Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.12.2002., 23:26   #81
To što se tiče paralele Hetiti-Hrvati ne stoji, jer samo ime Hetiti nije indoevropskog porijekla. Malu Aziju su do naseljavanja Indoevropljana (koji su vjerovatno došli sa kavkaza oko 2000 pr. n. e.), naseljavala pelemena hamitskog porijekla, tzv Protoheti. Tada su iza Kavkaza nagrnula indoevropska plemena poput Luvijaca i Nesita koja su ih pokorila i vremenom stvorila scoju hegemnoiju, poprimivši ime pokorenih naroda- Hetiti, ili Hatti.


To bi bilo ukratko...pošto je već kasno. Sutra ću se javiti sa većim postom kada malo bolje pogledam.
Semargl is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2002., 12:07   #82
ŽIVOT DAMO ANKARU NEDAMO

Četvrtu teoriju Hetit=Hrvati sam ja kao šalu izmislio i nevjerojatno koliko je ljudi to shvatilo ozbiljno .

Ali ipak, ko zna. Možda fakat jesmo .
Semargl, ti si možda sa onog sarajevskog foruma o povijesti čiji je link svojevremeno bio ovdje? Onda si vjerovatno zainteresiran za kviz???

Biti će svega-ako bude interesenata. Moram malo obnoviti znanje o pojedinim stvarima jer već godinama proućavam 20.st-sa naglaskom na WW2, te nešto manje stari Rim i Vikinge. Ostalo ishlapi tokom godina. Malo si moram obnovit gradivo pa da bude zanimljiv i kompletan kviz.
Slafko di si? Već sam se zabrinul da ti se nije nekaj desilo?
Imperator uživa u svom Čakovečkom Haremu, stoga me ni ne čudi kaj nije s nama.
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2002., 12:10   #83
Nego jedno pitanje prije pravog kviza. SPQR-ti šuti.
Nego, kome je nekoć pripadao grad Čakovec?
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2002., 13:53   #84
1) Grad Čakovec je Rimsko naselje (ne znam od kad datira) , znam da je u 13,14 stoljeću postao slobodan kraljevski grad i znam da ima neke veze sa Zrinskima.
2) Vidim da ovdje ima nekoliko vrsnih stručnjaka pa mi je odmah palo na pamet tražiti mišljenje o temi koja me u zadnje vrijeme zaokuplja:
mjesto radnje. EUROPA
vrijeme radnje: siječanj-lipanj 1941.
Da li je veća greška napasti s vojnog aspekta obezglavljene Ruse vodeći se logikom da je dovoljno šutnuti trula vrata pa da se "cijela kuća raspadne" ili je veća greška pustiti grogirane Engleze da se oporave od silnih zračnih napada (bez pokušaja bilo kakvog vida desanta ili invazije) i s koljena "stanu na noge".

Molim tko god izrazio mišljenje neka ga argumentira..... Moguća su oba odgovora , ali je isto tako postoji i treća mogućnost. Ovo nije pitanje , ovo je dvojba.
msekiric is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2002., 18:08   #85
Quote:
by Stribor cumez
Evo ti povjesno pitanje, ali nije za tvoje specijalnosti. Vezano je uz neke teme na politici. Daj pregled povjesnih karata sa periodima od pedest godina do stoljece od cca. 1100 do danas za podrucje koje se danas naziva zapadni balkan (nas).
Probaj ovdje
__________________
I do all of my stunts.
Ame®icano is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2002., 18:21   #86
msekiric... radi se o tome da hitler nikako nije zelio rat sa britancima...zracni napadaji i oprost kod denkirka su bili samo u funkciji da se nagovori britance na mir...da se pokaze snaga i milost...hitleru nije islo u glavu da debeli ne zeli savez sa njim...
DEBELKURAC
__________________
.....čemu cvijeće...da cvjeta....
DEBELKOORAC is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2002., 00:49   #87
Ima neš u tome kaj Dekelkurac veli. Nijemci u početku nisu željeli rat sa Engleskom, a ako bi do njega i došlo, opet im nije bio cilj osvojiti samu Englesku, nego ju samo prisiliti da im prizna status kontinentalnog gospodara i ne miješa se u Evropski novi poredak, za uzvrat Nijemci bi im dopustili da zadrže svoj status kolonijalne imperije. To je bilo samo u početku. Nakon napada na Poljsku, pa sve do sloma Francuske Hitler je nekoliko puta nudio mir Englezima pod navedenim uvijetima, kojeg oni nisu prihvatili.

Eh, da. Vječito pitanje-Kaj bi bilo da je Hitler prvo sredio Engleze, ne stupio u rat sa Amerikom, te sve svoje snage bacio na SSSR.?

Ja vjerujem da niti tada nebi mogao pobijediti Ruse. Zašto?
Pa krenimo redom. Zašto Engleska nije pala i tako olakšala Nacistima posao.
Njem. špiunska mreža u Eng. nikada nije bila posebno razvijena, tako da Nijemci nisu niti znali koliko su Englezi ustvari slabi. Engleske zračne snage su već u Francuskoj bile opasno uzdrmane, a samo su iznad Dunkirka izgubili 230 lovaca, naspram njemačkih 377 lovaca i bombardera (to je bila naznaka budučeg razvoja situacije).
Nekoliko često puta zanemarivanih faktora su po mome mišljenju bili vrlo važni, a to su:
1. Bitke su se dešavale iznad Engleskog tla, stoga su Nijemci gubili jako mnogo pilota u zarobljeništvu, dok su Englezi, ako su uspjeli iskočiti na vrijeme, već isti dan sjedali u nove avione i poljetali.
2. Ništa manje presudan nije i moral engleskih aviatičara koji su znali da su oni ustvari jedina obrana Otoka.
3. Kratak domet Me-109 koji zbog toga nisu mogli davati pravu podršku bombarderima niti voditi ikakve duže operacije.
4. Luftwaffeovo odustajanje od bombardiranja radarskih postaja u početku Bitke za Britaniju jer jednostavno nisu znali ocjeniti njihovu pravu vrijednost, a i nisu znali kako stoje stvari glede radara. Naime, švabe jesu bombardirali nekoliko radarskih postaja, ali su one relativno brzo bile popravljane, ili su neoštečene preuzimale funkciju od uništenih. Nijemci su mislili da je nemoguče uništiti Eng. radarsku mrežu, a ustvari Englezi su toliko oskudjevali u radarskoj opremi i bili su gadno uzdrmani njem. napadima na postaje-koji da su se nastavili doveli bi do potpunog raspada eng. sustava ranog obavješćivanja.

Kao što je dobro poznato nijemci su, isto tako, prebrzo odustali od napada na eng. zračne luke koje su isto tako bile na rubu kolapsa i da su istom upornošću napadi bili nastavljeni bile bi izbačene iz upotrebe. (nije tu samo pitanje krpanja poletno-sletnih staza, mnogo je veči problem uništavanje spremnika goriva, radionica za održavanje i popravak aviona te ostale logistike koja je nepohodna da bi avioni mogli letjeti).
Ista priča i sa tvornicama aviona-koje čak i nikada nisu bile glavni cilj napada. Jer u globalu, moš ti imat hrpu aviona i zakrpane staze, ali to ništa ne znači ako nema tko i nema gdje pokrpati i servisirati avion, ako se gorivo i streljivo mora dovlačiti ko zna od kuda........

Goering je umjesto svega toga odlučio prije kraja prve faze pokrenuti drugu; zračni napadi su ustvari bili podjeljeni u tri faze-
1. Uništiti poletno sletne staze, njihovu logistiku, i što više neprijateljskih aviona. Nakon završetka sa tim poslom krenulo bi se u fazu 2. a to je bombardiranje industriskih središta i civilnih ciljeva radi demoralizacije stanovništva, te 3. faza koja se donekle poklapala, i istovremeno trebla provoditi sa drugom fazom, ali u manjem obimu dok ona ne završi je bombardiranje same obale, te nabrzinu složenih utvrđenja, na kojoj je predviđeno iskrcavanje. Do te treće faze se ustvari nikada nije niti došlo. Goeringu se žurilo i dečko je malo brzao te je propustio priliku da skrši RAF-a samim time i skrži Englesku.
A Engleska vojska je u tom trenutku bila izrazito slaba. Imala je svega: 500 tenkova, od kojih preko pola lakih, oko 800 topova, te svega 160 AT topova.

No imali su i nijemci velikih logističkih problema. Vojska je odbijala ikakvo forsiranje kanala prije nego se zadobije potpuna prednost u zraku.
Mornarica je mogla garantirati suguran prolaz u širini od svega 1,5 morske milje. Nemoram posebno niti spominjati koja bi to zbrka i frka bile u tako uskom prolazu i koliko bi problema bilo sa dovođenjem pojačjanja i opskrbom.
Englezi su uspjevali potapati velik broj brodova koji su sa svih strana skupljeni u luke širom Francuske. Procjene Wehrmachta su iznosile-oko 1700 do 2000 brodova za prevoz. Najviše ih je sakupljeno oko 1250, s time da su prije nego se definitivno odustalo od iskrcavanja i brodovi vraćeni (a rekvirirali su čak i riječne šlepove, te kočarice) Englezi su uspjeli potopiti ih preko 500.
Sve skupa kad se zbroji-Luftwaffe je glavni i odgovorni u tome što je "Engleska ostala na nogama".
Dobro, kriv je i sam Hitler kaj nije sjebao Engleza kod Dunkirka-ali u tome također ima svoje prste Goering koji je pompozno najavio da će Luftwaffe spriječiti bilo kakvu evakuaciju. .
Sam Churchil je izjavio da bi u slučaju zarobljavanja Britanskog expedicijskog korpusa vrlo vjerovatno pistao na mir, jer je to tada bila praktički cijela engleska profesionalna vojska.
Odnos snaga u kolovozu 41 je iznosio:
Englezi-700 lovaca.
Nijemci 2700 od čega 1200 lovaca, isto toliko bombardera, te 300 bombardera za obrušavanje.

Uh, raspisao sam se dovoljno za danas.
O tome zašto mislim da Nijemci nebi pobjedili SSSR čak niti da su imali sigurna leđa sutra.
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2002., 08:29   #88
nema me preko vikenda, a vi se tu raspisali. ima i novih ljudi...
pozdrav svima. biografiju dostojevskog ste dobili od legiona (thnx legion ). a njega zanima koliko su nosača ameri imali na pacifiku... a kad točno? hoćeš maximalni broj? ili sveukupni broj am.nosača u cijelom ratu na pacifiku?

sad iz glave ti mogu reć da su na početku rata imali tri nosača. al to znate svi. Yorktown, Enterprise i Hornet. ali ne bi imali ni njih da su japanci upali dan ranije.
odokativno govoreci, ta tri nosača su bili jedini nosači sljedećih godinu i pol. napad na tokyo (enterprise i hornet) i bitku za midway su izgurali upravo oni + yorktown. mislim da je saratoga došla krajem 1942 iz new yorka (nisam siguran da je baš NY bio, ali ima fotka saratoge kako prolazi kroz panamski prolaz prema pacifiku.
ameri su najveca brodogradilista imali na atlantiku. LA i Frisco su radili krstarice i eskortne nosače (trup krstarice i pista, 10000t). ovi mali eskortni nosači su ih spasili u puno skakljivih situacija.
1943/44 su počeli stizat najnoviji nosači klase Essex.

Japance je sjebalo to kaj su do 1942, kad je imperij bio najveci, izgubili previse pilota. ti piloti su bili krema, elita, uvjezbaniji i precizniji čak i od luftwaffe pilota. amere je najvise jebala hrpa dasaka, papira i kartona s mrcinom od motora... mitshubitshi Zero. ak to nije bio najokretniji avion u ww2, onda ni maja shuput ne izgleda ko da je kroz nju prošlo više ljudi nego kroz pariški slavoluk pobjede.

legion, budem doma prokopal za tocne brojke, ali disk mi je popizdio jucer. bad sectori su krenuli i slijedi mi nabavka novog.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2002., 10:30   #89
Wink Hitler i dva fronta

Quote:
msekiric kaže:
1Da li je veća greška napasti s vojnog aspekta obezglavljene Ruse vodeći se logikom da je dovoljno šutnuti trula vrata pa da se "cijela kuća raspadne" ili je veća greška pustiti grogirane Engleze da se oporave od silnih zračnih napada (bez pokušaja bilo kakvog vida desanta ili invazije) i s koljena "stanu na noge".
DVIJE GREŠKE GREŠKE - OBJE TEŠKE !

Invazija Britanije bila bi teška (zbog zračne premoći RAF-a), ali ne i nemoguća. U svakom slučaju okupacija Britanije je šala mala u usporedbi s okupacijom SSSR-a. Pa Nijemci su znali da Rusi imaju u Sibiru goleme strateške rezerve (koje su djelomično čuvali zbog hipotetičkog napada Japanaca) i očito su krivo procijenili da će se država raspasti, tj. da će Rusi kapitulirati.
S druge strane, valjda nitko nije toliko naivan da vjeruje kako bi Hitler u slučaju nagodbe dozvolio Britancima da zadrže cijelo kolonijalno carstvo. Pa zašto je uopće sklopljen trojni pakt, zašto se ratovalo u Africi ?

Moj zaključak: Hitler je jako potcijenio SSSR, a izgleda i precijenio Britance.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2002., 14:22   #90
Hello. Slafko zanima me ukupni broj nosaća i to primarno flotnih, može i eskortnih ako njegdje imaš.

Cijelo baš i ne, Afriku i Bliski Istok bi dijelili na tri dijela. Vjerujem da je Hitleru bilo važniji mir s Englezima nego malo Afrike, ili da su svi Talianski zahtjevi ispunjeni.

Nekaj više o Rusiji kasnije-u uredu nemam literature a baš bi htio baciti nekoliko zanimljivih citata. Rusija je tako ogromna tema da ju budete dobili vjerovatno u dva dijela. Toliko je pogrešaka, krivih procjena, zajeba svih vrsta bilo na obje strane da je to neviđeno.
Rusi su imali priliku, sve tamo od 35 da na političkom planu onemoguće Nijemce već i prije nego je sam rat počeo, ali zbog razno-raznih razloga veliki savez između Francuske-Engleske-Rusije i Poljske nikada nije sklopljen, a tome su najviše zaslužni sami Poljaci koji nisu željeli niti jednog Ruskog vojnika na svojem teritoriju, (sasvim razumljivo, ali s drugog aspekta veliki promašaj-jer ako je neko stvarno Izgubio" WW2 onda su to definitivno Poljaci) niti bi im dozvolili da se koriste njihovim aerodromima. Zato su Rusi između ostalog i odustali.

No dobro-bilo je tu još svakakvih igrica i natezanja. Dva tjedna prije nego je potpisan Sovjetsko-Njemački sporazum, Francuska i Engleska vojna misija su pregovarale sa Molotovom u Moskvi. Rusi su bili spremni potpisati sporazum o vojnoj pomoći čak i ako Poljaci nebi na njega pristali, ali ovaj put Francuzi i Englezi nisu pokazali dovljno volje da se sporazum stvarno i potpiše. Naime Rusi su nudili u slučaju njem. napada na bilo koju zemlju potpisnicu, isto tako i Poljsku čak 130 divizija i očekivali su sukladno tome da pridonesu i ostali. Englezi su im na to rekli da oni mogu najviše dati 5 divizija , a Francuzi su se morali još "konzultirati" sa Parizom. U međuvremenu je stigao von Ribentrop i dok su još Francuzi i Englezi bili u Moskvi potpisao sporazum s Rusima.
Sve je to bilo jedno veliko sranje. Da su se 39 ili prije uspjeli dogovoriti vjerovatno Njemci nikada nebi počeli rat a ako bi ga i počeli, nebi toliko zla i razaranja nanešeno. Uostalom ko bi normalan išao ratovati na dvije fronte od početka i to još protiv 3, ili čak 4 tako močna protivnika. Doduše Hitler nije bio normalan pa stoga......
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2002., 16:03   #91
Wink Hitlera su stvorili Englezi i Francuzi

Quote:
Legion kaže:
Rusi su imali priliku, sve tamo od 35 da na političkom planu onemoguće Nijemce već i prije nego je sam rat počeo, ali zbog razno-raznih razloga veliki savez između Francuske-Engleske-Rusije i Poljske nikada nije sklopljen, ...
Ne vidim što su to Rusi mogli kada su i britanska i francuska vlada podržavale Hitlera sve do napada na Poljsku. Oni su se predugo nadali da će im on rješiti "boljševičko pitanje", a kada su shvatili da neće bilo je već kasno.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2002., 16:15   #92
Quote:
by Legion
Da su se 39 ili prije uspjeli dogovoriti vjerovatno Njemci nikada nebi počeli rat a ako bi ga i počeli, nebi toliko zla i razaranja nanešeno.
Njemacka je namjeravala poceti rat, ali nisam siguran da je upravo ona bila ta koja ga je pocela. Ispravno?
__________________
I do all of my stunts.
Ame®icano is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 00:41   #93
Bem ti. Ima li tu koji kompjuterski stručnjak da mi kaže kaj da radim?
Komp mi često ispada iz mreže, pa mi po nekoliko minuta ništa ne prima sa mreže. I to učestalo u zadnj vrijeme. Jel to do neta il je problem u mom kompu?????

Podržavale-je malo pre gruba riječ. Jednostavno su bile ignorantski nastrojene i uspavane ne lovorikama pobjednika u WWI i u mitove o nepobjedivnosti svog oružja-poglavito Francuska.
Uostalom zašto bi Chamberlain dao Poljskoj garancije-kad mu je moralo biti jasno da u tom slučaju oni i Francuzi ostaju sami oči u oči sa Nacistima. Kako bi to mogli nazvati? Potezom luđaka? Zakašnjelom grižnjom savjesti zbog Čehoslovačke? Nepromišljenim i zakašnjelim pokazivanjem "moči"? Sve od toga navedenog, a i još ponekaj.
U tim ludim godinama od dolaska Hiče na vlast, u Evropskoj politici je bilo svakojakih tipova, sa svakojakim idejama i željama.
Npr. pro zapadno orjenitani Ruski Narodni komesar za vanjske poslove Maksim Litvinov, koji je smjenjen u proljeće 39 i zamjenjem Molotovom.
Zatim Louis Barthou Franc. ministar vanjskih poslova koji je do ubojstva 1934 ozbiljno radio na Velikoj alijansi protiv Njemačke koja bi obuhvačala Francusku, Poljsku, Čehoslovačku, Rumunjsku, Jugoslaviju, Veliku Britaniju i SSSR.
Na njegovo mijesto dolazi Pierre Laval koji je bio, čija je ambicija bila sklopiti savez sa Italijom i imati dobr odnose sa Nijemcima. Njega pak nasljeđuje nedjelotvoran Yvon Delbos, koji je imao turneju po istočnoj Evropi-Bukurešt, Beograd, Prag, Varšava-ali ništa konkretno nije dogovoreno, a i čovijek nije išao u Moskvu.
Njega nasljeđuje Bonnet koji je u početku popustljiv prema Nijemcima, a kasnije zauzima nešto tvđi stav, ali ne dovoljno.
Englezi su priča za sebe. Hrpa likova koji su vodili politiku pomirenja. Pomirenja sa situacijom u Rajnskom području, sa Španjolskom, Austrijom, Čehoslovačkoj-dok im nije pukao film i napravili su sa Poljskom to kaj su napravili.
Ljudi koji su savjetovali Francusku da se suzdrži od bilo kakve akcije u Rajnskom području i koji su joj još dali do znanja da nemogu računati na njihovu pomoč-prva graška. Možda i največa greška.
Pa Poljaci koji su se bojali i Nijemaca i Rusa. Koji nisu željeli nikakav pakt s Rusijom jer su naivno vjerovali da če se Nijemci osječati ugroćeni ako išta sa Rusima potpišu-čiju vansku politku je vodio antikomunistički Josef Beck.
Slijepi su bili i sami Rusi koji su se dugo godina uzdali u Ligu naroda, 1935 su čak i potpisali pakt o prijateljstvu sa Francuskom i Čehoslovačkom, ali tu nije bilo nikakve riječi o vojnoj pomoči, sklopili pakt o uzajmanoj pomoči sa Mongolijom, pakt s Kinom.
Izvadak iz Staljinovog govora 1939:

Zadaci Partije u vanjskoj politici jesu:
1. Voditi politiku mira i učvršćenja odnosa sa svim zemljama.
2. Poduzimati mjere opreza, i ne dopustiti da ratni provokatori, koji su običavali da drugi za njih vade kestenje iz vatre (ovdje se poglavito misli na Francusku i Englesku), uvuku našu zemlju u sukobe.
3. Na svaki način ojačati moč Crvene armije i ratne mornarice
4. Ojačati međunarodne prijateljske veze s radnicima svih zemalja, čiji je interes da sačuvaju mir i prijateljstvo među narodima

Moramo uzeti u obzir jednu stvar. Staljin svijet dijeli kapitalističke sile na agresivne (Njem. Ita. Jap.) i neagresivne-sve ostale, ali zna da bi one bile sklone vidjeti SSSR upleten u rat s Njemačkom.
Sklone vidjeti, ali nikada nisu ništa konkretno poduzimale da bi sklopile bilo kakav pakt sa Nijemcima protiv SSSR-a.
Rusi su znali da se moraju bojati samo Nijemaca, isto kako su Francuzi znali da će Hitler prije udartiti na njih nego na SSSR-baš zbog izbjegavanja dvije fronte.

Tolko od mene danas.
Nego Americano nisam sad više raspoložen za velke rasprave pa napiši konkretnije kako to misliš?
Oni su ga i namjeravali i započeli.
Možemo mi tu naveliko raspravljati neke teorije urote i kome je sve odgovarao rat, ali činjenica je da rata nebi bilo da nije bilo Hitlera i nacizma, niti je njega itko trebao previše nagovarati i ohrabrivati na rat. Dobro postavlja se pitanje tko je i iz kakvih razloga doveo Naciste u Njem. na vlast ali to je jedna sasvim druga i jako duuuuuuuuga priča.
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 09:00   #94
Question Tko je stvorio Hitlera ?

Quote:
Legion kaže:
...orjenitani Ruski Narodni komesar za vanjske poslove Maksim Litvinov, koji je smjenjen u proljeće 39 i zamjenjem Molotovom.
Zatim Louis Barthou Franc. ministar vanjskih poslova koji je do ubojstva 1934 ozbiljno radio na Velikoj alijansi protiv Njemačke koja bi obuhvačala Francusku, Poljsku, Čehoslovačku, Rumunjsku, Jugoslaviju, Veliku Britaniju i SSSR.
Na njegovo mijesto dolazi Pierre Laval koji je bio, čija je ambicija bila sklopiti savez sa Italijom i imati dobr odnose sa Nijemcima. Njega pak nasljeđuje nedjelotvoran Yvon Delbos, koji je imao turneju po istočnoj Evropi-Bukurešt, Beograd, Prag, Varšava-ali ništa konkretno nije dogovoreno, a i čovijek nije išao u Moskvu.
Njega nasljeđuje Bonnet koji je u početku popustljiv prema Nijemcima, ...
Pa ne misliš valjda da su ti ljudi vodili nekakvu svoju privatnu politiku. Pa oni su samo izvršitelji. Čak i Hitler je bio samo izvršitelj dok nije postigao velike uspjehe (anšlus i Češka) pa je postao u pravom smislu Fürer.
Francuska i Engleska vodile su kontinuiranu protu sovjetsku politiku, a to se najbolje vidjelo u slučaju španjolskog građanskog rata. Ne samo da su bile popustljive prema Hitleru, već su ga one i stvorile.

Quote:
Legion kaže:
... rata nebi bilo da nije bilo Hitlera i nacizma, niti je njega itko trebao previše nagovarati i ohrabrivati na rat. Dobro postavlja se pitanje tko je i iz kakvih razloga doveo Naciste u Njem. na vlast ali to je jedna sasvim druga i jako duuuuuuuuga priča.
E to je prava priča. Mislim da smo previše opsjednuti ličnošću A. Hitlera. Da nije bio on bio bi neki od njegovih brojnih konkurenata i priča bi tekla gotovo na isti način kao i sa Adijem u glavnoj ulozi.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 10:34   #95
Quote:
Legion kaže:
Bem ti. Ima li tu koji kompjuterski stručnjak da mi kaže kaj da radim?
Komp mi često ispada iz mreže, pa mi po nekoliko minuta ništa ne prima sa mreže. I to učestalo u zadnj vrijeme. Jel to do neta il je problem u mom kompu?????
i meni je se to dogadzalo. zvao sam ht i pregledali su liniju i kazu linija sve 5. ak je linija ok i ako ht nije zasro nista, onda je modem kriv. mislim da ti obicna instalacija drivera nebu pomogla (nije ni meni). ja sam jucer instal windowse na cisto. totalno ubijes sve direktorije i fajlove na C: i instaliras windowse ispocetka.
naravno da stvari kaj ti trebaju stavis u jedan folder ili kopiras na drugi disk. ak nemas 2 diska C: čistiš iz DOSa (naredba "deltree c:" i brises sve jedan po jedan) ako imas drugi disk, prebacis podatke a C: formatiras pa onda windowsi ponovo.
ja sam to napravil i windowsi vise ne seru. super im je kad se instaliraju na cisti disk.
**naravno da je pozeljno imat sve drivere i progice kaj ti trebaju pri ruci.

to ti je sve. prije mi veza pucala STALNO, a sad ljepo surfam ko čovjek na čitavih 52kbps. jebeno, a?

sretan božić svima.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 10:34   #96
Daleko od toga da su oni vodili samostalnu politiku, pogotovo Litvinov, ali sasvim je neutemeljeno tvrditi da su Francuzi i Englezi željeli rat između Rusa i Njemaca, baš zbog toga kaj su znali da će se Nijemci prvo okomiti na njih, da se MORAJU okomiti na njih ako žele nakraju zaratiti s Rusijom.
Ostali ministri vanjskih poslova su imali puno veću autonomiju rada neko ruski, i da su iskreno željeli i radili na tome zdušno mogli su pokrenuti nekakav pakt protiv njemačke, jer nezaboravimo da su Junkeri (Pruska veleposjednička aristokracija koja je činila največi broj oficira u Wehrmachtu) tradicionalni saveznici Rusa, bez obzira na društveni sistem koji u Rusiji vlada, a ti isti Junkeri nisu voljeli Francusku niti Englesku. Još jedna razlog zašto je Francusko Englesko Njemački rat bio neminovan prije napada na Rusiju.

A Engleska garancija Poljskoj? Kako se to uklapa u tvoju shemu?
Da su stvarno željeli obraćun komunista i nacista to nikada nebi napravili jer kako i gdje će Nijemci doći do SSSR-a ako ne preko Poljske, a u tom slućaju ne gine prvo Rat u Evropi pa tek onda Rusija. Nije li tako?
Dobro, ja se tu raspisujem naveliko, pa daj si onda i ti malo truda pa konkretiziraj te svoje tvrdnje pa da i ja mogu malo čitati i komentirati. Zanima me što imaš za reći o tome.
Koji su to Hitlerovi konkurenti. Ernst Rohm?
Potpuno opaljeni tip koji nikada nebi pokrenuo Njemce kao što je to Hitler napravio? Tko još?

Otvorio si zanimljivu raspravu pa sad nekaj više i napiši o njoj. Baš mi se malo ćita i druge.
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 10:35   #97

moj post je primio prije tvoooooooooog!!
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 11:28   #98
LEGION, zanima me tvoje misljenje o ovome...drzim da si najpametniji...

u političkome smislu, najveći gubitnici ww2 su englezi... najveci dobitnici su ameri...
po meni ,ameri su zapravo ratovali, na politikom planu, protiv britanaca...
ruzvelt je odugovlacio ulaskom usa u rat koliko god je mogao... sve informacije, o konačnom rješenju židovskoga pitanja, je osobno proglasio drzavnom tajnom , da ga javnost ne bi prerano uvela u rat...
pustio da englezi, njemci i rusi iskrvare koliko god vise ....tijekom rata je pomagao sve tri strane, da odrzi ravnotezu...sve dok se rusi nisu izmakli kontroli i zaprijetili izbijanjem na atlantik...i onda se moralo, navrat na nos u overlord...

pustanje japanaca, da osvoje britanske posjede u aziji ,je imalo za cilj, da se kasnije preuzmu od japanaca i ne vratiti ih britancima...
zbog tradicionalnog saveznistva sa britanijom , nije mogla usa ratom protiv krune, u osvajanje britanskih kolonija...
glavni cilj , a taj je i postignut;
skidanje britanaca sa svjetskog trona i ustolicenje amerikanaca na to mjesto...

doduse, kasnije je ,potcjenjeni baćuška, pomrsio dosta konaca...

DEBELKURAC
=DK= is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 12:26   #99
DK pametno zbori.
ovo se moglo vidjet i nakon ww1. tada je propisan odnos snaga pojedinih ratnih mornarica. britanci i ameri su imali kvocijent 1, japan, nizozemska 0.75 itd (ne sjecam se detalja). prije ww1 amerikanci skoro da nisu ni imali mornaricu, a ovime su dobili ovlasti za izgradnju ogromne mornarice, a mislim da su i od engleza dobili know-how za izgradnju brodova. ww1 je bio samo uvod, zagrijavanje za ww2. daleko najvise su profitirali ameri. u medzuratnom razdoblju vojska im je bila u totalnomkurcu, ono tipa - konjica i topovi koje vuku konji. zrakoplovstvo nikakvo, a o mornarici se nema kaj rec. ratna proizvodnja ih je digla ko ništa prije, a i zarobljeni njemački znanstvenici. a tek hladni rat.. jao.

ovo kaj sad izvode je isto zbog rasta ekonomije, naravno i nafte. svakih 25ak godina amerima treba rat da ekonomija krene. i naravno da ga izazovu ako ga nema.

zamisli kak je sad britancima. moraju jest govna i uvlacit se bivsoj koloniji.
i nek mi netko kaze da povijest nema smisla za humor.
za 100 godina ce am.predsjednik bit meksikanac, vjerojatno ilegalni imigrant, a mozda i kinez. sve dodze na svoje.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2002., 14:10   #100
Legion, istoriju su pisali pobjednici. Zbog toga ne uzimam za gotovo sve sto je napisano. Zato bih pojasnio svoju izjavu od ranije. Ne mora biti prihvacena, ali je bar vrijedna slova kojim je napisana.

Prvog septembre '39, Panzer divizije prelaze njemacko poljsku granicu, njemacki avioni su se obrusili na Varsavu i ostale poljske gradove. Dva dana kasnije Britanci i Francuzi objavljuju rat Njemackoj. Sedamnaestog septembra, Rusi ulaze u Poljsku sa istocne strane da bi se sasatale sa njemackim snagama kod grada Brest-Litovsk. Poljska je podijeljena izmedju dvije totalitarne drzave i WWII je tu poceo. To je ono sto svi znamo.

Pitanje je da li je WWII stvarno tada poceo i da li je NJemacka bila ta koja ga je pocela. Sto je ucinilo Hitlera tako sigurnim da napadom na Poljsku prema istoku, ne brine o ratu na dva fronta, tj. ulazak u rat i prema zapadu. Tome je predhodio dogovor o nenapadanju izmedju nacista i Rusa (23.8.) gdje su Hitler i Staljin dogovorili podjelu istocne Evrope, gdje Poljska ide na pola, a Finska, Estonija, Litva, Latvija i Rumunija su dodijeljene Rusima.

Zasto je Staljin usao u ovaj pakt sa Hitlerom? Tokom tridesetih godina isti su optuzivali modjusobno da predstavljaju najvece slo na planeti. Staljin se nije mogao osloniti na zapadne snage u slucaju rata i umjesto da se obracunava sa Nijemcima sam samcat, potpisao je pakt o nenapadanju da bi dobio na vremenu i pripremi Sovjetski Savez na odbranu od Nacista. Kljucna rijec je odbrana i na nju cu se vratiti kasnije.

Marks i Engels su vjerovali da ce klasne razlike u kapitalistickim drzavama kreirati prostor za uspostavljanje socijalizma. Lenjih je mislio isto tako, pa je vidio WWI kao rat izmedju kapitalisticko-imperijalistickih snaga koje se bore da ovladaju svijetom. Sto brutalniji i razorniji rat bude, to ce kapitalisti biti vise oslabljeni. WWI je kreirao priliku za boljsevicku revoluciju i pobjedu socijalizma u Rusiji. Lenjin je smatrao da bi sljedeci rat mogao dovesti da pada kapitalizma u ostalim drzavama isto kao sto je WWI to ucinio u Rusiji. Prema tome, sto god bi doprinjelo sljedecem ratu je bilo u prilog marksistickim pogledima.

Davno sam citao knjigu Icebreaker od Viktora Suvorova. On je bio ruski oficir i pisao je knjige o Crvenoj Armiji i spijunskoj mrezi. Suvorov po toj knjizi smatra da pakt o nenapadanju izmedju Rusa i nacista nije bila odbrambena staljinova akcija, vec naprotiv, prilika Staljina da primjeni marksisticku strategiju koristi za svoju pobjedu u Evropi.

Zasto bi uostalom u kasnim dvadesetim i ranim tridesetim upravo Rusi, u stvari Sovjeti pomagali nacistima u unistavanju Weimar Republike. Hitler im je bio kao adut koji ce slomiti kapitalizam u Evropi i olaksati dolazak socijalizma pod ruskim vodstvom.

Potpisaom o nenapadanju Staljin je stvorio prilike za svjetski rat koji je on zelio. Njemacka ce ratovati protiv dvije najace drzave u Evropi, a Rusi bi kasnije samo tako usetali u rat iz kojeg bi izasli kao ultimativni pobjednici.

E sad da se vratim na kljucnu rijec - odbrana. Staljin se nije pripremao za odbranu, vec ja nabildavao jake ofanzivne snage. Staljin se dugo pripremao da napadne Njemacku i donese socijalizam u Evropu na bajonetima Crvene armije. Po Suvorovu, Staljin se pripremao da napadne Njemacku sredinom jula '41, ali ga je Hitler preduhitrio i napao prvi (22.6.'41). Rusi su pretrpili teske poraze u prvim fazama rata, jer je Staljin, pripremajuci se za napad, zapostavio odbranu. Svi njegovi planovi su bili napadacki.

Nesto slicno se desilo u sestodnevnom ratu, kada je Izrael preuditrio Egipat i Siriju napadnuvsi ih prvi. Ali to je vec druga tema.

Staljin je samo koristio Hitlera kao sredstvo za pobjedu komunista i njegov planje djelimicno uspio jer je iz WWII izasao kao vladar pola Evrope. Ovo pojasnjava moju izjavu da je rat iako zvanicno pocet od strane Nijemaca, ipak pocet malo prije nego sto se predstavlja, a poceo ga je niko drugi nego Staljin.
__________________
I do all of my stunts.
Ame®icano is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:39.