Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija
Korisničko ime
Lozinka

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.09.2010., 02:17   #1
PoliJones
Banned
 
Registracija: Sep 2009.
Postova: 3,008
S - Kraljevina Švedska

http://www.tportal.hr/biznis/gospoda...Gvatemala.html

Izdvajam ipak ovo:

Na globalnoj ljestvici vodeću poziciju zadržala je Švicarska. SAD je pao za dva mjesta (na četvrtu poziciju), a kao glavni razlozi navode se rastući proračunski manjak, razvoj situacije na financijskom tržištu, korporativnoj etici te povjerenje koje kompanije i građani iskazuju prema vladi.

Švedska, druga na globalnoj listi konkurentnosti, napredovala je za dva mjesta zahvaljujući transparentnoj i učinkovitoj vladi i visokoj korporativnoj etici.


Eto. A naši korporativni lavovi/Tuđmanminderi su tvrdili kako Švedska sa svojom socijalnom politikom ne može više tako dalje. Da će morati činiti drastične rezove jer gubi konkurentnost.
Kao što vidimo, popela se za dva mjesta gore, a zadržala je i dalje visoku socijalnu politiku.
__________________
Važno je zvati se Ernest.
PoliJones is offline  
Odgovori s citatom Received Warning
Old 11.09.2010., 05:50   #2
F10EXX
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 7,898
Quote:

In the 1980s, a real estate and financial bubble formed, driven by a rapid increase in lending. A restructuring of the tax system, in order to emphasize low inflation combined with an international economic slowdown in the early 1990s, caused the bubble to burst. Between 1990 and 1993 GDP went down by 5% and unemployment skyrocketed, causing the worst economic crisis in Sweden since the 1930s. In 1992 there was a run on the currency, the central bank briefly jacking up interest to 500% in an unsuccessful effort to defend the currency's fixed exchange rate.[7] Total employment fell by almost 10% during the crisis.

A real estate boom ended in a bust. The government took over nearly a quarter of banking assets at a cost of about 4% of the nations GDP. This was known colloquially, as the "Stockholm Solution". The United States Federal Reserve remarked in 2007, that "In the early 1970s, Sweden had one of the highest income levels in Europe; today, its lead has all but disappeared....So, even well-managed financial crises don't really have a happy ending."[8]

The welfare system that had been growing rapidly since the 1970s couldn't be sustained with a falling GDP, lower employment and larger welfare payments. In 1994 the government budget deficit exceeded 15% of GDP. The response of the government was to cut spending and institute a multitude of reforms to improve Sweden's competitiveness. When the international economic outlook improved combined with a rapid growth in the IT sector, which Sweden was well positioned to capitalize on, the country was able to emerge from the crisis.[9]

The crisis of the 1990s was by some viewed as the end of the much buzzed welfare model called "Svenska modellen", literally The Swedish Model, as it proved that governmental spending at the levels previously experienced in Sweden was not long term sustainable.


U dlaku identicna situacija kao danas nasa, kad socijala opterecuje gospodarstvo i izjeda mu supstancu, a eto, mi radimo totalno suprotno od onoga sto su oni pokazali da funkcionira i donosi dugorocnu korist, a kad netko pokusa nesto u tom smjeru onda imamo referendume i prijetnje prosvjedima.

I dobro si rekao, oni imaju i imali su ucinkovitu vladu. Ali vlada dolazi iz naroda. I narod je kriv ako vlada nije ucinkovita, ili je, kao ova nasa, jednostavno nesposobna.

Zadnje uređivanje F10EXX : 11.09.2010. at 06:07.
F10EXX is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 08:55   #3
Outcast
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2003.
Postova: 2,088
Model zdravog gospodarstva uopće nije kompliciran. S jedne strane imaš one koji pune proračun, s druge one koji prazne proračun. Za razliku od Švedske, u Hrvatskoj su odnosi i na jednoj i na drugoj strani narušeni.

Na strani onih koji pune proračun imamo:
1. potrošače koji preko PDV-a i trošarina pune proračun - oni su OK
2. poduzetnike - preslabi razvoj i ulaganje u znanje radnika i nove tehnologije, prejaki sektor koji ne "proizvodi" (trgovci, uvoznici, preprodavači) - jako veliki problem
3. radnici - male plaće, rad na crno, slabija proizvodnost zbog organizacijskog i tehnološkog zaostajanja - veliki problem

S druge strane oni koji prazne proračun:
1. državni službenici - navodno ih ima previše - manji problem
2. umirovljenici normalni - oni su potplaćeni i nisu problem
3. umirovljenici povlašteni - jako veliki problem
4. državne firme gubitaši - jako veliki problem
5. poljoprivreda - veliki problem jer se ne potiče tržišno razmišljanje
6. javna nabava - jako veliki problem
7. lokalna samouprava - problem ako se financira iz proračuna
8. razne socijalne kategorije - ???
9. održavanje infrastrukture - ???
10. bolesni i potrebiti - nisu problem

Vjerojatno sam nešto propustio napisati, ali nadam se da je shvaćena bit.

Jel za sve kriva vlast koju imamo? Ne nije kriva za sve, ali je njezina krivica oko 80% .

U slučaju onih koji pune proračun krivi su u pravilu poduzetnici koji nemaju organizacijska i tehnološka znanja i vještine i neznaju organizirati moderne načine proizvodnje. Također ni ne ulažu mnogo kako bi se ta situacija promijenila. Njihov način vođenja poduzeća uglavnom se svodi na eksploataciju radnika kojeg poglašavaju nesposobnim, lijenim, skupim i nekonkurentnim, a s druge strane ne vide sebe jer nisu omogućili radniku da postane konkurentniji kroz modernije oblike rada, korištenja znanja, moderne metode i tehnike rada, ... Sigurno ima radnika koji nisu cvijeće, ali glavninu problema generiraju poslodavci.

U slučaju onih koji prazne proračun, u pravilu su krivi oni koji su na vlasti, a zna se tko je uglavnom na vlasti. Krivi su i oni koji izvlače novce iz države a sposobni su sami se brinuti o sebi. Krivi su oni koji ne pokušavaju promijeniti stanje u svoju korist, npr. sadnja pšenice umjesto nečeg što je moguće prodati skuplje ili čak izvoziti. Kad se sve skupa uzme u obzir kriva je vlast, uključujući lokalnu samoupravu.

Daleko smo mi od Švedske, ali uz malo volje i političke hrabrosti, za 20 godina bi se mogli bitno popraviti.
Outcast is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 10:50   #4
u raff u ruse
engrish prease
 
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: Zg
Postova: 154
Švedska je svakim danom sve manje zdravo društvo i sve manje zdravo gospodarstvo. Onaj famozni most između Danske i Švedske dnevno prijeđe oko 20 000 Šveđana koji rade u Danskoj. I ne, to nisu imigranti iz Afrike nego šveđani. U razgovoru s nekima od njih kažu da im država jednostavno uzima toliko poreza zbog izgradnje neke svoje socijalne utopije, da im se tamo jednostavno ne isplati raditi.
Osim što takav sustav opterećuje kranjeg radnika, on nije ohrabrujuć niti za potencijalnog poduzetnika koji želi otvoriti biznis.
Švedska je na putu prema dolje, i nadam se da tamo nećemo biti za 20 godina. Ono što će od te države ostati nakon što u potpunosti ekonomski propadne, jest divota multikulture, Šveđani će postati manjinski narod u vlastitoj državi, a dobar dio imigranata uopće ne govori švedskim jezikom, tako da iskreno ne znam kako će to funkcionirati i tko će raditi tamo.
Doba romantike i utopije u Švedskoj je u svojoj završnoj fazi.
u raff u ruse is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 11.09.2010., 12:52   #5
margoth.
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 387
Quote:
u raff u ruse kaže: Pogledaj post
Švedska je svakim danom sve manje zdravo društvo i sve manje zdravo gospodarstvo. Onaj famozni most između Danske i Švedske dnevno prijeđe oko 20 000 Šveđana koji rade u Danskoj. I ne, to nisu imigranti iz Afrike nego šveđani. U razgovoru s nekima od njih kažu da im država jednostavno uzima toliko poreza zbog izgradnje neke svoje socijalne utopije, da im se tamo jednostavno ne isplati raditi.
Osim što takav sustav opterećuje kranjeg radnika, on nije ohrabrujuć niti za potencijalnog poduzetnika koji želi otvoriti biznis.
Švedska je na putu prema dolje, i nadam se da tamo nećemo biti za 20 godina. Ono što će od te države ostati nakon što u potpunosti ekonomski propadne, jest divota multikulture, Šveđani će postati manjinski narod u vlastitoj državi, a dobar dio imigranata uopće ne govori švedskim jezikom, tako da iskreno ne znam kako će to funkcionirati i tko će raditi tamo.
Doba romantike i utopije u Švedskoj je u svojoj završnoj fazi.


eto, sad znamo da će švedska propasti za 20 godina
e da mi je onda znati što će biti s ostatkom svijeta...i hrvatskom ?!

multikulturalnost je budućnost čitave europe i sa sobom sigurno nosi niz problema, ali šveđani će ih riješiti, vjerujem, na najbolji mogući način.
jer ono što ponajprije odlikuje švedski narod (i švedske političare) je da oni misle, točnije duboko promišljaju sve probleme i nastoje donositi dugoročno dobre odluke, dobre za cjelokupno društvo, a ne samo za neke...
margoth. is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 13:08   #6
Ken
Johnny Rico
 
Ken Avatar
 
Registracija: Aug 2003.
Lokacija: Mobile Infantry
Postova: 50,443
Naravno da misle samo ima sve vise i vise autohtonih, pravih Sveđana, kojima smetaju njihova prevelika socijalna prava, jer se desavaju situacije da imigrant dode, radi mjesec dana a nakon toga prima pomoc a posao vise ne trazi. Program odlicno osmisljen za pravog Svedanina, sa protestantskom radnom etikom, kojemu je sramotno biti na socijalnoj pomoci, ali kad ti naleti balkanska, arapska i africka bagra kojoj je cilj sto vise para izvuc iz drzave, onda nastanu problemi.
__________________
Join the Mobile Infantry and save the Galaxy. Service guarantees citizenship.
Ken is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 13:23   #7
PowerLock
Style & Substance
 
PowerLock Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 15,511
Pošalji poruku preko Yahoo korisniku PowerLock
Quote:
margoth. kaže: Pogledaj post
multikulturalnost je budućnost čitave europe i sa sobom sigurno nosi niz problema,
Kaže tko? Svi pokazatelji idu upravo u suprotnom trendu: Europskoj re-nacionalizaciji. Što dalje od pogubnog multi-kulti eksperimenta.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 14:39   #8
gibrankh
عبير قاسم حمزه الجنابي
 
gibrankh Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 3,840
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Kaže tko? Svi pokazatelji idu upravo u suprotnom trendu: Europskoj re-nacionalizaciji. Što dalje od pogubnog multi-kulti eksperimenta.
Na žalost pojedinaca to što spominješ (praktički rasizam pod eufemizmom kojeg imenuješ "re-nacionalizacijom") je nemoguća misija osim naravno ako se iz mišjih rupa ne počnu izvlačiti hitlerovske ideje i metodologije riješavanja nepoćudnih.

Svijet je globalno sijelo, poimanje rasa se polako gubi, mješaju se ljudi, nastaje "mješano" potomstvo itd.

Rasizam u tom pogledu je passe i osuđen na propast jer ako se krene analizirati tko i zbog čega ima prava na što, doći će do sukoba u smislu da će ratovati svatko sa svakim, doslovno.

Slobodno zaboravite na taj suptilni upakirani rasizam koji se proteže kroz nekoliko tema na ovom podforumu.

Šveđana nema puno, imaju kapital i mislim da socijalno orjentirano društveno uređenje nije ni blizu nekakvoj ugroženosti. Novopridošli se teško ali postupno ipak prilagođavaju mentalitetu jednog skandinavca. Jedan plus je sama klima Skandinavije koja nerijetko odvraćuje masovna, nagla doseljavanja ljudi sa drugačijim pogledima na svijet da bi ugrozili poredak u Švedskoj. Kažem plus zato što smatram da bi svi trebali kopirati njihov način života, bilo na istoku ili zapadu. Ratovali su nekada skandinavci jedni s drugima do istrebljenja pa shvatiše da nema kruha od toga. Osim toga ponavljam, situaciji u kojoj su skandinavske zemlje danas dosta je pogodovao i geografski položaj.

Na globalnoj sceni doduše postoji nova vrsta rasizma, rasizam ne po principu pripadnosti nečemu na temelju jezika, kulture, tradicije, boje kože, vjere i slično već rasizam na principu kakav ti je životni standard i kako ga zadržati ne birajući sredstva. Taj novi rasizam patentirao je SAD a proširio se kao kuga svijetom. Boja kože, religija, mentalitet i ostali parametri tu su samo kao oruđe u ostvarivanju ovog novog rasizma, rekao bih kapitalističkog rasizma.

Još malo pa neće postojati crni, bijeli, žuti, katolici, muslimani, balkanci, skandinavci, arapi i ini, postojati će samo oni koji lovu imaju i oni koji nemaju. Zvuči kao znanstvena fantastika? Da bar.
__________________
Recept iz prakse ili kako stvoriti narod (da, zvuči nevjerovatno) i državu: 1. Fabricirajte poveznicu sa plemenima iz povijesti, 2. Oživite mrtav jezik kako bi opravdali izmišljenu poveznicu, 3. Ukradite teritorij. Za ostalo tu je propaganda a sve to uz pomoć kapitala.
gibrankh is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 15:14   #9
glosa
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Na putu
Postova: 1,418
Quote:
Outcast kaže: Pogledaj post
Model zdravog gospodarstva uopće nije kompliciran. S jedne strane imaš one koji pune proračun, s druge one koji prazne proračun. Za razliku od Švedske, u Hrvatskoj su odnosi i na jednoj i na drugoj strani narušeni.

Na strani onih koji pune proračun imamo:
1. potrošače koji preko PDV-a i trošarina pune proračun - oni su OK
2. poduzetnike - preslabi razvoj i ulaganje u znanje radnika i nove tehnologije, prejaki sektor koji ne "proizvodi" (trgovci, uvoznici, preprodavači) - jako veliki problem
3. radnici - male plaće, rad na crno, slabija proizvodnost zbog organizacijskog i tehnološkog zaostajanja - veliki problem

S druge strane oni koji prazne proračun:
1. državni službenici - navodno ih ima previše - manji problem
2. umirovljenici normalni - oni su potplaćeni i nisu problem
3. umirovljenici povlašteni - jako veliki problem
4. državne firme gubitaši - jako veliki problem
5. poljoprivreda - veliki problem jer se ne potiče tržišno razmišljanje
6. javna nabava - jako veliki problem
7. lokalna samouprava - problem ako se financira iz proračuna
8. razne socijalne kategorije - ???
9. održavanje infrastrukture - ???
10. bolesni i potrebiti - nisu problem

Vjerojatno sam nešto propustio napisati, ali nadam se da je shvaćena bit.

Jel za sve kriva vlast koju imamo? Ne nije kriva za sve, ali je njezina krivica oko 80% .

U slučaju onih koji pune proračun krivi su u pravilu poduzetnici koji nemaju organizacijska i tehnološka znanja i vještine i neznaju organizirati moderne načine proizvodnje. Također ni ne ulažu mnogo kako bi se ta situacija promijenila. Njihov način vođenja poduzeća uglavnom se svodi na eksploataciju radnika kojeg poglašavaju nesposobnim, lijenim, skupim i nekonkurentnim, a s druge strane ne vide sebe jer nisu omogućili radniku da postane konkurentniji kroz modernije oblike rada, korištenja znanja, moderne metode i tehnike rada, ... Sigurno ima radnika koji nisu cvijeće, ali glavninu problema generiraju poslodavci.

U slučaju onih koji prazne proračun, u pravilu su krivi oni koji su na vlasti, a zna se tko je uglavnom na vlasti. Krivi su i oni koji izvlače novce iz države a sposobni su sami se brinuti o sebi. Krivi su oni koji ne pokušavaju promijeniti stanje u svoju korist, npr. sadnja pšenice umjesto nečeg što je moguće prodati skuplje ili čak izvoziti. Kad se sve skupa uzme u obzir kriva je vlast, uključujući lokalnu samoupravu.

Daleko smo mi od Švedske, ali uz malo volje i političke hrabrosti, za 20 godina bi se mogli bitno popraviti.
Hvale vrijedan pokusaj sistematizacije prihoda i rashoda drzavnog proracuna. Ipak imam primjedbu. Na primjer, kazes da umirovljenici, na strani rashoda, nisu problem jer su podplaceni. Tocno je, oni su podplaceni ali su ipak problem jer mirovinski fond nema dovoljno novaca za mirovine pa se to mora iz proracuna namirivati.

Samo da spomenem, Hrvatska procentualno vise trosi na "socijalu" nego Svedska. Drugi par opanaka je da smo mi u odnosu na Svedsku siromasna zemlja pa nema dovoljno novaca za sve socijalne projekte ukljucivsi tu i mirovine.
__________________
Tvoje je samo ono sto možeš sakriti.

Zadnje uređivanje glosa : 11.09.2010. at 15:20.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 15:40   #10
margoth.
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 387
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Kaže tko? Svi pokazatelji idu upravo u suprotnom trendu: Europskoj re-nacionalizaciji. Što dalje od pogubnog multi-kulti eksperimenta.
možda, ali brojke nisu na strani europskih nacija. sve rapidno stare.
imigracije su neminovne i osnovni problem je kako integrirati te ljude i o tome šveđani itekako razmišljaju.
geografski položaj, slažem se, svakako im ide na ruku.
margoth. is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2010., 16:30   #11
Big Mac
Klikni dolje za majmuna
 
Big Mac Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: UK, London, Kensington
Postova: 726
Svedska na vrijeme shvaca da konkuretnost zemlje na medjunardnom trzistu itekako ovisi o visokim socijalnim davanjima, te stoga i za 19.09.2010 ankete predvidjaju pobjedu dosadanjeg desno orijentiranog Premijera Fredrika Reinfeldta koji ukida poreze i visoka davanja koje prosjecni Sved placa, a sve na ustrb ogromne socijale. Proslo je vrijeme jake socijalne Svedske, Svedi to vise ne zele, zele konkuretnu zemlju u okvirima svjetskog kapitalizma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish...election,_2010
Big Mac is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2010., 13:51   #12
divizija
Registrirani korisnik
 
divizija Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 20,208
Quote:
PoliJones kaže: Pogledaj post
http://www.tportal.hr/biznis/gospoda...Gvatemala.html

Izdvajam ipak ovo:

Na globalnoj ljestvici vodeću poziciju zadržala je Švicarska. SAD je pao za dva mjesta (na četvrtu poziciju), a kao glavni razlozi navode se rastući proračunski manjak, razvoj situacije na financijskom tržištu, korporativnoj etici te povjerenje koje kompanije i građani iskazuju prema vladi.

Švedska, druga na globalnoj listi konkurentnosti, napredovala je za dva mjesta zahvaljujući transparentnoj i učinkovitoj vladi i visokoj korporativnoj etici.


Eto. A naši korporativni lavovi/Tuđmanminderi su tvrdili kako Švedska sa svojom socijalnom politikom ne može više tako dalje. Da će morati činiti drastične rezove jer gubi konkurentnost.
Kao što vidimo, popela se za dva mjesta gore, a zadržala je i dalje visoku socijalnu politiku.
švedska svoju staru socijalnu politku već neko vrijeme psotupno mijenja.
__________________
There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion.
The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further
credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved. -- Ludwig von Mises
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2010., 15:12   #13
soks
Pipi Duga
 
soks Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Postova: 7,057
Normalno da može, ako je u jednoj zemlji zaposlen veliki broj ljudi, ako ti ljudi dobro zaradjuju i imaju veliku kupovnu moć, sto znaci da im je dobro tržište za svakoga tko može ponuditi kvalitetan proizvod i ako uz sve to imaš dovoljan broj stručnjaka koji mogu osmisliti nove kvalitetne proizvode i ponuditi ih cijelom svijetu, di im je kraj?
__________________
Ne vjeruj muškarcu koji laže!
soks is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2010., 14:52   #14
Hroboatos
Banned
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 6,871
Quote:
gibrankh kaže: Pogledaj post
Na žalost pojedinaca to što spominješ (praktički rasizam pod eufemizmom kojeg imenuješ "re-nacionalizacijom") je nemoguća misija osim naravno ako se iz mišjih rupa ne počnu izvlačiti hitlerovske ideje i metodologije riješavanja nepoćudnih.

Svijet je globalno sijelo, poimanje rasa se polako gubi, mješaju se ljudi, nastaje "mješano" potomstvo itd.

Rasizam u tom pogledu je passe i osuđen na propast jer ako se krene analizirati tko i zbog čega ima prava na što, doći će do sukoba u smislu da će ratovati svatko sa svakim, doslovno.

Slobodno zaboravite na taj suptilni upakirani rasizam koji se proteže kroz nekoliko tema na ovom podforumu.

Šveđana nema puno, imaju kapital i mislim da socijalno orjentirano društveno uređenje nije ni blizu nekakvoj ugroženosti. Novopridošli se teško ali postupno ipak prilagođavaju mentalitetu jednog skandinavca. Jedan plus je sama klima Skandinavije koja nerijetko odvraćuje masovna, nagla doseljavanja ljudi sa drugačijim pogledima na svijet da bi ugrozili poredak u Švedskoj. Kažem plus zato što smatram da bi svi trebali kopirati njihov način života, bilo na istoku ili zapadu. Ratovali su nekada skandinavci jedni s drugima do istrebljenja pa shvatiše da nema kruha od toga. Osim toga ponavljam, situaciji u kojoj su skandinavske zemlje danas dosta je pogodovao i geografski položaj.

Na globalnoj sceni doduše postoji nova vrsta rasizma, rasizam ne po principu pripadnosti nečemu na temelju jezika, kulture, tradicije, boje kože, vjere i slično već rasizam na principu kakav ti je životni standard i kako ga zadržati ne birajući sredstva. Taj novi rasizam patentirao je SAD a proširio se kao kuga svijetom. Boja kože, religija, mentalitet i ostali parametri tu su samo kao oruđe u ostvarivanju ovog novog rasizma, rekao bih kapitalističkog rasizma.

Još malo pa neće postojati crni, bijeli, žuti, katolici, muslimani, balkanci, skandinavci, arapi i ini, postojati će samo oni koji lovu imaju i oni koji nemaju. Zvuči kao znanstvena fantastika? Da bar.
Ovo je mješavina lib-ped projekcija i gluposti.

Prvo- jer bi takva mješavina značila krah ne samo civilizacije, nego ljudske vrste. Crni, žuti, smeđi...u paketu kad se zbroji, doveli bi ljudsku vrstu do kolapsa. Jednostavno, nemoguće je postojanje u nekoj mjeri rastuće svjetske civilizacije uz rasnu amorfnu melasu tipa Brazila ili Indije. Sve zemlje toga profila teška su truba- ova bi fantazija u koloru vjerojatno dovela do svođenja života homo sapiensa na planeti zemlji na ono što imamo u Africi, Haitiju ili većini Indije: tavorenje u seoskim zajednicama plus neodrživi megalopolisi koji bi se, bez zapadne tehnologije, urušili kao Rim u 5 stoljeću.

No, pravo je pitanje neko drugo: je li ovaj model europskoga društva s liberalno-demokratskim ustrojem i razvijenom srednjom klasom uopće biološki održiv ? Japan pokazuje da vjerojatno nije.

I, može li se vratiti natrag ?

I to je problematično, vjerojatnije ne. Ako će neke globalna civlizacija opstati, to se može na dva načina:

1) renacionalizacijom i šutiranjem postmodernih & postnacionalnih multikulti samoubilačkih projekata

2) iskorakom u znanstveno-tehnološkom pogledu, što bi dovelo do nestanka homo sapiensa kao relativno izjednačene vrste i stvaranja permanentne nadklase superiornih, bazirano na genetskom inženjeringu. To bi bila moderna inačica Platonove države, s golemom većinom sadašnjih ljudi pretvorenih u trajno roblje.

Dakle, dilema je: ili krah ljudske vrste, ili jedna od dvaju opcija: povratak na staro ili "tehnološki rasizam" i genetski bazirana segregacija i autokracija.
__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
Hroboatos is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2010., 05:19   #15
Halo Effect
Provokator-Detonator
 
Halo Effect Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Binh Phuoc
Postova: 5,582
Quote:
Hroboatos kaže: Pogledaj post
Ovo je mješavina lib-ped projekcija i gluposti.

Prvo- jer bi takva mješavina značila krah ne samo civilizacije, nego ljudske vrste. Crni, žuti, smeđi...u paketu kad se zbroji, doveli bi ljudsku vrstu do kolapsa. Jednostavno, nemoguće je postojanje u nekoj mjeri rastuće svjetske civilizacije uz rasnu amorfnu melasu tipa Brazila ili Indije. Sve zemlje toga profila teška su truba- ova bi fantazija u koloru vjerojatno dovela do svođenja života homo sapiensa na planeti zemlji na ono što imamo u Africi, Haitiju ili većini Indije: tavorenje u seoskim zajednicama plus neodrživi megalopolisi koji bi se, bez zapadne tehnologije, urušili kao Rim u 5 stoljeću.
Znači predviđaš skori krah amerike??
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2010., 09:20   #16
divizija
Registrirani korisnik
 
divizija Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 20,208
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
Znači predviđaš skori krah amerike??
hm, hm, pa kad bolje pogledaš...moguće.
__________________
There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion.
The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further
credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved. -- Ludwig von Mises
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2010., 11:50   #17
mg-press
mg-press
 
mg-press Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 321
Vraćam se na početak; Amerikanci su uvijek zezali Šveđane da će njihova socijalna politka progutati ekonomiju; ali negdje sam jednom naišao (mislim da je bio The Economist prije 3-4 godine) na jednu statistiku po kojoj je Švedska u 50 godišnjem razdoblju po mnogim parametrima ostvarila brži rast i razvoj od Amerike (detalje više ne pamtim).
mg-press is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2010., 14:44   #18
Begemotica
Demonska mačka
 
Begemotica Avatar
 
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Terra Magica
Postova: 10,292
Pošalji poruku preko ICQ korisniku Begemotica
Quote:
Outcast kaže: Pogledaj post
2. poduzetnike - preslabi razvoj i ulaganje u znanje radnika i nove tehnologije, prejaki sektor koji ne "proizvodi" (trgovci, uvoznici, preprodavači) - jako veliki problem

U slučaju onih koji pune proračun krivi su u pravilu poduzetnici koji nemaju organizacijska i tehnološka znanja i vještine i neznaju organizirati moderne načine proizvodnje. Također ni ne ulažu mnogo kako bi se ta situacija promijenila. Njihov način vođenja poduzeća uglavnom se svodi na eksploataciju radnika kojeg poglašavaju nesposobnim, lijenim, skupim i nekonkurentnim, a s druge strane ne vide sebe jer nisu omogućili radniku da postane konkurentniji kroz modernije oblike rada, korištenja znanja, moderne metode i tehnike rada, ... Sigurno ima radnika koji nisu cvijeće, ali glavninu problema generiraju poslodavci.
Sorry što sam tako iskasapila tvoj post, ali tako će svi lakše shvatiti na što ja odgovaram.

Kao poduzetnica ne smatram se nesposobnom, a još manje neznalicom. I samo da znaš, najveći problem poduzetnika u Hrvaskoj nije u radniku već u državi. Ovdje nije problem otvoriti firmu sa 20.000 kuna temeljnog kapitala, i onda mešetariti, prepropdavati skupo nešto što je jeftino nabavljeno, posredovati u kojekakvima poslovima na rubu kriminala... Ali ako želiš proizvoditi nešto konkratno, pogotovo nešto tehnološki napredno, ne samo danemaš nikakvih olakšica (poticaji za nešto što je dobro i ne trebaju), nego koće te na svakom koraku sa sto miliona raznoraznih dozvola i suglasnosti, ucjenjuje te lokalna mafija, tako da velika većina onih tko želi investirati u takvu proizvodnju odustane.

A i banke začuđujući lako daju kredite kojekakvim lovcima u mutnom, s firmama bez ijednog zaposlenog (ali zato direktor vozi Audi), ali kad hoćeš pokrenuti proizvodnju - a-a, to je preriskantno.
__________________
Сижу, никого не трогаю, примус починяю...
Nemojmo plaćati članarinu HGK!
Begemotica is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2010., 17:48   #19
nepostojeći
zlo prase
 
nepostojeći Avatar
 
Registracija: Aug 2008.
Postova: 1,852
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Kaže tko? Svi pokazatelji idu upravo u suprotnom trendu: Europskoj re-nacionalizaciji. Što dalje od pogubnog multi-kulti eksperimenta.
"multi-kulti" ne bi bio promašaj kad bi se imigracijske dozvole izdavale po mnogo strožim kriterijima. prvenstveno kriteriji inteligencije, znanja, vještina i sposobnosti te radnih navika. drugim riječima, da je imigracija određena tržišnom potrebom za pojedinim kadrovima. također, bilo bi dobro da se izdaje probna radna viza u razdoblju od, recimo, 3-5 godina tijekom čega bi se evaluiralo koliko pojedini emigrant pridonosi sebi i društvu (uredan radni odnos, nesukobljavanje sa zakonom, uplaćivanje poreza, prireza i doprinosa itd.). ako zadovolji parametre, postaje počasni državljanin. ako ne - pa-pa.

Švedska bi se navedenim modelom lako obranila od balkanskih i inih parazita, ukoliko postroži dodatno imigracijske zakone. a mislim li da treba težiti gospodarsko-društvenom uređenja kakvo ima Švedska? svakako. razvijeni kapitalizam koji jakom privredom može izdržavati naglašene socijalne standarde - nema boljega. ali za postići to je krucijalno da svi shvate da oni koji uredno rade i doprinose moraju biti u velikoj većini, te da kolanje kapitala mora biti transparentno i sa čim manje posrednika. što se političkog modela tiče, naginjem švicarskom modelu i federativnom ustroju države, gdje svaka regija (kanton) ima gotovo potpunu slobodu odlučivanja u pitanjima unutarnje politike, te se svatko lako rotira prema onom sustavu koji mu više odgovara. također je od ogromen važnosti i svijest o građanskoj odgovornosti - direktnom participiranju građana u vlasti putem referenduma i sl.
__________________
zadnje tri Vlade RH (uključujući ovu):"We came here to wreck everything and ruin your life. YOU sent us."

svakog "domoljuba" koji ne poznaje pravopis hrvatskoga jezika odbijam shvatiti zaozbiljno.
nepostojeći is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2010., 08:11   #20
PowerLock
Style & Substance
 
PowerLock Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 15,511
Pošalji poruku preko Yahoo korisniku PowerLock
Quote:
nepostojeći kaže: Pogledaj post
"multi-kulti" ne bi bio promašaj kad bi se imigracijske dozvole izdavale po mnogo strožim kriterijima. prvenstveno kriteriji inteligencije, znanja, vještina i sposobnosti te radnih navika. drugim riječima, da je imigracija određena tržišnom potrebom za pojedinim kadrovima. također, bilo bi dobro da se izdaje probna radna viza u razdoblju od, recimo, 3-5 godina tijekom čega bi se evaluiralo koliko pojedini emigrant pridonosi sebi i društvu (uredan radni odnos, nesukobljavanje sa zakonom, uplaćivanje poreza, prireza i doprinosa itd.). ako zadovolji parametre, postaje počasni državljanin. ako ne - pa-pa.
I ovo kako si opisao je manje-više od riječi do riječi procedura koju sam ja prošao u postupku stjecanja GB državljanstva - ali ja sam išao "by the book" - dakle strogo po zakonskoj proceduri kakva je bila u to vrijeme. Problem dakle nije u toj proceduri, koja je dakle postojala još na prijelazu 80-ih u 90-e - problem je što su tisuće "sposobnijih" od mene u tom istom razdoblju podobivale GB državljanstva koristeći raznorazne rupe u zakonima (fiktivna vjenčanja, statuse raseljenih osoba, izbjeglištva, azile itd) i to u puno kraćem vremenskom razdoblju, a da pritom nisu radili noćne smjene i dva posla i plaćali tržišne cijene najma stanova i tako dalje i tako šire. Da bi se danas jako često sa jednakim podozrenjem od strane "domaćih" gledalo i na mene i na te koji su "alternativnim" načinom postali GB državljani. A vjerujem da je u tom aspektu manje-više jednaka situacija, ako ne i gora, i u Švedskoj i drugdje.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 13:41.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger