Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.02.2011., 22:09   #1
Ruska vojska

Lijep pozdrav svima želio bih otvoriti temo o ruskoj vojsci, prvenstveno me zanima ustroj, oprema, a zanima me i to kakva je sadašnja ruska vojska ako ju usporedimo sa bivšom sovjetskom.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 00:08   #2
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._Ground_Forces

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...e_Russian_Navy

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian...raft_Inventory
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:41   #3
Evo baš su se nedavno na wikileaksu pojavile NATO analize o stanju u ruskoj vojsci , Ruska vojska je slaba i nikakva , problem su godine i godine nikakvih ulaganja, još od početka 80 i slabljenja gospodarstva pa sve do dolaska Putina na vlast je jedna opća katastrofa. Trenutačno novci i nisu toliki problem jer su Ruski planovi ambiciozni već odljev mozgova u privatni sektor i nemogučnost kvalitetne proizvodnje i modernih proizvodnih pogona da bi zadovoljili potražnju. A drugo je golemi časnićki aparat i loše obučena ročna voska, već godinama najavlju smanjeje časnićkok kadra ali su otpori preveliki.

Malo je modernog naoružanja, premalo.. ako se modernizacija nastavi po planu tek tamo 2016, 17 moglo bi se govorit o ozbiljnijm pomacima.
Po nekim ruskim izvorima polovica MIg 29 i Su 27 koji čine kićmu avijacije nisu u ispravnom stanju... itd, mornarica je još gora, jedini nosać aviona na remontu , ostalo bože saćuvaj stanju, čast iznimkma.

E sad planovi za modernizaciju ...
Su 35 i SU 34 ... valjda oko 50 do 2015
pak fa 5 generacije se testira , ko zna kad će ih bit neki značajniji broj 2020
Isto je s helikopterima modernih MIl mi 28 nema ni 30 komada a trebali bi zamjenit sve mil mi 24, ako ih bude 50,60 do 2015 bit će uspjeh.

1 podmornica 5 generacije u test fazi, grade se još 4 ...borrei class
2 male corvete izgrađene zadnje 2 godine , trebalo bi ih oko 20 do 2020 ( to su prvi novi ratni bordovi od raspada SSSR )
Grade se dvije veće fregate , vjerojatno do 2015 obe u funkciji .. a poslje ko zna.
naručena 2 nosaća helikoptera MIstral iz francuske i + 2 možda.
1 aktivni monstrum nuklearni Kirov class i 3 koja su bila otpisana raspadom SSSR a i propadala u lukama, ali prošle godine se odlućuje na opsežnu modernizaciju i obnovu tako da sva 4 budu u upotreni 2020,
Nosaći aviona se nešto kao planiraju, pa ona ne , jedno je sigurno , prije 2020 neće bit u upotrebi ni jedan novi nosać aviona... osim ovog 1 postojećeg.

Znaći puno zanimljivih i novih stvari je u planu, ali svega još malo i premalo proizvodi, ali kad se vidi da su amerikanci prošle ogodine porinili posljednji iz klase Nimitz supernosaća aviona, a do 2015 ide prvi iz nove klase supernosača aviona Gerald Ford , a o avijaciji da negovorimo , Ruska vojska je mali mrav prema američkoj i kvalitativno i kvantitativno.

Za kopnenu vojsku neznam kakvo je stanje.

Zadnje uređivanje benisio : 15.02.2011. at 01:52.
benisio is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 01:53   #4
i u kopnenoj vojsci je raspašoj,pošto im korupcija rastura vojsku!
__________________
the clairvoyant
alenkr is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 02:20   #5
Quote:
alenkr kaže: Pogledaj post
i u kopnenoj vojsci je raspašoj,pošto im korupcija rastura vojsku!
Trenutaćno u Rusiji je najmajni problem novac ( ono što nisu godinama imali ) .. ali kako potrošit i u koje sve to đepove ide to je posebna stvar. Ja radim u firmi koja velik dio svog posla obavlja u Rusiji i bivšim republikama sssr, i Rusi zadnje godine ulažu ogromne novce u infrastrukturu i modernizaciju, Svjetsko prvenstvo 2018 i Sochi zimske 2014 su njima sitnica za izgradit i tu ima korupcije ali se rezultati na kraju moraju vidit. Dok je vojska rupa bez dna i svijet za sebe i pitanje dali će ikad to dovest u red...Ruski vojni aparat je golem, previše časnika, previše loših i korumpiranih časnika, ročna vojska s previše samoubojstava i zlostavljanja.

Prićao mi je jedan kolega iz Moskve kako njegov jedan prijatelj privatno nabavlja za i poklanja zaštitnu opremu , optiku i nove uniforme za neke specijalce u kojima mu je rođak, a bore se protiv terorizma u dagestanu.
Ti su ljudi na prvoj crti ono najbolje što rusija ima , svaki dan glava u torbi s teroristima po čečenij i dagestanu a i po moskvi ako zatreba, a privatno se opskrbljuju.
Tako da milijarda dolara za novu Borei class nuk podmornicu i milijardu dolara za MIstrale se čini apsurdnim a vojnik i policajac zadnji slabo plačeni i neopremljeni jadnik. Izgleda da stare navike iz SSSR da je ćovjek najmanje bitan su ostale i dalje, a tu onda nema ni kvalitete ni napretaka a ni sreće po društvo.
benisio is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 03:36   #6
Quote:
benisio kaže: Pogledaj post

Prićao mi je jedan kolega iz Moskve kako njegov jedan prijatelj privatno nabavlja za i poklanja zaštitnu opremu , optiku i nove uniforme za neke specijalce u kojima mu je rođak, a bore se protiv terorizma u dagestanu.
Ti su ljudi na prvoj crti ono najbolje što rusija ima , svaki dan glava u torbi s teroristima po čečenij i dagestanu a i po moskvi ako zatreba, a privatno se opskrbljuju.
to sto si napiso najbolje dočarava stanje u ruskoj vojsci. ruska je vlada izdvojila srectva za te ljude ali,korupcija ga je posisala bi bog.
__________________
the clairvoyant
alenkr is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2011., 11:31   #7
Quote:
benisio kaže: Pogledaj post
Su 35 i SU 34 ... valjda oko 50 do 2015
Šta će bit ostaje vidit međutim tribalo bi bit 48 Su-35BM i 70 Su-34 do 2015.

Quote:
benisio kaže: Pogledaj post
Isto je s helikopterima modernih MIl mi 28 nema ni 30 komada a trebali bi zamjenit sve mil mi 24, ako ih bude 50,60 do 2015 bit će uspjeh.
Vjerovatno će bit više Mi-28N s obzirom da su imali problema sa integracijom radara šta je stopiralo proizvodnju.
Također planovi su i za Ka-52.


Quote:
benisio kaže: Pogledaj post
1 podmornica 5 generacije u test fazi, grade se još 4 ...borrei class
2 podmornice klase Borei su na testiranjima a još 2 se grade.
Također jedna Graney klasa SSBN je na testiranjima a jedna se gradi.
Tu je i Lada klasa koja je prošle godine primljena u službu iako još uvik problemi oko AIP pogona nisu riješeni.
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2011., 03:01   #8
[QUOTE=Konev;31761263

Također jedna Graney klasa SSBN je na testiranjima a jedna se gradi.
[/QUOTE]

prva podmornica klase graney ulazi do kraja godine u službu ako, bude sve sa podmornicom ok! mada su rusi poznati u preuranjenim izjavama.
__________________
the clairvoyant
alenkr is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2011., 14:38   #9
Problem ruske vojske nije moderno naoružanje i tehnika. Korupcija, već poslovična nesposobnost nižeg časničkog i dočasničkog kadra, ustroj, način zapovjedanja i shvaćanje modernog ratovanja, to su rak-rane kojih se Rusi već stoljećima ne uspijevaju osloboditi. Koncept profesionalne vojske je neslavno propao, najbolji stručnjaci su uglavnom otišli na zapad ili u civilni (privatni) sektor, izostanak političke snage i volje za promjenom... Lako za Suhoj, rakete i lake korvete, infrastruktura je već tu, većina projekata je izrađena još za vrijeme SSSR-a, na slobodnom tržištu je dostupna COTS tehnologija... Problem je u upornim pokušajima nekakvog specifičnog ruskog ustroja koji za sobom vuče stare slabosti umjesto da se jednostavno kloniraju koncepti NATO vojski.
zeitgeist is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2011., 19:54   #10
Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
način zapovjedanja i shvaćanje modernog ratovanja, to su rak-rane kojih se Rusi već stoljećima ne uspijevaju oslobodit
Zato i imaju najveću državu na svitu?

Problem je uskladit ekonomske mogućnosti sa željama generala za velikom i moćnom vojskom i vojno industrijskim kompleksom koji su 10+ godina zanemarivani.

Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Problem je u upornim pokušajima nekakvog specifičnog ruskog ustroja koji za sobom vuče stare slabosti umjesto da se jednostavno kloniraju koncepti NATO vojski
Ka šta smo ga mi klonirali pa smo dobili k... od vojske.


Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Lako za Suhoj, rakete i lake korvete, infrastruktura je već tu, većina projekata je izrađena još za vrijeme SSSR-a, na slobodnom tržištu je dostupna COTS tehnologija...
Bome s ovim se ne slažem. Ovo je sve također bia veliki problem i dobrim dijelom još uvik je. Također većina današnjih projekata su započeti a nikad dovršeni iz sovjetskog vremena


Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Problem ruske vojske nije moderno naoružanje i tehnika.
Na šta oni planiraju potrošit 700 milijardi dolara ako već imaju moderno naoružanje ? .... ustroj možda?


Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Koncept profesionalne vojske je neslavno propao, najbolji stručnjaci su uglavnom otišli na zapad ili u civilni (privatni) sektor, izostanak političke snage i volje za promjenom...
Odljev mozgova se dogodia to je nesumljivo al opet kad pogledaš neovisno o uvjetima nemoguće ga je bilo i zaustavit kako nakon 90ih Rusi nisu trošili 15% BDP-a na naoružanje već 3% čime je broj ljudi koji rade u vojnoj industriji smanjen sa 17 na 3 miljona.


Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
izostanak političke snage i volje za promjenom...
Preustroj je dobrim djelom završen šta pokazuje da :
1.volja postoji
2.tvoja tvrdnja netočna

Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Korupcija, već poslovična nesposobnost nižeg časničkog i dočasničkog kadra, ustroj,
Za korupciju se slažem i tek su se dolaskom Medvedeva stvari počele riješavat nabolje. Samo ove godine je u pržunu 1200 raznih vojnih čunki završilo.

Šta se tiče nesposobnosti časničkog kadra ne razumin šta želiš kazat?
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2011., 21:29   #11
Quote:
alenkr kaže: Pogledaj post
prva podmornica klase graney ulazi do kraja godine u službu ako, bude sve sa podmornicom ok! mada su rusi poznati u preuranjenim izjavama.
Istina, međutim od takvih izjava nisu imuni ni tehnološki/financijski moćniji Amerikanci ni mnogi drugi. Preblemi u razvoju su normalni pogotovo kad se radi o kompleksnim sustavima stoga dok mi nedaju drugi datum koji inicira na problem držim se postojećeg.
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2011., 23:32   #12
zanimljiva knjiga vezano za ustroj sruske vojske je "uspon putinove rusije".svaka malo bolja knjižnica je ima
__________________
Un' emozione per sempre...
Ko je bia zna! is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 01:17   #13
Quote:
Konev kaže: Pogledaj post
...
Evo malo o propaloj reformi ruskih oružanih snaga:
http://www.jamestown.org/programs/edm/single/?tx_ttnews[tt_news]=37466&cHash=882bb93709
http://www.worldsecuritynetwork.com/...492&topicID=30
http://www.strategypage.com/htmw/htl.../20110125.aspx
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=29964

Pa malo iz ruskog kuta, o školovanju časnika i dočasnika (refewrenca na 'nesposobnost nižeg časničkog i dočasničkog kadra):
http://www.themoscowtimes.com/opinio...om/415860.html

Mnogo izvora kao glavni razlog propasti reforme ruskih OS navodi gotovo nikakav interes mladih Rusa da postanu profesionalni vojnici. Reforma o kojoj Konev ovdje govori i tvrdi da je provedena jest reforma u samoj organizaciji borbenih jedinica, gdje su pukovnije (koje su se pokazale potpuno nesposobne za samostalno djelovanje) postale brigade organizirane više-manje po uzoru na brigade zapada. No prava, korjenita reforma oružanih snaga (kakvu su planirali od 2008) je neslavno propala, dijelom i zbog otpora starih kadrova ali i zbog pojava kao što je Dedovščina, korupcija i nesposobnost vojno-industrijskog kompleksa da masovno opremi postrojbe novim, modernim sustavima. Pridodajmo tome i posljednju analizu objavljenu na wikileaks...
Koliko vidim, svi tzv. argumenti kojima se pokušava dokazati drugačije se svode na planira se... i trebalo bi biti.... Analizirati stanje jedne oružane sile samo kroz prizmu vojne tehnike je u najmanju ruku amaterski.

Zadnje uređivanje zeitgeist : 20.02.2011. at 02:21.
zeitgeist is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 05:19   #14
Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Evo malo o propaloj reformi ruskih oružanih snaga:
http://www.jamestown.org/programs/edm/single/?tx_ttnews[tt_news]=37466&cHash=882bb93709
http://www.worldsecuritynetwork.com/...492&topicID=30
http://www.strategypage.com/htmw/htl.../20110125.aspx
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=29964

Pa malo iz ruskog kuta, o školovanju časnika i dočasnika (refewrenca na 'nesposobnost nižeg časničkog i dočasničkog kadra):
http://www.themoscowtimes.com/opinio...om/415860.html

Mnogo izvora kao glavni razlog propasti reforme ruskih OS navodi gotovo nikakav interes mladih Rusa da postanu profesionalni vojnici. Reforma o kojoj Konev ovdje govori i tvrdi da je provedena jest reforma u samoj organizaciji borbenih jedinica, gdje su pukovnije (koje su se pokazale potpuno nesposobne za samostalno djelovanje) postale brigade organizirane više-manje po uzoru na brigade zapada. No prava, korjenita reforma oružanih snaga (kakvu su planirali od 2008) je neslavno propala, dijelom i zbog otpora starih kadrova ali i zbog pojava kao što je Dedovščina, korupcija i nesposobnost vojno-industrijskog kompleksa da masovno opremi postrojbe novim, modernim sustavima. Pridodajmo tome i posljednju analizu objavljenu na wikileaks...
Koliko vidim, svi tzv. argumenti kojima se pokušava dokazati drugačije se svode na planira se... i trebalo bi biti.... Analizirati stanje jedne oružane sile samo kroz prizmu vojne tehnike je u najmanju ruku amaterski.
uglavnom bilo kako bilo mislim da ruska vojska iz katastrofalne(prvi čečenski rat 1994-1996) ipak postala puno bolje organizirana vojska(vojna intervencija u gruziji 2008).Da je ruska vojska još daleko od dobro organizirane je istina ali,ruku na srce i ti "super" ameri su se isto živi usrali čečenskih plaćenika po iraku kad su im počeli masovno gorit M1A1,A2 tenkovi od čečenskih RPG-ova.
__________________
the clairvoyant

Zadnje uređivanje alenkr : 20.02.2011. at 05:30.
alenkr is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 13:42   #15
Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post

Mnogo izvora kao glavni razlog propasti reforme ruskih OS navodi gotovo nikakav interes mladih Rusa da postanu profesionalni vojnici. Reforma o kojoj Konev ovdje govori i tvrdi da je provedena jest reforma u samoj organizaciji borbenih jedinica, gdje su pukovnije (koje su se pokazale potpuno nesposobne za samostalno djelovanje) postale brigade organizirane više-manje po uzoru na brigade zapada. No prava, korjenita reforma oružanih snaga (kakvu su planirali od 2008) je neslavno propala, dijelom i zbog otpora starih kadrova ali i zbog pojava kao što je Dedovščina, korupcija i nesposobnost vojno-industrijskog kompleksa da masovno opremi postrojbe novim, modernim sustavima. Pridodajmo tome i posljednju analizu objavljenu na wikileaks...
Koliko vidim, svi tzv. argumenti kojima se pokušava dokazati drugačije se svode na planira se... i trebalo bi biti.... Analizirati stanje jedne oružane sile samo kroz prizmu vojne tehnike je u najmanju ruku amaterski.
Apsolutno se slažem sa svim šta si navea. Jedan od načina riješavanja korupcije je masovno otpuštanje kadrova ostalih iz prošlog vrimena koji su se uigrali u lopovluku i masovno sakatili vojni proračun. Međutim kako su paralelno ukidane i brojne vojne škole ostale iz onog vrimena u sklopu reorganizacije a vojni poziv posta neprivlačan zbog dedovštine rusi su se našli u problemu kako in jako malo ljudi hoće ić u vojsku još manje ostat tu gradit profesionalnu karieru zbog manjih plaća u odnosu na privatni sektor.
Naravno to je rezultiralo reakcijama državnog vrha u vidu darivanja stanova (koji su btw opet velik izvor korupcije i nekvalitetno građeni zbog čega dosta familija odbilo primit stan) te masivnim povećanjem plaća nebi li se približili privatnom sektoru.
Također ova propala reforma je samo jedna u nizu propalih reforma koje se provode od 2000-e god. Međutim unatoč svemu smatram pozitivnim šta se sa tim uoće krenulo i šta se želi situaciju dovest u red neovisno o problemima.
Situacija u vojnoindustrijskom kompleksu je u više faza riješavana gašenjem neperspektivnih firmi, osnivanjem koorporacija te tokom prošle godine gašenjem neperspektivnih vojnih programa (BTR-90/T-90/BMP/T-95Coalitia-SV itd ... ) također smatram pozitivnim otvaranje ruske vojne industrije suradnjom sa zapadnim kompanijama šta je rezultiralo kupovinom i zapadne vojne opreme (Francuske/Izraelske/Talijanske/Njemačke) jasno dajući do znanja svojima da su dani bezveznog štancanja gluposti i drljanja prošli te da ako se neuvate u koštac sa problemima i počmu izbacivat prave stvari od naruđbi neće bit ništa.

Zadnje uređivanje Konev : 20.02.2011. at 13:49.
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 14:37   #16
Quote:
alenkr kaže: Pogledaj post
uglavnom bilo kako bilo mislim da ruska vojska iz katastrofalne(prvi čečenski rat 1994-1996) ipak postala puno bolje organizirana vojska(vojna intervencija u gruziji 2008).Da je ruska vojska još daleko od dobro organizirane je istina ali,ruku na srce i ti "super" ameri su se isto živi usrali čečenskih plaćenika po iraku kad su im počeli masovno gorit M1A1,A2 tenkovi od čečenskih RPG-ova.
Ameri ovdje nisu tema, ne moramo ih baš spominjati svaki put kad i Ruse... I nisu baš Abramsi masovno gorili, pusti one filmiće na youtube... Iako su Čečeni totalno zaj.... borci. Ali ako već spominjemo US army (USMC) onda bi oni mogli poslužiti kao uzor kada se radi o liniji zapovijedanja i o snalažljivosti nižih časnika i dočasnika na terenu tj. sposobnosti adaptiranja na uvjete asimetričnog ratovanja. Upravo na tome Rusi imaju najviše naučiti od zapada. Dosadašnja praksa i ruski chain of command nisu dopuštali gotovo nikakvu autonomiju zapovjedniku na terenu, linija je vodila isključivo vertikalno do stožera divizija tj. armija i nazad. U uvjetima urbanog ratovanja, sukoba malog i srednjeg intenziteta i asimetričnog sukoba to je moglo značiti samo totalnu katastrofu i velike gubitke na terenu. Tu se stvari mijenjaju ali dolazimo do već prije spomenutog problema: nedostatak prakse i kvalitetetne obuke. U spomenutim uvjetima nisu potrebni najmoderniji tenkovi i hrpa artiljerije, ne vrijede pravila totalnog rata sa drugom supersilom...
zeitgeist is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 15:18   #17
Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Ameri ovdje nisu tema, ne moramo ih baš spominjati svaki put kad i Ruse... I nisu baš Abramsi masovno gorili, pusti one filmiće na youtube... Iako su Čečeni totalno zaj.... borci. Ali ako već spominjemo US army (USMC) onda bi oni mogli poslužiti kao uzor kada se radi o liniji zapovijedanja i o snalažljivosti nižih časnika i dočasnika na terenu tj. sposobnosti adaptiranja na uvjete asimetričnog ratovanja. Upravo na tome Rusi imaju najviše naučiti od zapada. Dosadašnja praksa i ruski chain of command nisu dopuštali gotovo nikakvu autonomiju zapovjedniku na terenu, linija je vodila isključivo vertikalno do stožera divizija tj. armija i nazad. U uvjetima urbanog ratovanja, sukoba malog i srednjeg intenziteta i asimetričnog sukoba to je moglo značiti samo totalnu katastrofu i velike gubitke na terenu. Tu se stvari mijenjaju ali dolazimo do već prije spomenutog problema: nedostatak prakse i kvalitetetne obuke. U spomenutim uvjetima nisu potrebni najmoderniji tenkovi i hrpa artiljerije, ne vrijede pravila totalnog rata sa drugom supersilom...
slažem s tobom u vezi zapovjedanja na terenu i sve više rusi primjenjuju liniju zapovjedanja poput NATO-a,a sta se tiče sukoba čečena s abramsima u iraku http://www.nacional.hr/clanak/11028/...censkog-oruzja
__________________
the clairvoyant
alenkr is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 15:25   #18
Quote:
zeitgeist kaže: Pogledaj post
Ameri ovdje nisu tema, ne moramo ih baš spominjati svaki put kad i Ruse... I nisu baš Abramsi masovno gorili, pusti one filmiće na youtube... Iako su Čečeni totalno zaj.... borci. Ali ako već spominjemo US army (USMC) onda bi oni mogli poslužiti kao uzor kada se radi o liniji zapovijedanja i o snalažljivosti nižih časnika i dočasnika na terenu tj. sposobnosti adaptiranja na uvjete asimetričnog ratovanja. Upravo na tome Rusi imaju najviše naučiti od zapada. Dosadašnja praksa i ruski chain of command nisu dopuštali gotovo nikakvu autonomiju zapovjedniku na terenu, linija je vodila isključivo vertikalno do stožera divizija tj. armija i nazad. U uvjetima urbanog ratovanja, sukoba malog i srednjeg intenziteta i asimetričnog sukoba to je moglo značiti samo totalnu katastrofu i velike gubitke na terenu. Tu se stvari mijenjaju ali dolazimo do već prije spomenutog problema: nedostatak prakse i kvalitetetne obuke. U spomenutim uvjetima nisu potrebni najmoderniji tenkovi i hrpa artiljerije, ne vrijede pravila totalnog rata sa drugom supersilom...
slažem s tobom u vezi zapovjedanja na terenu i sve više rusi primjenjuju liniju zapovjedanja poput NATO-a,a sta se tiče abramsa u iraku http://www.nacional.hr/clanak/11028/...censkog-oruzja
__________________
the clairvoyant
alenkr is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 17:15   #19
Ruski vojnici uskoro opremljeni njemačkim naoružanjem?

http://www.munitio.eu/index.php?opti...:ana&Itemid=54
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2011., 17:18   #20
Ako se ne varam, prije par mjeseci su dogovorili licencnu proizvodnju Iveco LMVa.
Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:25.