Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.07.2010., 19:54   #21
Čisto da ne bi bilo da ja pričam bez pokrića. Ovo sam već pisao na temi o homeopatiji. Ovaj je dio o memoriji vode koji je pretpostavljam teže za progutati od ionizirane vode. ali ako treba budem dao i linkove za istraživanja o iniziranoj vodi.

citiram sebe:
"Nature" je još 30.06.1988. objavio rad Jacques Benvenist-a u kojemu se govorilo o "degranulaciji ljudskih bazofila koji su putem izuzetno blagog rastvora unijeti u anti-serum."
Prijevod: Žak i ekipca od 12 eminentnih znanstvenika otkrilo je da voda pamti prisustvo materije koja je nekada bila rastopljena u njoj, čak i onda kada u njoj više nema niti jedne molekule takve materije. Razvodnjavali su supstancu do 1:10na120 (nakon 1:10na14 to je čista voda), i pratili pad postotka degranulacije. Dijagram je bio očekivano u padu sve do trenutka kada je počeo ponovo rasti! Kod daljnjih i daljnjih rastvora vrijednosti pračene u vodi su došle do gotovo početnih jedinica.

Časopis "Nature" se ogradio od dobivenih rezultata, a kasnije su organizirali i ponovili eksperiment. Žak je pristao da bi nakon nekoliko pokušaja dobili ono što su tražili, negativan rezultat. Žak se nije uznemiravao tim neuspjelim pokušajem i nije niti pokušao dati objašnjenje koje bi objasnilo njegove razultate.

Žak i ekipica nisu uopće bitni u svemu tome pošto nisu niti prvi niti jedini koji su dobili te razultate. Njihov značaj je u tome da su prvi uspjeli takvo otkriće objaviti u znanstvenom časopisu.

http://www.nature.com/nature/journal...f/333816a0.pdf -link za pretplatnike
http://www.criticandokardec.com.br/benveniste01.pdf -ukradena verzija istoga

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste i na cijenjenoj wikipediji isto piše


Još i dodatak da razjasnim. Nakon što su otkriće potvrdila 4 nezavisna laboratorija i ovi papci obajvili rezultat, poslali su cijenjenom i renomiranom znansveniku u inspekciju urednika/fizičara, kritičara/kemičara i pazi sad, mađioničara! Majke mi! I nakon što ponavljanjem njegovog postupka nisu uspjeli osporiti rezultate koje je dobio Žak im predloži da probaju nešto drugo i to drugo nije uspjelo. I onda Mandrak i njegova 2 frenda kažu da je to glupost. Ajde kemičaru, sada nešto reci o memoriji vode. Ili kako su par tupavaca na temi o homeopatiji rekli, "to nije istina!"
tezulja is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2010., 21:48   #22
Confirmation bias rides again, ovaj put u punom sjaju na snažnim plečima našeg i Vašeg Tezulje! Čitaš li ti uopće što u članku piše? Ako da, kako ti polazi za rukom izvoditi zaključke suprotne činjenicama iz teksta? Veliš četiri labosa, a oznaka u kutu "[dubious – discuss][citation needed]" nema veze, zar ne? Na Benvenistin prijedlog kemičar, fizičar i mađioničar izvode double blind test kojim opovrgavaju njegovu teoriju. Slijedi cijeli niz eksperimenata večina kojih ju odbacuju, dok jedan ili dva ostavljaju mogućnost da "tu nečeg ima", da bi na koncu ipak sve skupa palo u vodu. Čini se da je glavni problem bivši mađioničar, lik koji misli svojom glavom i ne da se vuč za nos. Kao predstavnik šireg puka, neškolovanog u predmetnoj materiji, Randi ujedno u začetku ruši teoriju zavjere službenog XY protiv dobrohotnih homeopata a na štetu svekolikog čovječanstva! Peče i svrbi, jako...
__________________
Siniša

Zadnje uređivanje sdespoto : 21.07.2010. at 22:00.
sdespoto is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2010., 08:09   #23
Potvrda 4 laboratorija su bila uvijet da uopće objave članak, kao i drugi uvjet da nakon što objave, pošalju svoj "stručni tim", u sastavu maketara, kuhara, i žene s bradom. I oni drugi likovi na homeopatiji su se zaklinjali u Mandraka kao znanstvenog autoriteta dok im je Benvenista k'o i tebi, valjda eksperimentator elektrolize u osnovnoj školi.
Ali ok, prihvaćam, tebi ono što piše u renomiranom znanstvenom časopisu objavljeno od renomiranog znanstvenika i potvrđeno od nezavisnih laboratorija nije dokaz, mada Benvenista nije niti prvi niti jedini koji je to dokazao. Nego reci ti meni, možeš li mi dati ovakav dokaz na onoj drugoj temi?

Zadnje uređivanje tezulja : 22.07.2010. at 09:15.
tezulja is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2010., 09:45   #24
i dodatak, tezulja se piše malim slovima, jer označava imenicu, a ne ime.
tezulja is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2010., 10:12   #25
Malo slovo, što bi to bilo, vagica?
I renomirani časopisi ponekad griješe i tada objavljuju demantij, kao u ovom slućaju. Uz utvrđene pogreške u metodologiji i obradi rezultata, o čemu sve piše u članku, i uz niz eksperimenata koji opovrgavaju postojanje predmetnog efekta, jedan "dubious" pokus tebi je dovoljan za uporno inzistiranje da memorija vode postoji. Zanimljivo, jesi li religiozan?
Ako pod ionizacijom vode smatraš razlaganje vode na ione u vodenoj otopini, tada govoriš o disocijaciji, prirodnoj pojavi o kojoj si sigurno nešto učio ali se više ne sjećaš. Pojam za tvoje istraživanje je: "ionski produkt vode", a ako ti se ne da samom zaviri ovdje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-ionization_of_water
__________________
Siniša
sdespoto is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2010., 13:03   #26
šteta što isti standardi ne vrijede za sva znanstvena istraživanja, kao u recimo primjeru o kojem razgovaramo na drugoj temi. Ako je rezulatima pridonjelo to što studija nije bila double blind, moje bi istraživanje tada krenulo u tom pravcu.
Ma da završim ove rasprave reći ću samo ovo. Vidim i sam da sam bio malo preoštar u nekim komentarima upućenim tebi pa bih se radi toga ispričao. Živiraju me one stvari u tvojim komentarima koje sam nekoć i sam radio. Konkretno isključivost. Ali kako nitko nije objektivan, nadam se samo da razumiješ da nije ni znanost. Pozdrav tebi kolega forumašu, prijatelju i brate.
tezulja is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2010., 21:37   #27
Film! Što rusi znaju o vodi? Zanimljivo je da uz ostale informacije koje govore u dokumentarcu, pričaju o memoriji vode kao poznatoj činjenici bez puno objašnjavanja. Doduše oni za to znaju 10ak godina prije Benveniste.
tezulja is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2010., 22:20   #28
Rusi imaju odličnu tehnologiju materijala. Lijepili su nadzvučne zrakoplove dok se zapad mučio s zavarivanjem i zakivanjem. Međutim, o vodi znaju što i drugi, ali lako srljaju u alkoholni misticizam (Raspućin). Slabo naseljena zemlja velike površine, pitam se zašto i iz Kanade ne dolaze slične stvari?
__________________
Siniša
sdespoto is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2010., 23:04   #29
isplati se pogledati, gosti su i akademici i doktori znanosti. Kažu "to je tako" a mi nemamo pojma kako.
tezulja is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2010., 10:34   #30
alkalna voda - Homay ionizator vode

Kupio mi prijatelj u Hong Kongu prije godinu i pol ionizator vode, firma Homay. Radi odlično, nikakvih problema, ali sada nakon godinu i pol bih zelio promjeniti filter. Rekao mi je netko da je nasao na Internetu da se sad ti ionizatori prodaju u Hrvatskoj, ali ne mogu pronaći tu stranicu? Zna li tko sto o tome ili se bolje razumije u pretraživanje Interneta?
Hvala.
Vlado Banac is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2010., 19:31   #31
Ja sam kupila od CaliVite Aquarion (ionizira i alkalizira vodu, te je voda obogaćena kisikom), imam ga 6 mjeseci i jako sam zadovoljna.
Skuplji je, ali se isplati. Evo linka pa pogledajte:

http://www.multi-vitamini.com/proizv...duct_info.html
jeja_os is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2011., 13:19   #32
filteri za Homay

Evo, pronašel mi je prijatelj: www.figa.hr - imaju filtere za Homay aparate, a čni se i vrlo dobre cijene za same aparate_ Fala svima koji su mi pokušali pomoci ovdje...
Vlado Banac is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2011., 13:51   #33
Kupnja ionizatora

Quote:
Vlado Banac kaže: Pogledaj post
Evo, pronašel mi je prijatelj: www.figa.hr - imaju filtere za Homay aparate, a čni se i vrlo dobre cijene za same aparate_ Fala svima koji su mi pokušali pomoci ovdje...
G. Banac,
Jeste li vi mozda kupili taj aparat? Naime, pronasao sam njihove stranice i pogledao sam tehnicke karakteristike. Za sada se cini da je aparat jednako dobar, cak i bolji od svega ostalog sto se nudi u Hrvatskoj, ali me zanima ima li tko kakvih osobnih iskustava s tim aparatom, kako izgleda, kako radi, je li problem instalirati i sl.

Hvala
Miroslav N. is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2011., 14:04   #34
Quote:
Miroslav N. kaže: Pogledaj post
G. Banac,
Jeste li vi mozda kupili taj aparat? Naime, pronasao sam njihove stranice i pogledao sam tehnicke karakteristike. Za sada se cini da je aparat jednako dobar, cak i bolji od svega ostalog sto se nudi u Hrvatskoj, ali me zanima ima li tko kakvih osobnih iskustava s tim aparatom, kako izgleda, kako radi, je li problem instalirati i sl.

Hvala
Miroslave,

Ne, nisam kupio od njih (napisao sam ranije da ga imam od prije, tada ih još nije bilo kod nas). Od njih sam samo sada kupio zamjenski filter, ali vidim da su aparati isti kao i moj.
Sa svojim sam super zadovoljan, imam ga oko godinu i pol ili tako nešto.
Instalirao sam ga sam (15 min posla), radi besprijekorno, ništa osim filtera (baš nedavno) nisam mijenjao.
Kako izgleda:? Meni super. (imate slike na njihovim stranicama) Aparat je jedan od najmanjih, gumbi i kontrolni panel izgleda super, praktično...
Eto, ja sretan, vi odlučite sami...
Vlado Banac is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 03:08   #35
Quote:
Vlado Banac kaže: Pogledaj post
Miroslave,

Ne, nisam kupio od njih (napisao sam ranije da ga imam od prije, tada ih još nije bilo kod nas). Od njih sam samo sada kupio zamjenski filter, ali vidim da su aparati isti kao i moj.
Sa svojim sam super zadovoljan, imam ga oko godinu i pol ili tako nešto.
Instalirao sam ga sam (15 min posla), radi besprijekorno, ništa osim filtera (baš nedavno) nisam mijenjao.
Kako izgleda:? Meni super. (imate slike na njihovim stranicama) Aparat je jedan od najmanjih, gumbi i kontrolni panel izgleda super, praktično...
Eto, ja sretan, vi odlučite sami...
pozdrav, imam 618-sticu cca 2 mjeseca, i za sad sam potrošila 270 litara vode, ako tako nastavimo filter bi trebo trajati 2i pol godine, dali postoji vremensko ogranicenje?
Lana Horvat is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2011., 10:27   #36
ionizator za vodu

Quote:
Lana Horvat kaže: Pogledaj post
pozdrav, imam 618-sticu cca 2 mjeseca, i za sad sam potrošila 270 litara vode, ako tako nastavimo filter bi trebo trajati 2i pol godine, dali postoji vremensko ogranicenje?
Lana,
Najbolje ti je da se konzultiras s njima direktno (tu negdje gore ti je link www.figa.hr). Ali, koliko ja znam o tim filterima, u principu svi imaju nekakvu mikrobiolosku zastitu i garantirano im je trajanje oko godinu dana. Ne znaci da ti nece potrajati i duze, ali mislim da je bolje to zamjeniti svakih godinu dana, ako nisi potrosila vise vode u medjuvremenu. To ti ionako izadje svega nekoliko lipa po litri, a sigurno je sigurno....
Ja sam ga imao duze, ali to je zato jer nisam znao da taj filter mogu nabaviti tu kod nas. I, eto, nije mi se nista dogodilo
Vlado Banac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2011., 17:29   #37
Ja sam Živko Vrapčić i koristim gore navedeni aparat već godinu dana. U to vrijeme imam 34% više energije, smršavio sam 4 kile, imam trajnu erekciju i osjećam se sjajno.

Preporučio bih ga svima, posebno onima koji boluju od neke bolesti.
daz is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2011., 21:05   #38
Quote:
daz kaže: Pogledaj post
Ja sam Živko Vrapčić i koristim gore navedeni aparat već godinu dana. U to vrijeme imam 34% više energije, smršavio sam 4 kile, imam trajnu erekciju i osjećam se sjajno.

Preporučio bih ga svima, posebno onima koji boluju od neke bolesti.
Jesi li se, usput, svima popeo na erekciju?
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2011., 14:39   #39
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Jesi li se, usput, svima popeo na erekciju?
Jesam Svi su jalni zato što mi je tako dobro, jer taj aparat je naprosto čudo. Da baš je čudo prava riječ...











....jer nitko ne zna objasniti kako radi
daz is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2011., 17:11   #40
Quote:
daz kaže: Pogledaj post
Jesam Svi su jalni zato što mi je tako dobro, jer taj aparat je naprosto čudo. Da baš je čudo prava riječ...



....jer nitko ne zna objasniti kako radi
Laki ju.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:23.