Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Politička scena

Politička scena Stranke i osobe na političkoj sceni RH

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.08.2011., 09:56   #61
Quote:
rizbo243 kaže: Pogledaj post
:-)
Fakultetska diploma nije presudna kad se o politici govori. Covjek je dokazao da je sposoban jer je stekao neke pare kroz marketing i sad se relativno financijski siguran poceo baviti politikom...a i ja imam neko pravilo da bih radje 10 sposobnih i iskusnih ljudi u svojoj firmi ili stranci nego 10 fakultetsko obrazovanih ljudi
Potpuno se slažem.
U Saboru ima bar dvadeset 'intelektualaca' kojima ne bi dao da čuvaju ovcu nacrtanu na zidu.

U RH je diploma uvelike precjenjena u odnosu na životno iskustvo. I sama diploma ne znači ništa ako se osoba ne bavi tom strukom. Sreo sam nekoliko pravnika koji ne znaju sastaviti obični kupoprodajni ugovor.

Predsjednik stranke ne mora biti premijer ili ministar vanjskih.
A Sabor - nije li sabor predstavničko tijelo građana? Ne kažem da građane trebaju zastupati polupismeni tupavci (a ima ih i s diplomom) , ali nekoliko sposobnih i pametnih bez diplome dobro bi došlo u Saboru.

Misli li netko ovdje da je uspjeti i steći imetak u nekom poslu na pošten način lakše nego npr. završiti višu prometnu?
felixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2011., 10:24   #62
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Tri su stranke liberalne scene u Hrvata - HSLS, HNS i IDS. HNS je tipična klasično liberalna stranka - krupni kapital i sveučilišni profesori.

Tako se deklariraju, to da.
HNS često zastupa 'ljevije' stavove od SDP-a. IDS je prije svega regionalna stranka - to je glavni razlog zašto ljudi za nju glasaju.

Općenito se pobrkalo, i kod nas i u Europi, što je to 'lijevo' , a što 'desno', itd. ...
HDZ je češće djelio 'prava' i socijalu (tj. razbacivao se ) , a SDP istu rezao (po mom mišljenju - opravdano)...

Program koji je iznio Kosor najbliže je onom što smatram liberalnom opcijom.

felixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2011., 17:32   #63
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Jednostavno, nije ljudima simpatičan, iz bilo kojeg razloga.
Nije tebi simpatican...za ljude cemo vidit sta kazu na izborima
rizbo243 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2011., 18:10   #64
Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Predsjednik stranke ne mora biti premijer ili ministar vanjskih.
A Sabor - nije li sabor predstavničko tijelo građana? Ne kažem da građane trebaju zastupati polupismeni tupavci (a ima ih i s diplomom) , ali nekoliko sposobnih i pametnih bez diplome dobro bi došlo u Saboru.
Dakle, smatraš da će HSLS ostati strančica s možda 2-3 zastupnika, pa nije bitno tko je predstavlja? Jer, ako će biti u nekoj od vladajućih koalicija, onda je predsjedniku stranke mjesto u Vladi.

Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Misli li netko ovdje da je uspjeti i steći imetak u nekom poslu na pošten način lakše nego npr. završiti višu prometnu?
A kakva je to "viša prometna"? Da nemaš možda nekakve predrasude prema stručnjacima prometne tehnologije? I u čemu je jednako "steći imatak" s "pregovarati o hrvatskim interesima s EU" sutra kada budemo članica?

Zadnje uređivanje Vojky : 11.08.2011. at 18:17.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2011., 18:12   #65
Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Tako se deklariraju, to da.
HNS često zastupa 'ljevije' stavove od SDP-a. IDS je prije svega regionalna stranka - to je glavni razlog zašto ljudi za nju glasaju.
Imaš navesti ovako napamet koji su to "lijeviji" stavovi HNS-a?

Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Program koji je iznio Kosor najbliže je onom što smatram liberalnom opcijom.
Niski porezi, demonopolizacija državnog zdravstva i školstva, prava pojedinaca, prava seksualnih i drugih manjina? Nešto čuo na takve liberalne teme?
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2011., 18:13   #66
Quote:
rizbo243 kaže: Pogledaj post
Nije tebi simpatican...za ljude cemo vidit sta kazu na izborima
Pa to smo čuli. Darinko Kosor nastupa na izborima u Zagrebu još od prošlog tisućljeća.

Zašto misliš da bi netko tko je na izborima već dulje vremena neuspješan sada naglo postao uspješan, umjesto da stranku vode ljudi koji su na izborima uspješni, recimo postali gradonačelnici u prvom krugu izbora?

Zadnje uređivanje Vojky : 11.08.2011. at 18:38.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2011., 19:30   #67
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
A kakva je to "viša prometna"? Da nemaš možda nekakve predrasude prema stručnjacima prometne tehnologije? I u čemu je jednako "steći imatak" s "pregovarati o hrvatskim interesima s EU" sutra kada budemo članica?
I vrapci znaju da na nekom faksu diplomu može dobiti svaki bedak, a za neke ipak treba imati vijugu.

Koje smo mi to hrvatske interese istinski zaštitili u pregovorima? Uostalom, tko je trebao definirati te naše interese? Prije svih , poduzetnički sektor (druge kriterije uglavnom diktira EU).

U Saboru gotovo uopće nema istinskih predstavnika malog i srednjeg poduzetništva (seljaci su nekakva kvazi-poduzetnička skupina koja ima previše utjecaja). Stoga se donose idiotski zakoni koji sustavno uništavaju gospodarstvo. Svi imaju svoje skupine, i lobiraju - manjinci, regionalci,branitelji, penzići, lijevi, desni, sindikalci... a pretvorbeni kriminalci su do nedavno većinu njih držali na uzici... A vlada se samo svima dodvorava razbacivanjem posuđenog novca.
Sada kada to prestaje, trebamo novu ekipu da se izvučemo iz dreka.
felixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2011., 19:35   #68
Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
I vrapci znaju da na nekom faksu diplomu može dobiti svaki bedak, a za neke ipak treba imati vijugu.
Imaš nekakve egzaktne pokazatelje ili samo voliš pričati floskule? Ili imaš neke predrasude nespojive s liberalizmom?

Kako definiraš "vijugu"? Kakvo je tvoje poznavanje razvoja vrabaca, i općenito njihova stava prema visokom obrazovanju? Da li se to odnosi samo na vrapce, zebe općenito, ili na sve ptice?

Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Koje smo mi to hrvatske interese istinski zaštitili u pregovorima? Uostalom, tko je trebao definirati te naše interese? Prije svih , poduzetnički sektor (druge kriterije uglavnom diktira EU).
Predmnijevam da si kao osoba zainteresirana za politiku proučio ono što se pregovaralo zadnjih godina.

Zadnje uređivanje Vojky : 11.08.2011. at 19:43.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 00:24   #69
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Dakle, smatraš da će HSLS ostati strančica s možda 2-3 zastupnika, pa nije bitno tko je predstavlja? Jer, ako će biti u nekoj od vladajućih koalicija, onda je predsjedniku stranke mjesto u Vladi.

A kakva je to "viša prometna"? Da nemaš možda nekakve predrasude prema stručnjacima prometne tehnologije? I u čemu je jednako "steći imatak" s "pregovarati o hrvatskim interesima s EU" sutra kada budemo članica?
Shvacam kako razmisljas ali ipak ne shvacam nacin na koji zelis covjeka bez fakulteta proglasit totalno nesposobnim za obavljat bilokakav posten posao...

Covjek je prestao ic na fakultet (upisao je povijest i filozofiju) kad mu je krenulo upoduzetnistvu i kad je vec bio na vodecim pozicijama dva poduzeca...prihodi su dobro isli, covjek je znao sto radi i prestao je studirati i krenuo u poduzetnistvo. Tamo je stekao neke novce, pritom se bavio politikom i bez ikakvih afera i problema (i u poslovnom i politickom zivotu) covjek je postao predsjednik stranke. I sad ja ne vidim zasto bi covjek koji se dokazao u poduzetnistvu bio los u izvrsnoj vlasti...

Imas masu politicara koji su tvrdili da bi menadzeri bili bolji ministri zdravstva od doktora...zasto mislis da bi neki pravnik bez imalo iskustva u struci (cega kod politicara ima puno) bio bolji kao podpredsjednik vlade od D.Kosora???
rizbo243 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 00:30   #70
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Pa to smo čuli. Darinko Kosor nastupa na izborima u Zagrebu još od prošlog tisućljeća.

Zašto misliš da bi netko tko je na izborima već dulje vremena neuspješan sada naglo postao uspješan, umjesto da stranku vode ljudi koji su na izborima uspješni, recimo postali gradonačelnici u prvom krugu izbora?
Ajde nemoj mi pricat da je isto postat gradonacelnik Kutine i Zagreba...

I uz nadmoc Bandica (kraj kojeg bas nitko nebi bio izabran dok je bio u SDP-u) covjek je postao dogradonacelnik...tolko o njegovom losem radu...

Zadnje uređivanje rizbo243 : 12.08.2011. at 01:04.
rizbo243 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 00:44   #71
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Niski porezi, demonopolizacija državnog zdravstva i školstva, prava pojedinaca, prava seksualnih i drugih manjina? Nešto čuo na takve liberalne teme?
Ovo oko programa me ipak malo ljuti...procitaj program pa onda prigovaraj

PRIJEDLOG MJERA EKONOMSKE POLITIKE
JOSIP BUDIMIR, predsjednik Odbora za gospodarstvo, energetiku i zaštitu okoliša HSLS-a

Cilj prijedloga je uspostaviti novi gospodarski model koji omogućava dugoročno održiv rast, jača konkurentnost gospodarstva i smanjuje jaz između „PRORAČUNSKE“ i „TRŽIŠNE“ Hrvatske.
Važna stavka spomenutih mjera je radikalno smanjenje javne potrošnje i to kroz:
• reformu javne uprave (racionalizaciji strukture javnih službi, promjenama u sustavu plaća)
• reformu mirovinskog sustava (osigurati održivost prvog stupa, reducirati opseg i visinu
povlaštenih mirovina i povećati izdvajanje za drugi stup)
• reformu sustava zdravstvene zaštite (povećati udio privatnog sektora i participacija korisnika usluga u zdravstvenim troškovima)
• radikalnu izmjenu sustava državnih potpora (povećanje horizontalnih potpora i prestanak financiranja neperspektivnih subjekata)
smanjivanje parafiskalnih nameta
• promjenu teritorijalnog ustroja
• ograničavanje socijalnih prava i njihovim vezivanjem uz dohodovni i imovinski status
• nastavak privatizacije državnog portfelja
• stavljanjem u gospodarsku funkciju neiskorištenu državnu imovinu
• subvencioniranje kamata na stambene kredite
• fiskalnu decentralizaciju

U segmentu regulatorne politike nužnim smatramo provedbu sljedećih mjera:

• smanjenje udjela države u gospodarstvu kroz nastavak privatizacije državnog portfelja
depolitizacija upravljanja poduzećima u državnom vlasništvu i njihovo restrukturiranje
oslobađanje investicija fiskalnih i parafiskalnih ograničenja (ukidanje poreza na dobit za reinvestiranu dobit, ukidanje komunalnog i vodnog doprinosa)
• vođenje proaktivne politike u privlačenju investicija
• poticanje ulaganja u povećanje energetske efikasnosti i razvoj kapaciteta u proizvodnji obnovljivih izvora energije
• subvencioniranje kamata na stambene kredite i poticanje korištenja domaćih materijala u građevinarstvu

Sto se tice prava seksualnih manjina

http://dalje.com/hr-hrvatska/hsls-os...-povorku/60410

A sto se prava pojedinaca i opcenito temeljnih nacela tice:

Iz dokumenta "Temeljna nacela HSLS-a
Pojedinac
HSLS zastupa stajalište da je pojedinac najveća vrijednost.

ABECEDA HSLS-a

Liberalna načela
1. Svi ljudi imaju jednaka i neotuñiva prava bez obzira na rasu,
nacionalnost, vjeru, spol, politička i druga uvjerenja i nazore, socijalni
status i sve druge razlike.

2. Čovjekova neotuđiva prava su: fizička i duhovna nepovredivost,
sloboda govora, javnog istupanja i udruživanja te pravo na očuvan
okoliš (zrak, vodu i tlo). Sloboda djelovanja ograničena je samo
jednakom slobodom drugih , a država - u funkciji općeg dobra na koje
svi pojedinci legitimno polažu pravo - dužna je, u ime zaštite tih
sloboda, pravno reguliranim sredstvima spriječiti djelatnosti koje ih
ugrožavaju.

3. Osnovno je građansko pravo pravna sloboda: pravo na ograničenje
arbitrarnosti vlasti, tj. pravo svakog grañanina da se s njim postupa u
skladu sa zakonom koji je jednak za sve i nepristran.

4. Osim prava pojedinaca da mogu birati oblike vlastite socijalne zaštite,
država mora osigurati pravo na osnovnu zdravstvenu i socijalnu
zaštitu, pravo na školovanje, slobodu biranja zanimanja; država ne
smije dopustiti nasljeñivanje socijalnih funkcija.

5. Ekonomske slobode su slobode poduzetništva, ugovora, vlasništva i
raspolaganja vlasništvom koje je stečeno radom i nasljeđivanjem.

6. U skladu s liberalnim načelima HSLS se zauzima za pravo i mogućnosti
da se u društvu razvijaju sve posebnosti: osobne, kolektivne,
regionalne, kulturne i druge. U duhu liberalnih načela HSLS podupire
pravo naroda na samoodreñenje.

7. Držeći se liberalnih načela, HSLS se suprotstavlja svim oblicima
nasilja, od nasilja u obitelji do vojnih agresija. Zbog toga se HSLS
zauzima za demilitarizaciju i razoružanje. Država treba ulagati
minimalna sredstva koja su dovoljna za održavanje mira i sprečavanje
nasilja.

8. HSLS se suprotstavlja svim oblicima rasne, nacionalne, vjerske i
ideološke nesnošljivosti. U modernome socijalno diferenciranom i
multikulturalnom društvu HSLS se zauzima za toleranciju i kulturu
političkog dijaloga.

9. HSLS smatra da se interesi pojedinaca, grañana i interesi naroda u
cjelini mogu osigurati samo u državi višestranačke parlamentarne
demokracije uz strogu podjelu vlasti i nezavisnost sudstva. Smatrajući
da većina ne mora uvijek biti u pravu, HSLS se zauzima da se
institucionalno zaštiti manjinsko ili pojedinačno mišljenje.

10.HSLS se zauzima za autonomiju gospodarskog, kulturnog i
duhovnog, tj. svekolikog društvenog života pojedinaca u svim njihovim
organizacijskim oblicima udruživanja i zajedništava. Polazeći od
neoliberalnoga načela korektivne i subsidijarne funkcije države, HSLS
drži da država nema i ne može imati neki posebni svoj interes osim
promicanja zajedničkog dobra zajednice svojih državljana. Država
treba osigurati uvjete funkcioniranja svih oblika i sadržaja društvenog
života, regulirajući zakonski pravila konkurencijske dinamike, ne
zadirući pritom u autonomiju subjekata društvenog života.

11. Cilj kojemu teži HSLS je prosperitet društva temeljen na
poduzetništvu, obrazovanju, znanosti, očuvanju okoliša, moralnoj
odgovornosti i radu. HSLS je uvjerena da se njezin program može
ostvariti jedino na temelju obnove vrijednosti i dostojanstva rada i
radnika. HSLS će smatrati dijelom svog programa i sva postignuća
demokracije i liberalizma što unapreñuju slobodu pojedinca i napredak
društva, a svoju su vrijednost potvrdila u životnoj praksi. HSLS nastoji
u hrvatski politički život unosititi duh racionalne politike koja je
skeptična prema svim kolektivističkim projektima i prema svakoj
kolektivističkoj retorici.

Zadnje uređivanje rizbo243 : 12.08.2011. at 01:38.
rizbo243 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 13:01   #72


Sve su to općepoznata načela koja stoje u programima većine stranaka !

Međutim, kada pogledamo konkretne mjere koje treba poduzeti onda od Darinka opet dobivamo ovakva poopćavanja bez ikakvih konkretnih brojki, pokazatelja itd.

Npr. u ovim mjerama piše "reducirati opseg i visinu povlaštenih mirovina", ali naravno nitko ne govori kome bi reducirao i za koliko, zatim "izmjenu sustava državnih potpora" ali opet nema kome bi se oduzelo i koliko, pa "promjenu teritorijalnog ustroja", ali gle čuda opet nije precizirano koje županije i općine bi trebalo ukinuti i tako dalje i tako dalje...

Ukratko, demagogija i lijepe želje, a sve bez ikakvih konkretnih mjera i egzaktnih brojki !

Nadalje, Darinko se busa u liberalna prsa, a ni u jednom slučaju nema minimalne političke hrabrosti istupiti s pravih liberalnih pozicija ni prema pitanjima prava pojedinaca, seksualnih i drugih manjina, niti npr. jasno osuditi ponašanje katoličke crkve u Hrvatskoj koja je kako se sada vidi u dosluhu s trenutnim vlastodršcima prilično oštetila hrvatsku državu (od povrata imovine koja je već plaćena do izuzetno nepovoljnih ugovora s Vatikanom itd.)...

Umjesto toga on u stranku ponovo vraća egzemplarnog nacionalista Dražena Budišu koji je svojim djelovanjem i upropastio HSLS !

Bez ikakve procedure ga, iako je Budiša trenutno običan član stranke, samovoljno nameće za budućeg nositelja liste u jednoj izbornoj jedinici. Budiša daje intervjue u ime HSLS-a, polaže vijence zajedno s Kosorom itd.

Ukratko kao uvjereni liberal, a i dugogodišnji član HSLS-a na pitanje "Šta mislite kako će HSLS proći na slijedećim izborima?" odgovaram "0 mandata, a i to je bolje nego da Budiša i njemu slični opet budu u Saboru"

Profesor_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 14:09   #73
Quote:
rizbo243 kaže: Pogledaj post
Shvacam kako razmisljas ali ipak ne shvacam nacin na koji zelis covjeka bez fakulteta proglasit totalno nesposobnim za obavljat bilokakav posten posao...

Covjek je prestao ic na fakultet (upisao je povijest i filozofiju) kad mu je krenulo upoduzetnistvu i kad je vec bio na vodecim pozicijama dva poduzeca...prihodi su dobro isli, covjek je znao sto radi i prestao je studirati i krenuo u poduzetnistvo. Tamo je stekao neke novce, pritom se bavio politikom i bez ikakvih afera i problema (i u poslovnom i politickom zivotu) covjek je postao predsjednik stranke. I sad ja ne vidim zasto bi covjek koji se dokazao u poduzetnistvu bio los u izvrsnoj vlasti...
Kakvi su tvoji osobni dojmovi o upravljanju složenim upravnim sustavom od strane ljudi koji nemaju formalnu diplomu? Dakle, postaju šefovi sustavu od nekoliko stotina visokoškolovanih, kojima naređivati ne mogu, već svoj ugled mogu dobiti samo znanjem i kvalitetnim nastupom? Ja ti iz iskustva nekoliko državnih tijela mogu reći - zahebavaju se s takvima.

Postoje studiji uz rad. Danas, tko želi u visoku politiku i izvršnu vlast mora ispuniti neke forme ili biti izniman pojedinac, tipa pokojnog Pankretića. A Kosor nije pučki tribun.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 14:19   #74
Quote:
rizbo243 kaže: Pogledaj post
Ovo oko programa me ipak malo ljuti...procitaj program pa onda prigovaraj
Programi svih hrvatskih stranaka se razlikuju samo u nekoliko pitanja, tipa odnosa prema umjetnoj oplodnji. Nebitni su - bitno je kako pojedinac radi.

Podsjećamo, Darinko Kosor je novinarima ispričao da je HSLS predložio, a premijerka pristala, da se uvede dodatna stopa poreza od 50 posto na plaće iznad 25.000 kuna. No, prijedlog nije izazvao reakcije koje je Kosor vjerojatno očekivao.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...te/493596.aspx

Je li liberalno uvoditi populističke poreze koji samo povećavaju izbjegavanje plaćanja poreza, ili je liberalno predložiti linearnu stopu poreza, pa koliko zaradiš, toliko platiš?

Nadalje, Gay Pride:

ZAGREB - Čelnici HNS-a Radimir Čačić i Vesna Pusić pozvali su u četvrtak svoje članstvo, simpatizere i sve građane da se osobno priključe povorci Zagreb Pridea koja će se održati u subotu i tako vlastitim primjerom, a ne samo deklarativno, podupru ustavna prava hrvatskih građana.

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...F-BDF6F6136B88

Gdje je ovakva jaka podrška HSLS-a? Gdje su čelnici HSLS-a kada je Pride? Nigdje:

Na upit kako komentira gay pride, koji je u Splitu najavljen za 11. lipnja, istaknuo je da HSLS podupire pravo na izbor te se nada da će sve proteći u miru.

"Nema potrebe da se udruge i stranke tomu (gay prideu) pridružuju, nego se tomu trebaju pridruživati pojedinci“, rekao je Kosor.


http://www.monitor.hr/clanci/darinko...-hdz-a/149706/

Ne računajmo to što je jadan dr. Mislav Kukoč dobio u glavu, bio je tamo kao intelektualac, ne kao član stranke. I poslije svega - priopćenje samo splitskog MHL-a! Valjda se mudrijaši nisu "dogovorili"!
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 14:24   #75
Quote:
Profesor_ kaže: Pogledaj post
Ukratko kao uvjereni liberal, a i dugogodišnji član HSLS-a na pitanje "Šta mislite kako će HSLS proći na slijedećim izborima?" odgovaram "0 mandata, a i to je bolje nego da Budiša i njemu slični opet budu u Saboru"
Ne bih se složio oko Budiše, smatram ga iznimno dragim i poštenim čovjekom, no oko ostaloga - u potpunosti se slažem. Razmišljao sam da bi HSLS mogao dobiti par mandata, ali kako stvari ide, broj teži prema nuli.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 14:47   #76
Ma taj "iznimno dragi i pošteni čovjek" ti je glavni krivac za propast HSLS-a ! HSLS je 2000. imao 20-ak saborskih zastupnika, nekoliko ministara itd., školovani mladi ljudi su masovno dolazili u stranku itd. A onda su kolo poveli Budiša i njegovi puleni Joško Kontić i ekipa, te se u nacionalističkim tiradama i zapjenjenosti nisu smirili dok nisu raskolili i upropastili HSLS, i posredno doveli Sanadera i HDZ na vlast !

I koliko je nakon svega pošteno i liberalno opet se, mimo stranačke procedure i glasanja, opet nametati za nositelja liste u izbornoj jedinici, davati intervjue u ime HSLS-a, polagati vijence zajedno s Kosorom itd.

Kažem Dražen Budiša je jako, jako tašt čovjek, egzemplarni i neizlječivi nacionalist (sjeti se npr. samo onog njegovog grljenja i ljubljenja s jednim Zvonkom Bušićem u zračnoj luci itd.), te je njegov ponovni ulazak u Sabor za svakog liberala samo i isključivo gubitak.

Jer šta'š, čovjek je možda zaista "iznimno drag i pošten" (iako i oko toga postoje opravdane sumnje) ali jednostavno nije nikakav liberal nego konzervativni nacionalist !
Profesor_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 15:35   #77
Quote:
Profesor_ kaže: Pogledaj post


Sve su to općepoznata načela koja stoje u programima većine stranaka !

Međutim, kada pogledamo konkretne mjere koje treba poduzeti onda od Darinka opet dobivamo ovakva poopćavanja bez ikakvih konkretnih brojki, pokazatelja itd.

Npr. u ovim mjerama piše "reducirati opseg i visinu povlaštenih mirovina", ali naravno nitko ne govori kome bi reducirao i za koliko, zatim "izmjenu sustava državnih potpora" ali opet nema kome bi se oduzelo i koliko, pa "promjenu teritorijalnog ustroja", ali gle čuda opet nije precizirano koje županije i općine bi trebalo ukinuti i tako dalje i tako dalje...

Ukratko, demagogija i lijepe želje, a sve bez ikakvih konkretnih mjera i egzaktnih brojki !

Nadalje, Darinko se busa u liberalna prsa, a ni u jednom slučaju nema minimalne političke hrabrosti istupiti s pravih liberalnih pozicija ni prema pitanjima prava pojedinaca, seksualnih i drugih manjina, niti npr. jasno osuditi ponašanje katoličke crkve u Hrvatskoj koja je kako se sada vidi u dosluhu s trenutnim vlastodršcima prilično oštetila hrvatsku državu (od povrata imovine koja je već plaćena do izuzetno nepovoljnih ugovora s Vatikanom itd.)...

Umjesto toga on u stranku ponovo vraća egzemplarnog nacionalista Dražena Budišu koji je svojim djelovanjem i upropastio HSLS !

Bez ikakve procedure ga, iako je Budiša trenutno običan član stranke, samovoljno nameće za budućeg nositelja liste u jednoj izbornoj jedinici. Budiša daje intervjue u ime HSLS-a, polaže vijence zajedno s Kosorom itd.

Ukratko kao uvjereni liberal, a i dugogodišnji član HSLS-a na pitanje "Šta mislite kako će HSLS proći na slijedećim izborima?" odgovaram "0 mandata, a i to je bolje nego da Budiša i njemu slični opet budu u Saboru"

Povlastene mirovine - http://www.jutarnji.hr/davor-zmegac-...nistre/952068/

Drzavne potpore - http://www.tportal.hr/biznis/gospoda...e-potpore.html

Regionalizacija - http://www.jutarnji.hr/template/arti....jsp?id=236427

(cak mi je 3 minute googlanja trebalo da ovo nadjem...)

A iskreno kolega....zasto si uopce usao u stranku ako toliko ne volis Budisu? Su ti drazi Cehok i ekipa koja je izasla iz stranke radi HDZ-a?
Pa eto onda ti toplo preporucam da odes u HDZ...valjda bi te oni usrecili
rizbo243 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 15:47   #78
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Programi svih hrvatskih stranaka se razlikuju samo u nekoliko pitanja, tipa odnosa prema umjetnoj oplodnji. Nebitni su - bitno je kako pojedinac radi.

Podsjećamo, Darinko Kosor je novinarima ispričao da je HSLS predložio, a premijerka pristala, da se uvede dodatna stopa poreza od 50 posto na plaće iznad 25.000 kuna. No, prijedlog nije izazvao reakcije koje je Kosor vjerojatno očekivao.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...te/493596.aspx

Je li liberalno uvoditi populističke poreze koji samo povećavaju izbjegavanje plaćanja poreza, ili je liberalno predložiti linearnu stopu poreza, pa koliko zaradiš, toliko platiš?

Nadalje, Gay Pride:

ZAGREB - Čelnici HNS-a Radimir Čačić i Vesna Pusić pozvali su u četvrtak svoje članstvo, simpatizere i sve građane da se osobno priključe povorci Zagreb Pridea koja će se održati u subotu i tako vlastitim primjerom, a ne samo deklarativno, podupru ustavna prava hrvatskih građana.

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...F-BDF6F6136B88

Gdje je ovakva jaka podrška HSLS-a? Gdje su čelnici HSLS-a kada je Pride? Nigdje:

Na upit kako komentira gay pride, koji je u Splitu najavljen za 11. lipnja, istaknuo je da HSLS podupire pravo na izbor te se nada da će sve proteći u miru.

"Nema potrebe da se udruge i stranke tomu (gay prideu) pridružuju, nego se tomu trebaju pridruživati pojedinci“, rekao je Kosor.


http://www.monitor.hr/clanci/darinko...-hdz-a/149706/

Ne računajmo to što je jadan dr. Mislav Kukoč dobio u glavu, bio je tamo kao intelektualac, ne kao član stranke. I poslije svega - priopćenje samo splitskog MHL-a! Valjda se mudrijaši nisu "dogovorili"!
Zbog cega je tocno porez na bogate losa ideja? Kod nas vecina poreza pada na radnike...tako imamo 30% bruto vece place od recimo madjara, a neto puno nize place...tako smo uzasno u zaostatku sto se tice konkurentnosti i naravno da globalna poduzeca nece kod nas dolaziti jer smo preskupi i nedovoljno strucni.Mislim da definitivno treba mijenjat sustav oporezivanja, a uvijek sam za situaciju gdje ultra bogati (placa iznad 25,000kn) placaju puno veci porez (kao sto je u Americi ako se ne varam)...sad bilo to uredjeno linearno ili razlicitim stopama..meni je svejedno...ideja je ista...
(btw...svaki novi porez potice sivu ekonomiju...nebitno koliko se povecava)

Sto se tice gay pride...to im i ja zamjeram...iako sam liberal, ipak nisam previse za parade...totalno sam za prava seksualnih manjina, ozakonio bih im i brak...djecu s vremenom dao na posvojenje (ovog trena mozda ne...ali s vremenom da (nakon nekoliko godina EU))
Parade funkcioniraju na metodi - idemo ih izazivati, kad nas pogode kamenom onda bumo vikali kakvi su oni kreteni i primitivci...Ja sam totalno za seksualne manjine, ali sigurno mora postojati bolji nacin za borbu za svoja prava...
rizbo243 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 16:01   #79
Quote:
Profesor_ kaže: Pogledaj post
Ma taj "iznimno dragi i pošteni čovjek" ti je glavni krivac za propast HSLS-a ! HSLS je 2000. imao 20-ak saborskih zastupnika, nekoliko ministara itd., školovani mladi ljudi su masovno dolazili u stranku itd. A onda su kolo poveli Budiša i njegovi puleni Joško Kontić i ekipa, te se u nacionalističkim tiradama i zapjenjenosti nisu smirili dok nisu raskolili i upropastili HSLS, i posredno doveli Sanadera i HDZ na vlast !

I koliko je nakon svega pošteno i liberalno opet se, mimo stranačke procedure i glasanja, opet nametati za nositelja liste u izbornoj jedinici, davati intervjue u ime HSLS-a, polagati vijence zajedno s Kosorom itd.

Kažem Dražen Budiša je jako, jako tašt čovjek, egzemplarni i neizlječivi nacionalist (sjeti se npr. samo onog njegovog grljenja i ljubljenja s jednim Zvonkom Bušićem u zračnoj luci itd.), te je njegov ponovni ulazak u Sabor za svakog liberala samo i isključivo gubitak.

Jer šta'š, čovjek je možda zaista "iznimno drag i pošten" (iako i oko toga postoje opravdane sumnje) ali jednostavno nije nikakav liberal nego konzervativni nacionalist !
Pa zar nije Budisa bio predsjednik stranke od 1990 - 1996? Vrijeme kad je HSLS uzivao relativno dobre rezultate?? Mora da je tada radio i dobre stvari.

Za njegov kasniji mandat imas pravo...stvari su stvarno krenule na lose...ali se ta losa tendencija nije bas ni mijenjala s Cehokom i Adlesic...Sad ipak mislim da se mijenja na bolje..barem sto se tice programa i ideje o nezavisnom nastupu + Srica na celu zagrebackog HSLS-a je zapravo i razlog zbog kojeg sam se ja u stranku uclanio (i cinjenica da sam liberal pa nisam imao tako sirok izbor).

Ok, znaci s Budisom se ne slazes...sto je s ovim ostalim? Pa kaj bus cijelu ideju novog HSLS-a pokopao zbog povratka covjeka kojem nisu dali nikakvu funkciju...samo ga postavili na celo liste koja je tradicionalno HDZ-ova utvrda da pokusa nesto napraviti jer je tamo rodjen (podsjecam te da se prvo pricalo da ce biti na listi za dijasporu :-) ...pokusava se samo moblizirati clanstvo i barem osvjeziti sjecanja na staru slavu).

Dok shvacam da se ljudi uclanjuju u stranku zbog ideala, a ne zbog vodecih osoba neke stranke...ipak mislim da osoba koja svojoj politickoj opciji zeli 0 mandata nebi smjela vise biti u toj stranci...uclani se u HNS i zelim ti svu srecu na svijetu s tim.
(al opet nema nacina da se provjeri dal si za ozbiljno clan ili se malo igras s ljudima tu pa da se prikaze da ni HSLS-ovci ne glasaju za HSLS...sto ti vjerujem nebi napravio ali ces me, molim te, ispricati jer se to na forumu cesto desava)

A i stvarno mislim da on nije negativna licnost...jos od studentskih dana on ima slicnu filozofiju...i za politicara koji je radio u 90-ima i nema niti jednu naznaku afere...to je za mene izvanredno...a i kolega...ja se stvarno smatram liberalom, ali svi bi mi trebali imati malo nacionalista u sebi...

Zadnje uređivanje rizbo243 : 12.08.2011. at 16:08.
rizbo243 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2011., 16:34   #80
Quote:
rizbo243 kaže: Pogledaj post
Zbog cega je tocno porez na bogate losa ideja? Kod nas vecina poreza pada na radnike...tako imamo 30% bruto vece place od recimo madjara, a neto puno nize place...tako smo uzasno u zaostatku sto se tice konkurentnosti i naravno da globalna poduzeca nece kod nas dolaziti jer smo preskupi i nedovoljno strucni.Mislim da definitivno treba mijenjat sustav oporezivanja, a uvijek sam za situaciju gdje ultra bogati (placa iznad 25,000kn) placaju puno veci porez (kao sto je u Americi ako se ne varam)...sad bilo to uredjeno linearno ili razlicitim stopama..meni je svejedno...ideja je ista...
(btw...svaki novi porez potice sivu ekonomiju...nebitno koliko se povecava)
Možeš li navesti, brojčano, kako "većina poreza pada na radnike". Uzmi nekoliko neto plaća, pa navedi konkretno. Zašto stalno pričaš uopćeno?

Netko tko radi za plaću, pa bila i 25.000 kuna, nije "ekstra bogat". Bogataši zarađuju od kapitala, a ne od rada. Takve progresivne stope dovode do toga da se primanja drugačije isplaćuju, a i kažnjavaju se uspješni - plaćanjem nepropocionalno visokog poreza. Što se sve na proračunu ni ne osjeti - dakle u pitanju je populistička mjera, štoviše okrenuta protiv vlastitog potencijalnog biračkog tijela - ljudi s višim primanjima. Liberalna stranka je primarno stranka obrazovanih i sukladno tome bolje plaćenih.

Quote:
rizbo243 kaže: Pogledaj post
Sto se tice gay pride...to im i ja zamjeram...iako sam liberal, ipak nisam previse za parade...totalno sam za prava seksualnih manjina, ozakonio bih im i brak...djecu s vremenom dao na posvojenje (ovog trena mozda ne...ali s vremenom da (nakon nekoliko godina EU))
Ako si liberal, onda ćeš podržati pravo svakog na prosvjede.

Gay Pride je nešto gdje je liberalnima mjesto, kao što je to pokazao HNS (koji će pokupiti liberalne glasove još i više nego prije). HSLS opet "mudruje" pokušavajući pokupiti glasove sa svih strana, umjesto da se okrene svom biračkom tijelu. On ne može biti treća populistička stranka, jer za to nema mjesta, tu je HDZ i SDP.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:54.