Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti
Korisničko ime
Lozinka

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.01.2011., 13:46   #1
Halo Effect
Provokator-Detonator
 
Halo Effect Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Binh Phuoc
Postova: 5,998
Brodovi na nuklearni pogon

Evo se počinju razvijati (ili već odavno jesu) manji nuklearni reaktori koji bi bili pogodni za pogon brodova (kad već ne mogu auta).

http://articles.maritimepropulsion.c...ress-4303.aspx

http://www.neimagazine.com/story.asp?sc=2058235


Kako ovde ima dosta frikova nuklearne tehnologije ima li tko kakvih podrobnijih informacija o ovome i kakvu budućnost predviđate nuklearnoj propulziji?
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 13:49   #2
Anton
Comfortably Numb
 
Anton Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: Dark Side Of The Moon
Postova: 10,977
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
Evo se počinju razvijati (ili već odavno jesu) manji nuklearni reaktori koji bi bili pogodni za pogon brodova (kad već ne mogu auta).

http://articles.maritimepropulsion.c...ress-4303.aspx

http://www.neimagazine.com/story.asp?sc=2058235


Kako ovde ima dosta frikova nuklearne tehnologije ima li tko kakvih podrobnijih informacija o ovome i kakvu budućnost predviđate nuklearnoj propulziji?
Ne znam zašto izmišljaju toplu vodu. Već su probali, pa su odustali:

http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah

Osim ludih Rusa. Oni imaju i dan-danas nuklearne ledolomce na rijekama i morima:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._nuclear_ships
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 14:16   #3
Halo Effect
Provokator-Detonator
 
Halo Effect Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Binh Phuoc
Postova: 5,998
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Ne znam zašto izmišljaju toplu vodu. Već su probali, pa su odustali:

http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah

Osim ludih Rusa. Oni imaju i dan-danas nuklearne ledolomce na rijekama i morima:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._nuclear_ships
A jebote, znam za Savanah, al Savannahu komercijalna isplativost nije bila primarna zadaća, on je više bio prototip za ispitivanje i prezentiranje američke tehnološke supremacije. Troškovi njegove eksploatcije su bili nekoliko puta viši od klasičnih trgovačih brodova. Međutim dolaskom nafte krize taj se odnos značajno promijenio a sa kretanjem cijena nafte tj. mazuta uzbrdo koji je danas oko 600 $/t, a 2008. je dosegnuo i 700 $/t nuklearna propulzija postaje sve popularnija i popularnija.
Ovdje se radi o trgovačkim brodovima, brodovima na kojima plovi slabo školovan kadar (i za klasičnu flotu popuniti školovanim kadrom imaju velike muke a kamoli će tek imati za popuniti nuklearnu flotu).
Nuklearni ledolomci ipak nisu trgovačka flota i nema ih toliko puno. Druga je stvar ta da ledolomci plove stalno unutar ruskih voda. Pitanje je kako bi reagirale druge države kada bi ti ledolomci doticali njihove luke. Pitanje je tko bi vršio inspekcije brodova u lukama, npr. tko bi na Krku, u Rijeci ili Pločama izvršio inspekciju takvog broda? A inspekcije se moraju povremeno obavljati, tek toliko da MI budemo sigurni da našim morem ne plovi baš svaka krama.

Nego zanemarimo to, zanima me sa tehnološkog aspekta, kakvi su ti reaktori, smješi li im se kakva budućnost i sl. Vidim ovaj je 70 MW što je skoro 4 puta više snage od uobičajene snage aframax tankera.
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 14:28   #4
Anton
Comfortably Numb
 
Anton Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: Dark Side Of The Moon
Postova: 10,977
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
A jebote, znam za Savanah, al Savannahu komercijalna isplativost nije bila primarna zadaća, on je više bio prototip za ispitivanje i prezentiranje američke tehnološke supremacije.
Nisam niti rekao da ne znaš za Savannah, nego sam samo komentirao po meni glupave novinske članke.
Nakon što je dotični brod dao svoje u službenoj upotrebi, bile su dvije naftne krize gore od ove koju imamo sada i prošlo je već 40 godina. Da su nuklearni brodovi isplativi, mislim da bi se još prije 20 godina počelo pričati o njima.
I da, ja jesam pobornik nuklearne tehnologije, no mislim da ona još neće ( opet ) zaživjeti u teretnim brodovima.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 16.01.2011., 14:35   #5
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,242
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
.

Nego zanemarimo to, zanima me sa tehnološkog aspekta, kakvi su ti reaktori, smješi li im se kakva budućnost i sl. Vidim ovaj je 70 MW što je skoro 4 puta više snage od uobičajene snage aframax tankera.
70 MW je OK snaga za najvece brodove. Npr Queen Mary 2 ima oko 110 MW instalirane snage.

Jedna od razloga tolikoj snazi je sigurno i isplativost. Manji brodovi bi puno duze vracali ulozeno.

Mislim da ce reaktori postati popularni u buducnosti, samo ostaje vidjeti kakve ce regulative biti donesene za njih.

Sto se tice tvojih briga oko slabo obrazovanog kadra... pa bit ce potreban novi kadar, svakako. Al u modernim nuklearnim reaktorima kakvi se npr. koriste u podmornicama i nosacima aviona ionako nema puno odrzavanja. Sve se odvija automatizirano i preko kompjutera a sami reaktori mogu zivjeti oko 25-30 godina na jedno punjenje.

Francuzi pak na Charles de Gaullu i svojim podmornicama koriste drukciji tip reaktora koji koristi manje obogaceni uran i pogodniji bi mozda bio za civilnu upotrebu, medjutim takve reaktore treba cesce nadopunjavati nuklearnim gorivom pa mislim da ce americki tip u praksi biti bolji za komercijalu.
__________________
They used to complain at school that I looked out of the window for long periods of time - that sums up my life. I like to look out the window, do nothing, daydream.
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 14:40   #6
UrchinStar47
BC Commander
 
UrchinStar47 Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Manticore
Postova: 3,202
Vec sam pisao da, s obzirom na razvoj novih "baterijskih" nuklearnih reaktora pitanje je vremena kad ce ih se pocet ugradjivati u brodove i podmornice. Ovo je jos na crtacoj dasci, kazu da ce dizajn biti gotov za nekoliko godina, sto me ne cudi. Drugo je pitanje kad ce to tocno zazivjeti, ali uopce ne bi me cudilo da bude komercijalnih brodova na nuklearni pogon do kraja iduceg desetljeca.

Pretpostavljam da bi bilo ugradjivano nesto ovako:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroge...r_Power_Module

Edit: gledao sam im prethodni dizajn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Power_Generation
http://www.hyperionpowergeneration.com/product.html
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman

Zadnje uređivanje UrchinStar47 : 16.01.2011. at 15:07.
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 14:48   #7
Halo Effect
Provokator-Detonator
 
Halo Effect Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Binh Phuoc
Postova: 5,998
A ja sam namjerno stavio naslov "Nuklearni pogon" izbjegavajući spomenuti brodove. Nadao sam se razvijanju diskusije i na temu uporabe kakvih manjih reaktora i u ostalim segmentima prometa (kopneni-željeznica, zračni-reoplani...).

Još mi je nešto palo na pamet - nedavno bijah u Australiji na sjeverozapadu, koji izgleda kao površina Marsa (krajolik kamenit i crven od hematita uz tek pokoju zelenu travku). Palo mi je na pamet da bi se nuklearna energija mogla koristiti za pretvaranje morske u slatku vodu. Kakva je situacija na tom polju?
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!

Zadnje uređivanje Halo Effect : 16.01.2011. at 14:54.
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 14:54   #8
Halo Effect
Provokator-Detonator
 
Halo Effect Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Binh Phuoc
Postova: 5,998
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
70 MW je OK snaga za najvece brodove. Npr Queen Mary 2 ima oko 110 MW instalirane snage.

Jedna od razloga tolikoj snazi je sigurno i isplativost. Manji brodovi bi puno duze vracali ulozeno.

Mislim da ce reaktori postati popularni u buducnosti, samo ostaje vidjeti kakve ce regulative biti donesene za njih.

Sto se tice tvojih briga oko slabo obrazovanog kadra... pa bit ce potreban novi kadar, svakako. Al u modernim nuklearnim reaktorima kakvi se npr. koriste u podmornicama i nosacima aviona ionako nema puno odrzavanja. Sve se odvija automatizirano i preko kompjutera a sami reaktori mogu zivjeti oko 25-30 godina na jedno punjenje.

Francuzi pak na Charles de Gaullu i svojim podmornicama koriste drukciji tip reaktora koji koristi manje obogaceni uran i pogodniji bi mozda bio za civilnu upotrebu, medjutim takve reaktore treba cesce nadopunjavati nuklearnim gorivom pa mislim da ce americki tip u praksi biti bolji za komercijalu.

Razlika je što je Queen Mary putnički brod koji zahtjeva ogromne snage. Samo jedna trećina instalirane snage završi na propelerima, ostatak ode na akomodaciju-rasvjeta, klimatizacija, kuhinje, dizala, grijanje bazena, kuhinje...you name it...
Tankeri nemaju potrebe za toliko velikim snagama, jedan aframax tanker sa 20 MW ide solidnih 16 čv. Znači ako su ugradili 70 MW, ili imaju problem napraviti manji reaktor ili je ta energija toliko jeftina da su htjeli uz istu cijenu (goriva) imati tanker koji će biti sposoban za duplo (bubam napamet) veće brzine.
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 14:55   #9
UrchinStar47
BC Commander
 
UrchinStar47 Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Manticore
Postova: 3,202
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
A ja sam namjerno stavio naslov "Nuklearni pogon" izbjegavajući spmomenuti brodove. Nadao sam se razvijanju diskusije i na temu uporabe kakvih manjih reaktora i u ostalim segmentima prometa (kopneni-željeznica, zračni-reoplani...).
Zeljeznicu mozes napajat strujom iz elektroenergetske mreze, koja moze dolaziti i iz nuklearnih reaktora, a to mozes postici obicnim elektricnim vlakom.

Nuklearni avioni? Ne hvala. Iako od nuklearne energije mozes proizvoditi pogodnije gorivo, sto se danas debelo ne isplati.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 14:57   #10
UrchinStar47
BC Commander
 
UrchinStar47 Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Manticore
Postova: 3,202
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
Tankeri nemaju potrebe za toliko velikim snagama, jedan aframax tanker sa 20 MW ide solidnih 16 čv. Znači ako su ugradili 70 MW, ili imaju problem napraviti manji reaktor ili je ta energija toliko jeftina da su htjeli uz istu cijenu (goriva) imati tanker koji će biti sposoban za duplo (bubam napamet) veće brzine.
Zanimljivo, jer Hyperion ima dizajn od 20 MW struje, 70 MW topline, moguce da je onaj tko je pisao clanak uzeo vecu brojku jer je zvucnija bez obaziranja na njeno znacenje.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 15:09   #11
Halo Effect
Provokator-Detonator
 
Halo Effect Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Binh Phuoc
Postova: 5,998
Quote:
UrchinStar47 kaže: Pogledaj post
Zanimljivo, jer Hyperion ima dizajn od 20 MW struje, 70 MW topline, moguce da je onaj tko je pisao clanak uzeo vecu brojku jer je zvucnija bez obaziranja na njeno znacenje.

Pa i to je previše. Tankerima ne treba toliko ni struje ni topline. Čak i da kopmletnu struju troše na pogon. Zašto toliko puno?
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 15:19   #12
Frogger
Inkvizitor
 
Frogger Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: pale blue dot
Postova: 7,738
Meni je to na prvi pogled malkice eek
Onako, brodovi koji put potonu, sudare se i tako to. Pa postoji mogućnost radioaktivnog onečišćenja okoliša. Može se taj rizik smanjit, ali je skupo. Ne znam kakve bi tu bile brojke u igri, ali mi je malo jeza pomislit na veliki broj nuklearnih reaktora koji se smucaju po morima i jezerima. Vojska se ne zamara toliko time pa to već odavno koriste, svojevremeno su i nuklearne avione pokušali razvit pa su odustali. I to ne zato šta su skužili da je bolesno da reaktori lete širom planete, nego nisu mogli dovoljno smanjit težinu.
Dok s druge strane, vozikaju se morima i jezerima brojni tankeri s naftom i koječime pa opet nikom ništa
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 15:22   #13
Neustrasivi
Banned
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,656
Turbo-elektricni pogon potpuno je zadovoljavajuci za danasnje velike brodove.
Ili diesel motori.
Neustrasivi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 15:29   #14
UrchinStar47
BC Commander
 
UrchinStar47 Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Manticore
Postova: 3,202
Quote:
Frogger kaže: Pogledaj post
Onako, brodovi koji put potonu, sudare se i tako to. Pa postoji mogućnost radioaktivnog onečišćenja okoliša. Može se taj rizik smanjit, ali je skupo. Ne znam kakve bi tu bile brojke u igri, ali mi je malo jeza pomislit na veliki broj nuklearnih reaktora koji se smucaju po morima i jezerima.
Ajde malo citaj one linkove koje sam postao sa razumijevanjem.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 15:42   #15
Frogger
Inkvizitor
 
Frogger Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: pale blue dot
Postova: 7,738
Quote:
UrchinStar47 kaže: Pogledaj post
Ajde malo citaj one linkove koje sam postao sa razumijevanjem.
Ma komentirao sam prvi post prije nego sam čitao linkove. Međutim, ti pretpostavljaš da bi ugrađivali Hydrogen Moderated Self-regulating Nuclear Power Module koji je "inherently safe". Pod tim se misli da ne može doživit meltdown. Ali mene ne brine to nego radioaktivno onečišćenje, a za taj rizik piše ovako:

Quote:
The only hazards are those of all nuclear materials, namely those of radiation, but this is significantly mitigated by the fact that the reactor design is intended to be buried underground and only dug up for refueling every five years, at which point, assuming proper safeguards are used, exposure to radioactivity is a comparatively trivial concern.
Znači, nije da nema rizika kad su zamislili da je zaštita u tome da se reaktor koristi ukopan u zemlju, a ovdje pričamo o korištenu na brodovima.
Inače, prilično sam neupućen u nuklearnu tehnologiju koja je danas u upotrebi, šta se koristi i zašto. Razumijem samo principe kako nuklearna tehnologija funkcionira. Tako da, možda se brinem bezveze, ne znam.
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 16:25   #16
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,242
Quote:
Pa i to je previše. Tankerima ne treba toliko ni struje ni topline. Čak i da kopmletnu struju troše na pogon. Zašto toliko puno?
3 Maj proizvodi dizele od 32 MW. Prema tome taj reaktor od 20 MW struje je taman za velike brodove.
__________________
They used to complain at school that I looked out of the window for long periods of time - that sums up my life. I like to look out the window, do nothing, daydream.
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 16:51   #17
Halo Effect
Provokator-Detonator
 
Halo Effect Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Binh Phuoc
Postova: 5,998
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
3 Maj proizvodi dizele od 32 MW. Prema tome taj reaktor od 20 MW struje je taman za velike brodove.
Pa 20 MW je al što je sa ostatkom od 70 MW?
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
Halo Effect is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 17:27   #18
Velociraptor
DC & RB
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 17,242
Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
Pa 20 MW je al što je sa ostatkom od 70 MW?
neiskoristena energija


Kontam da bi se 20 MW koristilo za pogon elektricnih motora, a ovaj "otpad" bi se dijelom mogao koristiti za proizvodnju struje za sami brod.
__________________
They used to complain at school that I looked out of the window for long periods of time - that sums up my life. I like to look out the window, do nothing, daydream.
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 17:38   #19
zacky
Once Upon a Time
 
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: No Loitering land!
Postova: 6,154
Spojit još 2 tankera pa u trojac!
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2011., 17:49   #20
UrchinStar47
BC Commander
 
UrchinStar47 Avatar
 
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Manticore
Postova: 3,202
Quote:
Frogger kaže: Pogledaj post
Znači, nije da nema rizika kad su zamislili da je zaštita u tome da se reaktor koristi ukopan u zemlju, a ovdje pričamo o korištenu na brodovima.
Rizik je stvarno mizeran. U slucaju potonuca se olupina mora sanirati i to je to.

Quote:
Halo Effect kaže: Pogledaj post
Pa 20 MW je al što je sa ostatkom od 70 MW?
70 MW je vrsna snaga kad se reaktor koristi za toplanu, koliko sam shvatio.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 06:32.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger