|
|
02.10.2010., 17:44
|
#281
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
mozak_free kaže:
Koji vražji Hetiti 6300 BC?
|
ovo 6300 je vezano za pocetak ekspanzije E1b1b
plave strelice su vezane za ekspaniju J2b2
ja bih se usudio da pretpostavim da su obe ekspanzije vezane za ljude koji su govorili anatolijskom granom IE jezika...
kao sto se vidi ove dve ekspanzije su isle razlicitim rutama... jedna dolinama reka, druga morskom oblalom...
danasnji Srbi i Hrvati razlikuju se i po tome sto su jedni naselili podrucje E1b1b ekspanzije, a drugi podrucje J2b2 ekspanzije...
5000 pre n.e. jeste vreme znatno pre onoga sto istorija zna o Hetitima...
staro kraljevstvo Hetita 1750 - 1500 pre nove ere
srednje kraljevstvo Hetita 1500–1430 pre nove ere
novo kraljevstvo Hetita 1430–1180 pre nove ere
1180 pre nove ere - "sea people" napadaju Hetite cije se carstvo urusava
medjutim Hetiti su u svom istorijski zabelezenom vremenu (1750-1180 pre nove ere) imali i sacuvanu legendu o kralju Labarnu koji je carstvo rasirio u daleke oblasti mediterana i crnog mora... ja predlazem da Liburni vode poreklo od te ekspedicije Hetita koja se dogodila pre njihovog istorijskog vremena tj. pre 1750 godine pre nove ere... kad tacno se to desilo ne znam, ali slazem se da je tesko poverovati da je to bilo cak 5000 godina pre nove ere...
ono na sta ukazujem je da varijansa J2b2 govori o najverovatnijoj vezi te haplogrupe sa Hetitima, i da takodje govori o vezi te haplogrupe sa starosedeocima Jadrana, medju kojima su i Liburni, kao i sa Cardium-Pottery kulturom (plave linije na slici) koja se prema saznanjima arheologa siri na Mediteran (i obale Jadrana) oko 5000 godina pre nove ere...
uzgred, ako su Liburni vodili poreklo od Hetita, tesko je verovati da su oni spadali u tzv. "sea people" koji su srusili Hetitsko carstvo. Sa druge strane, "sea people" su vezani za naziv jezera mocvare u donjem Egiptu ... prekrivena peskom mocvara je odavala izgled cvrstog tla, ali je bila zivo blato... u njoj su nestale neke osvajacke vojske..... Mocvara/jezero se zvala "Serbonis" (fraza "Serbonian bog" u engleskom jeziku je vezana za tu pricu).. Smatra se da je mocvara dobila ime po Sherden (takodje Serden i Shardana) narodu morskih pirata / gusara koji prema egipatskim zapisima spadaju u "sea people"...
neke teorije povezuju Sherden sa Sardinijom...
I2a1 haplogrupa je danas dominantna na Sardiniji... "sea people" su dakle mogli biti I2a talas, i u slucaju da je I2a potekao sa Balkana, medju "sea people" su mogli spadati i preci Ilira...u novijoj istoriji npr. poznato je da su Narentanci (Pagani/Neretvljani) (verovatno jedan od jacih izvora I2a2 na Balkanu) imali tradiciju gusarenja...
u 5-om veku nove ere Narentanci se pominju pod imenom Ardiaei ( http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nia_5th_BC.png ) , sto ima slicnosti sa nazivom Sardinije i nazivom Sherden/Serden naroda iz "sea people" grupacije.. i moze (ali naravno ne mora) da ukazuje na vezu Narentanaca sa "sea people" Sherden narodom..
Ardiaei su pleme koje Strabo belezi kao jedno od 3 najjaca ilirska plemena (uz Autoriate i Dardane)..poznati su i po tome sto su se bavili gusarenjem, zbog cega su dosli u sukob sa rimskim carstvom...
dakle imamo slicnost imena (Ardiaei/ SArdinia/Sherden), slicnost genetike (I2a haplogrupa), i slicnost tradicije (gusarstvo)...
eto, konacno dodjosmo do 7. veka u kome postoje i Liburni i Narentanci.. asimilacija Liburna i Narentanaca u danasnje Hrvate desila se kasnije...
kako su Srbi takodje dominantno I2a2 to ne cudi da je medju Srbima rasirena ideja da su Hrvati iz Hercegovine (potomci Narentanaca), a nekad i Hrvati generalno, poreklom Srbi...medjutim istina je slozenija od toga, jer su po svemu sudeci i beli Hrvati iz Zakarpatja i beli Srbi iz zemlje Bojke takodje bili dominantno I2a2...
logicno pitanje je da li su migracije Srba i Hrvata na Balkan u stvari uglavnom bile povratak u bazu/maticu tj. zemlju porekla?
Zadnje uređivanje nije nego : 02.10.2010. at 19:08.
|
|
|
02.10.2010., 19:08
|
#282
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 599
|
Quote:
nije nego kaže:
ovo 6300 je vezano za pocetak ekspanzije E1b1b
plave strelice su vezane za ekspaniju J2b2
ja bih se usudio da pretpostavim da su obe ekspanzije vezane za ljude koji su govorili anatolijskom granom IE jezika...
kao sto se vidi ove dve ekspanzije su isle razlicitim rutama... jedna dolinama reka, druga morskom oblalom...
danasnji Srbi i Hrvati razlikuju se i po tome sto su jedni naselili podrucje E1b1b ekspanzije, a drugi podrucje J2b2 ekspanzije...
5000 pre n.e. jeste vreme znatno pre onoga sto istorija zna o Hetitima...
staro kraljevstvo Hetita 1750 - 1500 pre nove ere
srednje kraljevstvo Hetita 1500–1430 pre nove ere
novo kraljevstvo Hetita 1430–1180 pre nove ere
1180 pre nove ere - "sea people" napadaju Hetite cije se carstvo urusava
medjutim Hetiti su u svom istorijski zabelezenom vremenu (1750-1180 pre nove ere) imali i sacuvanu legendu o kralju Labarnu koji je carstvo rasirio u daleke oblasti mediterana i crnog mora... ja predlazem da Liburni vode poreklo od te ekspedicije Hetita koja se dogodila pre njihovog istorijskog vremena tj. pre 1750 godine pre nove ere... kad tacno se to desilo ne znam, ali slazem se da je tesko poverovati da je to bilo cak 5000 godina pre nove ere...
ono na sta ukazujem je da varijansa J2b2 govori o najverovatnijoj vezi te haplogrupe sa Hetitima, i da takodje govori o vezi te haplogrupe sa starosedeocima Jadrana, medju kojima su i Liburni, kao i sa Cardium-Pottery kulturom (plave linije na slici) koja se prema saznanjima arheologa siri na Mediteran (i obale Jadrana) oko 5000 godina pre nove ere...
uzgred, ako su Liburni vodili poreklo od Hetita, tesko je verovati da su oni spadali u tzv. "sea people" koji su srusili Hetitsko carstvo. Sa druge strane, "sea people" su vezani za naziv jezera mocvare u donjem Egiptu ... prekrivena peskom mocvara je odavala izgled cvrstog tla, ali je bila zivo blato... u njoj su nestale neke osvajacke vojske..... Mocvara/jezero se zvala "Serbonis" (fraza "Serbonian bog" u engleskom jeziku je vezana za tu pricu).. Smatra se da je mocvara dobila ime po Sherden (takodje Serden i Shardana) narodu morskih pirata / gusara koji prema egipatskim zapisima spadaju u "sea people"...
neke teorije povezuju Sherden sa Sardinijom...
I2a1 haplogrupa je danas dominantna na Sardiniji... "sea people" su dakle mogli biti I2a talas, i u slucaju da je I2a potekao sa Balkana, medju "sea people" su mogli spadati i preci Ilira...u novijoj istoriji npr. poznato je da su Narentanci (Pagani/Neretvljani) (verovatno jedan od jacih izvora I2a2 na Balkanu) imali tradiciju gusarenja...
u 5-om veku nove ere Narentanci se pominju pod imenom Ardiaei ( http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nia_5th_BC.png ) , sto ima slicnosti sa nazivom Sardinije i nazivom Sherden/Serden naroda iz "sea people" grupacije.. i moze (ali naravno ne mora) da ukazuje na vezu Narentanaca sa "sea people" Sherden narodom..
dakle imamo slicnost imena (Ardiaei/ SArdinia/Sherden), slicnost genetike (I2a haplogrupa), i slicnost tradicije (gusarstvo)...
eto, konacno dodjosmo do 7. veka u kome postoje i Liburni i Narentanci.. asimilacija Liburna i Narentanaca u danasnje Hrvate desila se kasnije...
kako su Srbi takodje dominantno I2a2 to ne cudi da je medju Srbima rasirena ideja da su Hrvati iz Hercegovine (potomci Narentanaca), a nekad i Hrvati generalno, poreklom Srbi...medjutim istina je slozenija od toga, jer su po svemu sudeci i beli Hrvati iz Zakarpatja i beli Srbi iz zemlje Bojke takodje bili dominantno I2a2...
logicno pitanje je da li su migracije Srba i Hrvata na Balkan u stvari uglavnom bile povratak u bazu/maticu tj. zemlju porekla?
|
Eh, meni se spočitava što iznesem samo stav nekog naučnika koji se bavi genetikom, i to više na polju vjerovatnosti i matematike, a čovjek ovdje poveza Neretvljane, Ilire, Srbe, Hrvate, Sardinjane, Sea people i Egipat i sve je ok.
Čitao sam ja dosta takvih konstrukcija, ali to je rupa bez dna.
Ako nema izvora, onda nema izvora, sopstvenim domišljanjem možda se i može nadomjestiti razdoblje od pedesetak godina, ali ne i vijekovi.
Upravo zbog toga i cijenim genetiku, zbog toga što većinu ovakvih fantazija opovrgava.
|
|
|
02.10.2010., 19:29
|
#283
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
staraevropa kaže:
Eh, meni se spočitava što iznesem samo stav nekog naučnika koji se bavi genetikom, i to više na polju vjerovatnosti i matematike, a čovjek ovdje poveza Neretvljane, Ilire, Srbe, Hrvate, Sardinjane, Sea people i Egipat i sve je ok.
|
ti si uzeo kao krunski dokaz privatno misljenje nekog naucnika izneto na nekom forumu...tako nesto se jednostavno ne radi u raspravama.. cak i objavljeni naucni radovi predstavljaju manje ili vise tek podacima poduprte hipoteze... a tek stav nekog naucnika iznet na nekom forumu ne znaci ama bas nista kao dokaz... moze da posluzi eventualno kao dopunska argumentacija zasto ti licno smatras da je neka varijanta desavanja o kojima govorimo realnija od neke druge... nije problem u tvom stavu o putanji i vremenu i mestu nastanka I2a2, problem je u tvom nastupu u kome iskljucujes potpuno mogucnost da je neko osim tebe u pravu, a pri tome kao krunski dokaz navodis nesto sto je tek necija hipoteza... ...
ja nigde ne kazem da je ono sto pisem apsolutna istina, nego sklapam naglas kockice mozaika... sve sto iznosim su moje konstrukcije i fantazije, ali se nigde ne pretvaram da za to postoje neki dokazi u zvanicnoj nauci, vec iznosim nesto sto meni na osnovu raspolozivih podataka, i mog skromnog znanja, izgleda kao moguci rasplet dogadjaja.....
Quote:
staraevropa kaže:
Čitao sam ja dosta takvih konstrukcija, ali to je rupa bez dna.
Ako nema izvora, onda nema izvora, sopstvenim domišljanjem možda se i može nadomjestiti razdoblje od pedesetak godina, ali ne i vijekovi.
Upravo zbog toga i cijenim genetiku, zbog toga što većinu ovakvih fantazija opovrgava.
|
moje su fantazije i konstrukcije zasnovane bas na tumacenju podataka iz genetike...
uzgred, gore sam, za ilirsko pleme Ardiaei na mapi video greskom 5-ti vek nove ere, dok se radi o 5-om veku pre nove ere... sto cini vezu Ardiaei - Narenatani prilicno nategnutom.... zajednicki je i dalje polozaj i tradicija piraterije...
Zadnje uređivanje nije nego : 02.10.2010. at 19:44.
|
|
|
02.10.2010., 22:17
|
#284
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 2,725
|
Quote:
nije nego kaže:
kako su Srbi takodje dominantno I2a2 to ne cudi da je medju Srbima rasirena ideja da su Hrvati iz Hercegovine (potomci Narentanaca), a nekad i Hrvati generalno, poreklom Srbi...medjutim istina je slozenija od toga, jer su po svemu sudeci i beli Hrvati iz Zakarpatja i beli Srbi iz zemlje Bojke takodje bili dominantno I2a2...
moje su fantazije i konstrukcije zasnovane bas na tumacenju podataka iz genetike...
uzgred, gore sam, za ilirsko pleme Ardiaei na mapi video greskom 5-ti vek nove ere, dok se radi o 5-om veku pre nove ere... sto cini vezu Ardiaei - Narenatani prilicno nategnutom.... zajednicki je i dalje polozaj i tradicija piraterije...
|
Gle, vidim da ti zaključivanje baš i ne ide. Tako su Hercegovci Srbi...Prvo kao citiraš Rimljanina, ..., pa Ardijejci u 5 st.ne. Mileniji nisu ništa...
The best je Stara Evropa koji kao diskutira.
Dva nicka od istog čovjeka, pa sam sa sobom razgovara?
|
|
|
02.10.2010., 23:56
|
#285
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
mozak_free kaže:
|
ne haluciniraj... ja i staraevropa pricamo srpski, pa ti zvucimo slicno... to je sve... inace, razlika je ogromna, naprimer za razliku od stareevrope ja se trudim da budem realan, i otvoren sam za mogucnost da nisam u pravu u vezi misljenja koje iznosim...
ali kad vec potezes pitanje porekla Hrvata Hercegovaca, da kazem sta trenutno mislim o tome...
danasnji Srbi nisu isto sto i proto-Srbi, kao sto i danasnji Hrvati nisu isto sto i proto-Hrvati... ono sto se cesto zaboravlja je asimilacija manjinskih grupa u vecinske grupe koja je prirodan proces i mnogo cesci nego sto se to misli... obrazac asimilacije je da se stvori atmosfera u kojoj se suptilno sugerise da je manjinska grupa nize vrednosti od vecinske... i asimilacija je mnogo prisutnija u etnogenezi Srba i Hrvata nego sto su istoricari i jednih i drugih spremnio da to priznaju...
i proto-Srbi i proto-Hrvati naselili su mnogo manje teritorije od onih koje sada zauzimaju Srbi i Hrvati... tu je doslo do pretapanja raznih slovenskih plemena i raznih starosedelacackih grupa i u Srbe i u Hrvate...
nema sumnje da su danas zapadni Hercegovci Hrvati....medjutim to da zapadni Hercegovci eventualno poticu od proto-Srba, to uopste nije iskljuceno... isto kao sto nije iskljuceno da su neki Srbi iz okoline Banja Luke poreklom proto-Hrvati.... u srednjem veku nacionalnost je bila manje bitna... postojali su feudi, zupani, banovi i narod se nazivao po zemlji u kojoj zivi.. manjine su se pretapale u vecinsko stanovnistvo...religija je neretko odlucivala o nacionalnoj pripadnosti....
problem je sto o doseljavanju Srba i Hrvata nema pouzdanih istorijskih izvora...
DAI je jedini istorijski izvor koji govori o tome i on tzv. Pagane ili Narentance (koji su po svemu sudeci preci Hrvata iz Hercegovine) svrstava u Srbe, sto naravno ne mora da bude tacno jer u tom spisu ima drugih nekonzistentnosti, i jer je spis pisan par vekova posle samih dogadjanja...
drugi izvor iz tog vremena, pop Dukljanin ima mnogo bizarniju verziju... naselili se Goti koji su i Sloveni, pa njihov vladar podelio zemlju na dva dela: deo uz more nazvao Hrvatska (bela - sadasnja Dalmacija i crvena - sadasnja Crna Gora), a kopneni deo nazvao Srbija i podelio na dva dela: Bosnu i Rasku.
kad nema pouzdanih istorijskih izvora, mi mozemo tumaciti dve stvari: jezik i genetiku
genetika nalazi I2a2 kao dominantan gen i kod Srba i kod Hrvata, i kao ubedljivo najdominantniji kod Hrvata Hercegovaca
za Hrvatsku su objavljeni rezultati koji daju jaku I2a2 medjutim gledajuci kako su hrvatski naucnici u radovima vezanim za Hrvatsku mesali babe i zabe bez da eksplicitno kazu koliko I2a2 je bilo u kom kraju.... tu nisu cista posla... ono sto se da videti je da je I2a2 mnogo jaci u granicnom pojasu Hrvatske sa Srbima i u krajevima (Paganija i istocna Slavonija) gde Srbi ukazuju na Hrvate kao pokatolicene Srbe, i gde jedini (mada upitno koliko pouzdani) istorijski izvor DAI takodje identifikuje Pagane sa nekrstenim Srbima... medjutim tumaciti I2a2 kao iskljucivo proto-srpski potpis je nerealno... zasto?
zato sto su oblasti vece koncentracije tj. izvori I2a2 u pretpostavljenim prapostojbinama i proto-Srba i proto-Hrvata...za ocekivati je da su i jedni i drugi mogli doneti deo I2a2 na Balkan... plus dobar deo I2a2 je vrlo verovatno mogao poticati i od Ilira... i cak i od Gota...
tako da nam genetika za sad ne daje odgovor na pitanje da li mozda Hrvati Hercegovci u stvari poticu od proto-Srba...
da predjemo na jezik:
stanje od pre poslednjih ratova (mapu napravio akademik Pavle Ivic)
pretpostavljeno stanje pre najezde Turaka i njima prouzrokovanih masovnih seoba...
i ako to uporedimo sa ranim kartama naseljavanja proto-Hrvata
vidimo da proto-Hrvati naseljavaju deo koji govori cakavski ... cak sta vise i svi rani istorijski dokumenti Hrvata su na cakavskom...
stokavski originalno pricaju danasnja Srbija i danasnja Bosna... sto su teritorije koje pop Dukljanin naziva jednim imenom - Srbija
tako da, ne bi me cudilo da su Hrvati Hercegovci poreklom Srbi....
sa druge strane, sve to ne mora nista da znaci...
Hrvati Hercegovci bi mogli da pricaju dijalekat razlicit od ostalih Hrvata i zato sto su mozda stigli pre ostalih proto-Hrvata i iz drugih krajeva.. tj. oni bi mogli da budu famozni crveni proto-Hrvati koji su stigli pre belih... takodje moguice je i da cakavski potice od Liburna, a da su proto-Srbi i proto-Hrvati doneli dve bliske varijante stokavskog... a moguce je i da su malobrojni proto-Srbi i proto-Hrvati prihvatili jezik lokalnih Ilirskih plemena...
dakle ni jezik nam ne daje resenje za ovu enigmu....
sto se mene tice, brojanje krvnih zrnaca je besmisleno i covek je one nacije sa kojom se identifikuje.... shodno tome Hrvati iz Hercegovine su za mene Hrvati i ne vidim sto uopste o tome raspravljamo....
Zadnje uređivanje nije nego : 03.10.2010. at 00:11.
|
|
|
03.10.2010., 00:17
|
#286
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2009.
Postova: 310
|
Svidja mi se kako zboris...
Ako nemas nista protiv ja sam ovaj link http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...21235/suppinfo
iskopirao na temi europski geni kod europskih naroda.
Da ne znas mozda procente ostalih halpogrupa osim i2a za srbiju i crnu goru?
|
|
|
03.10.2010., 00:19
|
#287
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 599
|
Quote:
mozak_free kaže:
The best je Stara Evropa koji kao diskutira.
Dva nicka od istog čovjeka, pa sam sa sobom razgovara?
|
Ha,ha...Ovo je dobro. Paranoja, šta da se reče...
Što se tiče Hrvata Hercegovaca i njihovog srpskog porijekla, ne trebaju ni genetika ni jezik. Dovoljno je samo prečešljati prezimena, krsne slave i predanja o porijeklu. Sanadera Srba ima koliko hoćeš kao i Vučkovića, Milanovića, Đapića, Luburića...To su inače baš uobičajena prezimena, pa je moguće da pravoslavni Sanader iz Dalmacije i katolički Sanader iz Dalmacije nemaju baš nikakve veze.
|
|
|
03.10.2010., 00:28
|
#288
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 599
|
Quote:
nije nego kaže:
|
Ako se pogleda raspored istočnohercegovačkog i uporedi sa predratnom etničkom mapom Jugoslavije lako se uočava da su nosioci tog dijalekta skoro isključivo Srbi. Hrvati u Dalmaciji i Hercegovini kao i Muslimani u Cazinskoj krajini govore ikavski, dok Slavonci katolici i Bosanci svih vjera govore posebnim dijalektom.
Skoro da bi se moglo reći:
Štokavski Ikavski=Hrvati Hercegovci i Dalmatinci=I2a2
Istočnohercegovački ijekavski= Srbi Hercegovci, ZapadnoSrbijanci i Krajišnici=I2a2
|
|
|
03.10.2010., 00:30
|
#289
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2009.
Postova: 310
|
Quote:
staraevropa kaže:
Ako se pogleda raspored istočnohercegovačkog i uporedi sa predratnom etničkom mapom Jugoslavije lako se uočava da su nosioci tog dijalekta skoro isključivo Srbi. Hrvati u Dalmaciji i Hercegovini kao i Muslimani u Cazinskoj krajini govore ikavski, dok Slavonci katolici i Bosanci svih vjera govore posebnim dijalektom.
Skoro da bi se moglo reći:
Štokavski Ikavski=Hrvati Hercegovci i Dalmatinci=I2a2
Istočnohercegovački ijekavski= Srbi Hercegovci, ZapadnoSrbijanci i Krajišnici=I2a2
|
Mićo,nisi mi odgovorio na post iznad.
|
|
|
03.10.2010., 00:38
|
#290
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 599
|
Quote:
ratko kaže:
Mićo,nisi mi odgovorio na post iznad.
|
Imaš u istom dokumentu, samo pogledaj sheetove u Excellu. Tamo bi trebalo da bude.
|
|
|
03.10.2010., 00:40
|
#291
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
ratko kaže:
|
znam, pazi to su radovi za Srbiju i Crnu Goru ne za Srbe i Crnogorce... sto znaci da su manjine ukljucene
haplogrupa Srbija Crna Gora
I2a2 __________38.5% ___29.2%
E1b1b _________ 17.3%___27.0%
R1a____________14.5%____7.4%
R1b____________ 4.5%____9.4%
J1______________0.6% ___0.5%
J2a ____________3.3%____4.7%
J2b ____________1.7% ___4.5%
G2a____________2.2%____2.5%
N ______________3.3% ___1.5%
Q _____________1.7%____2.0%
H______________2.2% ___1.5%
L_______________0.6%____1.2%
|
|
|
03.10.2010., 00:42
|
#292
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 2,725
|
Nije nego
Ne znam što hoćeš i što radiš u stoljeću sedmom ???? Osim trolanja ne vidim ništa. To se neda ni čitati.
Natrag u stoljeće sedmo.
Dakle,
Na poziv Bizantskog cara Heraklija iz Bijele Hrvatske (približno današnja Galicija) na prostor Dalmacije stižu Hrvati 626.godine. Prvi poznati Hrvatski knez je bio Borko oko (660-680). Papa Ivan IV je poslao kršćanski misionare 640 godine i preveo ih na kršćanstvo.
Borko je vladao nad 11 županija: Hlebiana, Tzenzena, Emota, Pleba, Pesenta, Parathalassia, Brebere, Nona, Tnena, Sidraga, Nina, a njihov ban ima u vlasti Kribasan, Litzan, Goutzeska...
Imaš li što nadodati na ovo?
|
|
|
03.10.2010., 00:51
|
#293
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 2,725
|
|
|
|
03.10.2010., 00:57
|
#294
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2009.
Postova: 310
|
Quote:
nije nego kaže:
znam, pazi to su radovi za Srbiju i Crnu Goru ne za Srbe i Crnogorce... sto znaci da su manjine ukljucene
haplogrupa Srbija Crna Gora
I2a2 __________38.5% ___29.2%
E1b1b _________ 17.3%___27.0%
R1a____________14.5%____7.4%
R1b____________ 4.5%____9.4%
J1______________0.6% ___0.5%
J2a ____________3.3%____4.7%
J2b ____________1.7% ___4.5%
G2a____________2.2%____2.5%
N ______________3.3% ___1.5%
Q _____________1.7%____2.0%
H______________2.2% ___1.5%
L_______________0.6%____1.2%
|
Hvala na trudu.Pa vidim da su srbi i crnogorci dosta slicni,sto se i da pretpostaviti sobzirom na onu veliku seobu posle kosovskog boja koja je isla u pravcu crne gore.
I da jos nesto ...U abstractu je pisalo da je vrseno istrazivanje nad 404 crnogoraca, a u tabeli je samo 321.Jel to znaci da nisu uspeli da im nadju halpogrupu?Jel moguce da su neki kromanjonci ili neandertalci?
|
|
|
03.10.2010., 00:58
|
#295
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 599
|
Quote:
nije nego kaže:
znam, pazi to su radovi za Srbiju i Crnu Goru ne za Srbe i Crnogorce... sto znaci da su manjine ukljucene
haplogrupa Srbija Crna Gora
I2a2 __________38.5% ___29.2%
E1b1b _________ 17.3%___27.0%
R1a____________14.5%____7.4%
R1b____________ 4.5%____9.4%
J1______________0.6% ___0.5%
J2a ____________3.3%____4.7%
J2b ____________1.7% ___4.5%
G2a____________2.2%____2.5%
N ______________3.3% ___1.5%
Q _____________1.7%____2.0%
H______________2.2% ___1.5%
L_______________0.6%____1.2%
|
Čini mi se da si zaboravio I1 haplogrupu, i zbir ti nije 100%.
|
|
|
03.10.2010., 00:58
|
#296
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
mozak_free kaže:
Natrag u stoljeće sedmo.
Dakle,
Na poziv Bizantskog cara Heraklija iz Bijele Hrvatske (približno današnja Galicija) na prostor Dalmacije stižu Hrvati 626.godine. Prvi poznati Hrvatski knez je bio Borko oko (660-680). Papa Ivan IV je poslao kršćanski misionare 640 godine i preveo ih na kršćanstvo.
Borko je vladao nad 11 županija: Hlebiana, Tzenzena, Emota, Pleba, Pesenta, Parathalassia, Brebere, Nona, Tnena, Sidraga, Nina, a njihov ban ima u vlasti Kribasan, Litzan, Goutzeska...
Imaš li što nadodati na ovo?
|
Imam pitanje: zna li se koja su to mesta u pitanju?
|
|
|
03.10.2010., 01:09
|
#297
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 2,725
|
Na čemu ste ti i tvoje veselo haplodruštvo?
Vidim da se dobro halucinira.
Zadnje uređivanje mozak_free : 03.10.2010. at 01:17.
|
|
|
03.10.2010., 01:18
|
#298
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
staraevropa kaže:
Čini mi se da si zaboravio I1 haplogrupu, i zbir ti nije 100%.
|
u pravu si...
u tekstu nema tabele, nego su svud po tekstu brojke sa propratnim tekstom o haplogrupi i njenom poreklu rasprostiranju u drugim zemljama i pravcu prostiranja
Quote:
Haplogroup I2a, found at 29.2% in
Montenegro and at 38.5% in Serbia, is believed to be autochthonous
to Europe, specifically to the Balkan region
(Semino et al., 2000; Barac et al., 2003; Rootsi et al.,
2004; Pericic´ et al., 2005), where it may have arisen
during the LGM.
...
The frequency of haplogroup R1b in Montenegro is
similar (9.4%) to those found in the rest of southeastern
Europe (around 9%), whereas in Serbia, it is present at
4.5%
...
|
u tekstu uopste nisu komentarisali I1
ali vidim u tabelama sa svim uzetim uzorcima koje mozes i sam da otvoris (tabela AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable2.xls za Crnu Goru, a AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable3.xls za Srbiju na http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...21235/suppinfo )
da postoji i
I1 ( 13 od 171 u Srbiji i 17 od 318 u Crnoj Gori)
i I2b1 (2 od 171 u Srbiji i 7 od 318 u Crnoj Gori).. oni u tabeli imaju i verovatnoce da je u pitanju ta grupa, ne znam da li to utice na konacne procente
znaci bilo bi:
Srbija Crna Gora
I1_____7.6%_____5.3%
I2b1___1.17%___2.2%
edit:
sve zajedno
haplogrupa____Srbija____Crna Gora
I1______________7.6%_____5.3%
I2b1____________1.17%___2.2%
I2a2 __________38.5% ___29.2%
E1b1b _________ 17.3%___27.0%
R1a____________14.5%____7.4%
R1b____________ 4.5%____9.4%
J1______________0.6% ___0.5%
J2a ____________3.3%____4.7%
J2b ____________1.7% ___4.5%
G2a____________2.2%____2.5%
N ______________3.3% ___1.5%
Q _____________1.7%____2.0%
H______________2.2% ___1.5%
L_______________0.6%____1.2%
Zadnje uređivanje nije nego : 03.10.2010. at 01:29.
|
|
|
03.10.2010., 01:57
|
#299
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
mozak_free kaže:
Na čemu ste ti i tvoje veselo haplodruštvo?
Vidim da se dobro halucinira.
|
tajnu napitka veselog haplodrustva ti ne mogu otkriti...
taman posla da izvor veselosti dospe u ruke Hrvata...
nego, mozak_free, meni vecina naziva zupanija ne znaci nista, bilo bi lepo ako ih mozes povezati sa mestima u Hrvatskoj i u Hercegovini...
drugo, odakle dolazi taj podatak?
Ako je izvor validan (tj. ako nije preuzet sa neke teme gde ga je neko izmislio za za potrebe diskusije i ako ga nisu pisali moderni kvazi-istoricari) i ako je pokrivena zapadna Hercegovina pretpostavljam da bi to bio neki dokaz da Hrvati Hercegovci poticu od proto-Hrvata ili bar da su vec u 7-om veku pod vlascu proto-Hrvata...
|
|
|
03.10.2010., 02:35
|
#300
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 67
|
Quote:
ratko kaže:
U abstractu je pisalo da je vrseno istrazivanje nad 404 crnogoraca, a u tabeli je samo 321.Jel to znaci da nisu uspeli da im nadju halpogrupu?Jel moguce da su neki kromanjonci ili neandertalci?
|
ne znam u apstraktu pricaju i o 179 ljudi iz Srbije, a u tabeli u dodatku je 171...
moguce je da nisu svi uzorci korisceni za haplogrupe...
zato sto su koristeci i podatke za druge oblasti dobijene iz ranijih testiranja od strane drugih autora, pravili i neka istrazivanja (koja se ne baziraju na haplogrupama) o procentima evropskih, blisko-istocnih i kavkaskih gena, kao i o toku gena u ex-yu republikama i pokrajinama...
Quote:
When admixture analyses are performed using the
non-Balkan Europeans, the Caucasus, and the Middle
East/Anatolia as parents, the European group is the
major contributor to every Balkan population analyzed
(Table 4). European influences range from 100% in
Croatia, and Bosnia and Herzegovina to as low as 69%
in the Albanians. Middle Eastern influences are null
in most Balkan collections with the exemptions of Montenegro
(3.8%) and Albania (31.0%). Influences from
Caucasia range from 0.0% in Albania, Croatia and
Bosnia and Herzegovina to 14.7% in Slovenia. Geneflow,
throughout the Balkans, appears mostly guided by geographical
relationships as populations found proximal to
each other are the main contributors to each other. For
example, neighbors Bosnia and Herzegovina, and Croatia
contribute 83.0% and 97.7% to each other, respectively
(for a detailed report, see Table 5).
|
takodje su radili "Neighbor Joining phylogram based on allelic frequencies
of individual Y-STR loci." koji pokazuje da su Srbi i Srbi iz Vojvodine najblizi Hrvatima i BiH stanovnicima, dok su Crnogorci najblizi Albancima sa Kosova, a zapadni Hrvati za razliku od Hrvata generalno, su dalje od balkanskih zemalja (i od Hrvata generalno) i najblizi Litvaniji, Sloveniji, Italiji, Nemackoj...
Zadnje uređivanje nije nego : 03.10.2010. at 02:45.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:03.
|
|
|
|