Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.12.2010., 15:50   #61
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Da li su vršena kakva istraživanja s akumpunkturom na životinjama ?
Ima li gdje takvih podataka.
Imaš, na štakorima, zečevima, neka starija istraživanja provedena na primatima...

Uglavnom svrha ispitivanja kako će životinja reagirati na određeni stupanj boli...

Quote:
Danas čitam u novimama da je znanstveno dokazan NOCEBO (negativni osjećaji uzrokuju bolesti). Znanstvenici su promatrali i statistički obradili veliki broj ljudi.
Daj link...opet mislim da je novinar koji je tekst pisao naravno sve krivo razumio čitajući neki strani članak...


Nocebo efekt se očituje kod ispitanika kada placebo stvara negativan osjećaj...tipa „nuspojava“...
zoser is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 14:25   #62
Evo Vam istraživanje u svrhu smanjivanja boli kod teniskog lakta...boli koja se javlja pa području lakta uslijed konstantnih ponavljanja određenih pokreta...kao recimo zamaha reketom...

Teniski lakat - Wiki (eng)
Teniski lakat - MayoClinic

Bol je intenzivna, te lako mjerljiva, problem se javlja kod određenih sportova i poslova...

Studija uključuje 48 dobrovoljaca, koji su zadovoljili kriterije (ukratko):
- 2 mjeseca boli u laktu
- nisu bili pod nikakvom terapijom (2 mj.)
- nisu bili podložni akupunkturi
- nisu bolovali od psihičkih bolesti
- svi su obaviješteni o testiranju napismeno
- nasumično su podijeljeni u dvije grupe: verum (orginalna akupunktura) i placebo (lažna igla)
- prošli su kompletan medicinski pregled

Na linku dolje ima dodatnih kriterija...da ne nabrajam sve...

Uglavnom da skratimo...značajno poboljšanje je osjetila verum skupina, tj. tretirana orginalnom akupunkturom od placebo skupine

Graf:


Isječak rezultata:


Ortopedska klinika sveučilišta u Dusseldorfu - link na članak:
IZVOR



@Kumek
Bol se mjerila upitnikom sa scalom 11...nemam primjer upitnika, velika vjerovatnost da je sličan onome postanom prije...



Zaključak istraživanja, potrebno je dodatno ispitivanje, al testna faza pokazuje pozitivne rezultate...



DODATAK:
Isto istraživanje je potvrdilo britansko društvo za reumatske bolesti...

Zadnje uređivanje zoser : 28.12.2010. at 14:32.
zoser is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 14:53   #63
Još neka istraživanja efekata akupunkture, većinom se provode na europskim sveučilištima i klinikama...



- Istraživanje sigurnosti i učinkovitost akupunkture za liječenje osteoartritisa koljena
- Istraživanje efekta elektroakupunkture kod kroničnih bolova i upala
- Ispitivanje kako akupunktura utječe na živčani sustav pomoću magnetske rezonance
- Proučavanje učinkovitosti akupunkture za liječenje visokog krvnog tlaka
- Proučavanje učinka akupunkture na simptome raka debelog crijeva
- Testiranje sigurnosti i učinkovitosti kod akupunkture

IZVOR - Medscape


Stajalište WHO-a spram alternativnih metoda, time i akupunkture kao takve, te uvođenje reda u struci...
LINK

Rad na klasifikaciji tradicionalnih tehnika liječenja u svijetu, te bolja kontrola istih, članak iz 2010.
LINK

Štivo za vikend ukoliko imate višak vremena
Ja nažalost nemam...



DODATAK
Trenutno čitkam na poslu provedeno istraživanje u Njemačkoj iz 2007...
~1200 ljudi uključeno na period od 6 mjeseci, vezano za smanjivanje kronične boli u donjem dijelu leđa...

Bum detalje postao kasnije...

Zadnje uređivanje zoser : 28.12.2010. at 15:05.
zoser is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2010., 13:26   #64
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
To sam i mislio, osobni osjećaj. Mislio sam da ima neko mjerljivije svojstvo tipa mjerenje medijatora upale ili prostaglandina i sl..
bol je osjet kao i 'crveno' ili 'hladno' - ovisi o nekim fiziološkim varijablama, ali i o višim kognitivnim procesima. subjektivni osjet boli je jedino što je tu relevantno.

mene bi zanimalo je li ista osoba radila original akupunkturu i 'lažnu' akupunkturu i slični detalji postupka. kakve su razlike bile između kontrolne i eksperimentalne skupine?
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2010., 15:59   #65
Quote:
zoser kaže: Pogledaj post
Imaš, na štakorima, zečevima, neka starija istraživanja provedena na primatima...

Uglavnom svrha ispitivanja kako će životinja reagirati na određeni stupanj boli...



Daj link...opet mislim da je novinar koji je tekst pisao naravno sve krivo razumio čitajući neki strani članak...


Nocebo efekt se očituje kod ispitanika kada placebo stvara negativan osjećaj...tipa „nuspojava“...
Nismo jedini koji o ovome diskutiramo: http://www.forum.hr/showthread.php?p...5#post30778455

http://www.vecernji.hr/zivot/druzeci...-clanak-232887

Gospodine ZOSTER , vi ste mnogo toga napisali o akupunkturi, ali mene zanima samo jedna stvar. Kako i zašto u stvarnosti ona djeluje ? Znanstvenici smatraju da je u pitanju običan placebo. Zabadanje iglica u teoretskom smislu zapadne medicine ne može imati moć lijećenja. Ako postoji nešto mimo placeba, što je to ?
Či energija nije odgovor. Jer "ČI" još NITKO nije dokazao.

Zadnje uređivanje krena : 29.12.2010. at 16:12.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2010., 17:32   #66
zašto bi postojalo nešto mimo placeba?
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2010., 19:22   #67
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
zašto bi postojalo nešto mimo placeba?
Jer ono što tvrde sami akupunkturisti, akupunktura je nešto mnogo većeg od samog placeba. Mene zanima što je to točno !
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2010., 14:53   #68
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Nismo jedini koji o ovome diskutiramo: http://www.forum.hr/showthread.php?p...5#post30778455
Nisam vidio ovu temu...tnx...


Quote:
Kako i zašto u stvarnosti ona djeluje
Da to znam/o...ne bi imali o čemu pričati...


Quote:
Znanstvenici smatraju da je u pitanju običan placebo.
Jer su istraživanja štura, sa nedovoljnim brojem sudionika, te neka od tih istraživanja da nema nikakvih poboljšanja uspoređujući verum akupunkturu i placebo akupunkturu...

Na temelju činjenica znanstvenici donose zaključke...

Problem je što postoje istraživanja koja govore drugačije, ali ni ta istraživanja ne daju odgovor na pitanje kako verum akupunktura djeluje, te zašto bockanje igala pomaže bolje/lošije od placeba...


Quote:
Zabadanje iglica u teoretskom smislu zapadne medicine ne može imati moć lijećenja. Ako postoji nešto mimo placeba
Neka istraživanja govore drugačije...očigledno imaju nekakvog efekta, dal je to placebo ili verum...to je pitanje čiji nas odgovor sviju zanima...

Niti sam ja ekspert po pitanju akupunkture niti imam volje to postati...samo čitam akademske članke u slobodno vrijeme, pošto me zainteresirala tematika...

Quote:
što je to Či energija nije odgovor. Jer "ČI" još NITKO nije dokazao.

Reći da je to ČI zaslužan je izbjegavanje odgovora...tu nema dvojbe...tako da ga spominjat na ovoj temi nema smisla...



Sad evo ono istraživanje koje sam spominjao, sažetak:


Background To our knowledge, verum acupuncture has never been directly compared with sham acupuncture and guideline-based conventional therapy in patients with chronic low back pain.

Methods A patient- and observer-blinded randomized controlled trial conducted in Germany involving 340 outpatient practices, including 1162 patients aged 18 to 86 years (mean ± SD age, 50 ± 15 years) with a history of chronic low back pain for a mean of 8 years. Patients underwent ten 30-minute sessions, generally 2 sessions per week, of verum acupuncture (n = 387) according to principles of traditional Chinese medicine; sham acupuncture (n = 387) consisting of superficial needling at nonacupuncture points; or conventional therapy, a combination of drugs, physical therapy, and exercise (n = 388). Five additional sessions were offered to patients who had a partial response to treatment (10%-50% reduction in pain intensity). Primary outcome was response after 6 months, defined as 33% improvement or better on 3 pain-related items on the Von Korff Chronic Pain Grade Scale questionnaire or 12% improvement or better on the back-specific Hanover Functional Ability Questionnaire. Patients who were unblinded or had recourse to other than permitted concomitant therapies during follow-up were classified as nonresponders regardless of symptom improvement.

Results At 6 months, response rate was 47.6% in the verum acupuncture group, 44.2% in the sham acupuncture group, and 27.4% in the conventional therapy group. Differences among groups were as follows: verum vs sham, 3.4% (95% confidence interval, –3.7% to 10.3%; P = .39); verum vs conventional therapy, 20.2% (95% confidence interval, 13.4% to 26.7%; P < .001); and sham vs conventional therapy, 16.8% (95% confidence interval, 10.1% to 23.4%; P < .001.

Conclusions Low back pain improved after acupuncture treatment for at least 6 months. Effectiveness of acupuncture, either verum or sham, was almost twice that of conventional therapy.



Ispitivači su bili različiti, duplo slijepi tip istraživanja, Von Korff ljestvica boli (upitnik), internacionalna vrlo prihvatljiva tehnika mjerenja inteziteta boli

Ovo je jedno istraživanje koje je prvenstveno bilo vršeno mjerenju efekta akupunkture sa minimiziranjem efekta placeba...

To minimize potential nocebo effects, participants had the opportunity to receive 10 acupuncture sessions after the completion of the study regardless of their assigned group. Furthermore, every patient had the alternative of participating in a cohort study designed to examine the adverse effects of acupuncture therapy.17 The advantage of this was that patients with positive expectations of acupuncture and negative expectations of conventional therapy could be excluded at the outset.

Direktni link na članak
zoser is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2010., 22:28   #69
Ima jedna stvar koja ide paralelno sa akupunkturom. A to je električna detekcija stanja tijela: http://www.bioterapeut.com/dijagnostika.htm
Mnogi terapeuti je koristi prije negoli se odluče za zabadanje iglica. Normalno, ova se dijagnostika koristi isključivo u alternativnim liječenjima. Nije mi jasno na koji način funkcionira takva vrsta dijagnostike?
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 11:03   #70
Quote:
zoser kaže: Pogledaj post


Moja isprika...

Što se akupunkture tiče, jedino što znam je istraživanje sa sveučilišta Exeter, koje je pokazalo značajna poboljšanja na području smanjivanja boli na, posebno na području leđa (kralježnice), sa naglaskom da nema dovoljno informacija za zaključak da li je smanjenje boli uzrokovano placebo efektom ili sa metodom akupunkture...

Mislim da se još studija treba provest...
Pa dobro - kako u tijelu funkcionira placebo efekt?

Kako u tijelu funkcionira sugestija i autosugestija?

U cemu je razlika?

Kako je moguce da stanje misli uopce utjece na tijelo?

Zasto su placebo i sugestije relativno prihvaceni kao objasnjenje, a recimo akupunktura nije? Da li je mehanizam placeba i sugestije bolje istrazen nego mehanizam akupunkuture?
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 14:47   #71
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Pa dobro - kako u tijelu funkcionira placebo efekt?
ne zna se.
Quote:
Kako u tijelu funkcionira sugestija i autosugestija?

U cemu je razlika?
opet, ne zna se. jedina očita razlika je što za autosugestiju nije potrebna druga osoba.
Quote:
Kako je moguce da stanje misli uopce utjece na tijelo?
ako su misli materijalna stvar kao što se pretpostavlja - protok el. struje kroz određeni neurone ili el. kemijski procesi na sinapsama - interakcija mozga i tijela može se vršiti putem hormona (smanjenje ili povećanje stresa, rad imunološkog sustava...), zatvaranjem neuronskih puteva boli (smanjenje boli) i sličnim mehanizmima koji su prilično neistraženi, ali teoretska objašnjenja zasad se poklapaju s nalazima.

Quote:
Zasto su placebo i sugestije relativno prihvaceni kao objasnjenje, a recimo akupunktura nije? Da li je mehanizam placeba i sugestije bolje istrazen nego mehanizam akupunkuture?
istočnjačka teorija koja objašnjava akupunkturu nije dokazana. nema nikakvih energija koje teku tijelom nalik na one koje se navodi, a nema ni energetskih centara i čakri. nitko ih još nije otkrio u svim ovim stoljećima izučavanja ljudskog organizma.
možda jednom i hoće otkriti, ali mislim da nije vjerojatno da je teorija stara par tisuća godina točna i precizna.

placebo efekt još nije dovoljno istražen i ne zna se točno kako nastaje i pod kojim uvjetima, pa prema tome nema objašnjenja ni placeba ni akupunkture.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 15:02   #72
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
ne zna se.

opet, ne zna se. jedina očita razlika je što za autosugestiju nije potrebna druga osoba.

ako su misli materijalna stvar kao što se pretpostavlja - protok el. struje kroz određeni neurone ili el. kemijski procesi na sinapsama - interakcija mozga i tijela može se vršiti putem hormona (smanjenje ili povećanje stresa, rad imunološkog sustava...), zatvaranjem neuronskih puteva boli (smanjenje boli) i sličnim mehanizmima koji su prilično neistraženi, ali teoretska objašnjenja zasad se poklapaju s nalazima.


istočnjačka teorija koja objašnjava akupunkturu nije dokazana. nema nikakvih energija koje teku tijelom nalik na one koje se navodi, a nema ni energetskih centara i čakri. nitko ih još nije otkrio u svim ovim stoljećima izučavanja ljudskog organizma.
možda jednom i hoće otkriti, ali mislim da nije vjerojatno da je teorija stara par tisuća godina točna i precizna.

placebo efekt još nije dovoljno istražen i ne zna se točno kako nastaje i pod kojim uvjetima, pa prema tome nema objašnjenja ni placeba ni akupunkture.
Zasto onda znanost i ovdje pojedini papagaji napadaju akupunkturu, a ne napadaju znanost koja efekte pravda placebom tj. rijecju koja nista ne znaci?

U cemu je razlika ako kazem:

a) Nismo mu nista dali, poboljsanje je samo rezultat placeba?
b) Nismo mu nista dali, poboljsanje je samo rezultat Bozje volje?

Akupunktura makar nudi neku teoriju/mehanizam iza nje. Lijecnici kad kazu "placebo" ne nude nista.

Znaci placebo = sugestija? S velikom razlikom da je znanstveno reci "placebo", ali ako kazes "sugestija", ti si sarlatan i netko tko ne razumije zato sto nemas ispred imena dr, prim i slicne ego-balone.

Znaci po nepoznavanju mehanizma placebo = sugestija = akupunktura.

Veliko znanstveno licemjerje, sto reci.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 15:32   #73
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Zasto onda znanost i ovdje pojedini papagaji napadaju akupunkturu, a ne napadaju znanost koja efekte pravda placebom tj. rijecju koja nista ne znaci?

U cemu je razlika ako kazem:

a) Nismo mu nista dali, poboljsanje je samo rezultat placeba?
b) Nismo mu nista dali, poboljsanje je samo rezultat Bozje volje?

Akupunktura makar nudi neku teoriju/mehanizam iza nje. Lijecnici kad kazu "placebo" ne nude nista.
placebo efekt je efekt mozga na tijelo i zdravlje ili efekt misli na tijelo i zdravlje. nije isto kao "ništa" ili "božja volja".

postoje razne teorije o tome kako funkcionira placebo i mnogi efekti su direktno ili indirektno mjerljivi.

sa znanstvenog gledišta, teorija da je za učinak akupunkture odgovoran placebo (mozak na tijelo) efekt, bolja je od teorije da su za učinak akupunkture odgovorne promjene u tokovima energije kroz tijelo jer nema načina da se provjeri ta teorija.

ne zna se točan mehanizam kojim radi placebo, ali barem se mnoge stvari mogu provjeriti.
Quote:
Znaci placebo = sugestija? S velikom razlikom da je znanstveno reci "placebo", ali ako kazes "sugestija", ti si sarlatan i netko tko ne razumije zato sto nemas ispred imena dr, prim i slicne ego-balone.

Znaci po nepoznavanju mehanizma placebo = sugestija = akupunktura.

Veliko znanstveno licemjerje, sto reci.
nisam baš shvatio što želiš reći.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 15:54   #74
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Zasto onda znanost i ovdje pojedini papagaji napadaju akupunkturu, a ne napadaju znanost koja efekte pravda placebom tj. rijecju koja nista ne znaci?

U cemu je razlika ako kazem:

a) Nismo mu nista dali, poboljsanje je samo rezultat placeba?
b) Nismo mu nista dali, poboljsanje je samo rezultat Bozje volje?

Akupunktura makar nudi neku teoriju/mehanizam iza nje. Lijecnici kad kazu "placebo" ne nude nista.

Znaci placebo = sugestija? S velikom razlikom da je znanstveno reci "placebo", ali ako kazes "sugestija", ti si sarlatan i netko tko ne razumije zato sto nemas ispred imena dr, prim i slicne ego-balone.

Znaci po nepoznavanju mehanizma placebo = sugestija = akupunktura.

Veliko znanstveno licemjerje, sto reci.
Licemjerje? Koja je razlika između objašnjavanja zlostavljanjem riječi "energija" i ovoga što navodiš? Nikakva.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 16:09   #75
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
placebo efekt je efekt mozga na tijelo i zdravlje ili efekt misli na tijelo i zdravlje. nije isto kao "ništa" ili "božja volja".

postoje razne teorije o tome kako funkcionira placebo i mnogi efekti su direktno ili indirektno mjerljivi.

sa znanstvenog gledišta, teorija da je za učinak akupunkture odgovoran placebo (mozak na tijelo) efekt, bolja je od teorije da su za učinak akupunkture odgovorne promjene u tokovima energije kroz tijelo jer nema načina da se provjeri ta teorija.

ne zna se točan mehanizam kojim radi placebo, ali barem se mnoge stvari mogu provjeriti.
Besmisleno je nepoznavanje jednog mehanizma (akupunktura) objasnjavati drugim koji je takodjer nepoznat (placebo). I reci da je to bolje obasnjenje sa znanstvenog gledista - na cemu se temelji da je ovo "bolje" ako je nepoznato? Tada mozes staviti i bilo koju definiciju za nepoznato kao sto je "bozja volja" i "energija" i sto god.

Kad govoris o teorijama placeba, takodjer postoje razne teorije o akupunkturi i energijama. Postoje i efekti, kakvi takvi. Isto kao placebo. Nemam nista protiv placeba, ali nema smisla nesto objasnjavati placebom. Sto je placebo? Ne znam? Pa sto smo onda objasnili?
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 16:13   #76
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
Licemjerje? Koja je razlika između objašnjavanja zlostavljanjem riječi "energija" i ovoga što navodiš? Nikakva.
Pa nikakva naravno. Ali jedna rijec za nepoznato - "placebo" - je najnormalnije dobila legitimitet. RIjec koja apsolutno nista ne objasnjava. Isto kao sugestija. Posto ne znamo kako radi, mozemo pretpostaviti sto god zelimo i efekt nazvati kako god zelimo - energije, Bog ili bilo sto drugo apstraktno. Hocu reci, da je "objasnjenje" akupunkture makar u rangu sa "objasnjenjem" zdravstvenih poboljsanja placebom.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 16:42   #77
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Besmisleno je nepoznavanje jednog mehanizma (akupunktura) objasnjavati drugim koji je takodjer nepoznat (placebo). I reci da je to bolje obasnjenje sa znanstvenog gledista - na cemu se temelji da je ovo "bolje" ako je nepoznato?
slažem se u potpunosti sa prvom rečenicom. ništa nije objašnjeno na taj način. ipak, nije baš da se placebom "objašnjava" akupunktura, nego se efekt akupunkture izjednačava s efektom placeba.

dakle, slični ili isti mehanizmi mogli bi biti u podlozi djelovanja akupunkture, zašećerene vodice, šamanskog plesa oko bolesnika i slično,

istraživanje tih mehanizama u okviru novijih znanstvenih teorija je bolje od istraživanja u okviru starih i tradicionalnih objašnjenja isključivo zato što su znanstvene teorije provjerljive.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 17:32   #78
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Pa dobro - kako u tijelu funkcionira placebo efekt?

Kako u tijelu funkcionira sugestija i autosugestija?

U cemu je razlika?

Kako je moguce da stanje misli uopce utjece na tijelo?

Zasto su placebo i sugestije relativno prihvaceni kao objasnjenje, a recimo akupunktura nije? Da li je mehanizam placeba i sugestije bolje istrazen nego mehanizam akupunkuture?
Probat ću ti objasniti placebo na primjeru.
Dva nogometaša, napadač i obrambeni, uklizavaju na loptu. Osim lopte, jednakom snagom i jednako bolno su se udarili nogama. Ako je lopta otišla u gol, napadač uslijed oduševljenja (mentalni proces) luči endofrin i sijaset drugih supstanci koje imaju efekt kao i opijati, a oni su najbolji ublaživači bolova. Napadač se diže, trči, slavi i uopće ne vidi i ne osjeća krvavu nogu dok obrambeni leži i previja se u agoniji.

Bitno je uočiti da je to čisto mentalni proces u kojem mi našim osjećajem sreće i zadovoljstva, preko biokemijskih procesa, utječemo na nivo osjeta boli.
Obrambeni i napadač su jednako ozlijeđeni ali ih ne boli jednako. Rana napadaču neće brže zacijeliti. Može imati jedino dodatnih problema ako je kretanje pogoršalo ozljedu.

Slično stanje ljudi dožive kad dođu nekom karizmatiku ili prisustvuju nadahnutom vjerskom hepeningu. Osjećaj sigurnosti i mentalne ispunjenosti će potaknuti lučenje endofrina, a ovaj će ublažiti bol. Onaj tko ne vjeruje neće doživjeti prestanak boli.
Dobra strana je da će ga bol možda natjerati da potraži pravog liječnika i otkloni bolest dok je još vrijeme.
__________________
Greenov zakon o raspravi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
El Ninho is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 19:41   #79
Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
Probat ću ti objasniti placebo na primjeru.
Dva nogometaša, napadač i obrambeni, uklizavaju na loptu. Osim lopte, jednakom snagom i jednako bolno su se udarili nogama. Ako je lopta otišla u gol, napadač uslijed oduševljenja (mentalni proces) luči endofrin i sijaset drugih supstanci koje imaju efekt kao i opijati, a oni su najbolji ublaživači bolova. Napadač se diže, trči, slavi i uopće ne vidi i ne osjeća krvavu nogu dok obrambeni leži i previja se u agoniji.

Bitno je uočiti da je to čisto mentalni proces u kojem mi našim osjećajem sreće i zadovoljstva, preko biokemijskih procesa, utječemo na nivo osjeta boli.
Obrambeni i napadač su jednako ozlijeđeni ali ih ne boli jednako. Rana napadaču neće brže zacijeliti. Može imati jedino dodatnih problema ako je kretanje pogoršalo ozljedu.

Slično stanje ljudi dožive kad dođu nekom karizmatiku ili prisustvuju nadahnutom vjerskom hepeningu. Osjećaj sigurnosti i mentalne ispunjenosti će potaknuti lučenje endofrina, a ovaj će ublažiti bol. Onaj tko ne vjeruje neće doživjeti prestanak boli.
Dobra strana je da će ga bol možda natjerati da potraži pravog liječnika i otkloni bolest dok je još vrijeme.
Lucenje endorfina, hormona srece, je kratkotrajno i ne lijeci nista. Ublaziti bol trenutno, moze. Eksperimenti sa placebom, kao npr. davanje laznih tableta ili slicno tesko mogu izazvati lucenje endorfina, a kamoli neke efekte na zdravlje koji se mogu registrirati. A opet se registriraju (ne govorim o prostom umanjenju bola). Zato mislim da je to pogresan pravac razmisljanja. Pa svi lucimo endorfin, jedes cokoladu, imas seks. Lucenje endorfina se lako registrira i ne bi bilo nikakve potrebe "objasnjavati" nesto placebom efektom, sto nista ne znaci.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2011., 21:49   #80
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Lucenje endorfina, hormona srece, je kratkotrajno i ne lijeci nista. Ublaziti bol trenutno, moze. Eksperimenti sa placebom, kao npr. davanje laznih tableta ili slicno tesko mogu izazvati lucenje endorfina, a kamoli neke efekte na zdravlje koji se mogu registrirati. A opet se registriraju (ne govorim o prostom umanjenju bola). Zato mislim da je to pogresan pravac razmisljanja. Pa svi lucimo endorfin, jedes cokoladu, imas seks. Lucenje endorfina se lako registrira i ne bi bilo nikakve potrebe "objasnjavati" nesto placebom efektom, sto nista ne znaci.
za sada nema nepobitnih dokaza da akupunktura liječi išta više od placeba. ima efekta na smanjenje boli, vjerojatno ima efekta na smanjenje stresa, pa tako može posredno imati efekta na imunološki sustav, ali takve efekte imaju i brojni drugi postupci.

lučenje endorfina uzrokuju procesi u mozgu, među njima su i misli. nekakva misao može izazvati lučenje endorfina. ipak, situacija je dosta složenija od "endorfin=ugoda" jer puno toga ovisi o lokaciji u kojoj se izlučuje. ne zna se točno ni što je stres i kako točno utječe na imunološki sustav..

puno toga se ne zna, ali istraživanja moraju krenuti od provjerljivih teorija.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:43.