhu produktivnosti rada po ovom linku sa SEEbiz-a :

"Službeni statistički fond broja sati po zaposlenom koji je u 2007. godini, prema podacima Državnog zavoda za statistiku, iznosio 2081 sat tako se u konačnici svede na 1688 efektivnih sati rada.
Hrvati godišnje efektivno odrade čak 628 sati manje od Korejaca koji su najradišnija nacija na svijetu. Prema analizi OECD-a, Hrvatska bi se svrstala tek na 18. mjesto prema odrađenim godišnjim satima, međutim iza nas su, primjerice, ostali Nijemci koji prednjače po broju dana godišnjih odmora pa godišnje efektivno odrade 1433 sata. Fond sati od 2000 godišnje premašili su i Grci s prosječnom satnicom od čak 2122 sata."

Sada su podaci možda malo drugačiji, ali ne previše.
Baš me zanima da li je to stvarno tolika razlika ili ne?
jer ispada se npr. Grci i J. Korejci skoro nikada ne razbolijevaju i nemaju blagdana osim Nove Godine i Praznika Rada.

__________________
The root causes...

Zadnje uređivanje somied : 08.07.2010. at 18:16. Reason: link
seno is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 18:14   #76
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
Treba gledati labour productivity per hour worked mozda.
Nema nazalost podataka za Hrvatsku.

Produktivnost rada je vezana za kapital koji se koristi u radu. Kako onaj fizicki, tako i onaj neopipljivi. Sve sto si naveo gore zapravo tjera kapital iz Hrvatske.
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 19:55   #77
Gianpiero
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 239
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Ne, to uopce nema veze sa odnosom poslodavac-radnik. To ima veze sa nasom produktivnoscu rada, koja je znatno manja nego u zemljama koje ti navodis za primjere.
Ima firmi gdje se ljudi trgaju i produktivni su ali poslodavac nece dignut placu jer "u drugim firmama se radi za 3k, zasto bi ja dao vise". Nakon 2-3 takve firme radnik nije motiviran jer cemu to ubijanje... a onda poslodavac uzima mlade snage koje grizu i dokazuju se.
Gianpiero is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2010., 21:11   #78
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
Quote:
Gianpiero kaže: Pogledaj post
Ima firmi gdje se ljudi trgaju i produktivni su ali poslodavac nece dignut placu jer "u drugim firmama se radi za 3k, zasto bi ja dao vise". Nakon 2-3 takve firme radnik nije motiviran jer cemu to ubijanje... a onda poslodavac uzima mlade snage koje grizu i dokazuju se.
To je normalno i stovise drustveno korisno ponasanje.
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2010., 21:58   #79
Gianpiero
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 239
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
To je normalno i stovise drustveno korisno ponasanje.
Na koji dio mislis?
Gianpiero is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.07.2010., 13:33   #80
somied
Moderator
 
somied Avatar
 
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,622
Poslodavac mora platiti radniku njegovu trzisnu cijenu, ne nuzno onoliko kolika mu je produktivnost. Na malo duzi rok ce te dvije stvari teziti jedna drugoj. Platiti nekome visu cijenu od trzisne je ekonomski lose, a samim time i lose po drustvo u cijelini. Mada je zgodno za onoga tko tu placu primi.
__________________
"... Choice is the essence of ethics: if there were no choice, there would be no ethics, no good, no evil; good and evil have meaning only insofar as man is free to choose."
somied is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 08:17.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger