Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika
Korisničko ime
Lozinka

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.03.2011., 10:20   #1
sivkić
Registrirani korisnik
 
sivkić Avatar
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 10,026
Registar zaposlenih u državnim i javnim službama

Vlada želi napravit registar zaposlenih u državnim i javnim službama i u vrijeme bijede i gospodarskog pada za to će platit 10 miliona kuna.

Tko je ta "faca" koja će uzet 10 miliona?

Mup ima 30-tak tisuća ljudi i za par minuta može izbacit van koliko je policajaca(ako treba po raznim sektorima) a koliko namještenika.Morh isto tako kao i svako ministarstvo.Ne znaju koliko imaju doktora,sestara i čistačica?Ne znaju broj učitelja i profesora?..Znaju znaju jer kako bi mogli tražit lovu u proračunu za sljedeću godinu.

Nema ni jedan ili dva IT inženjera koji bi mogli napravit program a na državnoj su plaći?Ili dreba podobnima prebacit lovu iz proračuna?

Nije li već jednom dosta toga?
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2011., 21:57   #2
piskavac
dobio šupkartu s posla
 
piskavac Avatar
 
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 5,934
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Vlada želi napravit registar zaposlenih u državnim i javnim službama i u vrijeme bijede i gospodarskog pada za to će platit 10 miliona kuna.

Tko je ta "faca" koja će uzet 10 miliona?

Mup ima 30-tak tisuća ljudi i za par minuta može izbacit van koliko je policajaca(ako treba po raznim sektorima) a koliko namještenika.Morh isto tako kao i svako ministarstvo.Ne znaju koliko imaju doktora,sestara i čistačica?Ne znaju broj učitelja i profesora?..Znaju znaju jer kako bi mogli tražit lovu u proračunu za sljedeću godinu.

Nema ni jedan ili dva IT inženjera koji bi mogli napravit program a na državnoj su plaći?Ili dreba podobnima prebacit lovu iz proračuna?

Nije li već jednom dosta toga?
Naravno da je dosta !!!
__________________
The power is not in the expression. The power is in the state of mind. Zvijezde pojma nemaju. Štrajk Vlade ! deca, moja deca. PTSP
piskavac is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2011., 22:15   #3
Omaha
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: zagreb
Postova: 1,732
Oni vjerojatno smatraju da smo mi informatički nepismeni .
Smatram to uvredom.
Čemi im tolika umreženost?
Neka uzmu s Burze nezaposlene ljude, informatički pismene, daju im pristojnu plaću i svima dobro.
Omaha is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2011., 22:27   #4
Michael Collins
:)
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 49,991
Paraziti uništavaju ovu zemlju,normalno da se boje
__________________
"Not every internet quote is true" - Socrates.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 11.03.2011., 22:33   #5
franjo thahi
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2010.
Lokacija: u zemlji čuda
Postova: 464
Neće oni zaposliti nikoga izvana, to je sistem da se zaposlenima u državnim službama dignu plaće u preizborno vrijeme. Sustav funkcionira na način da šef odjela napiše koliko dodatnih radnih sati treba da se za njegov odjel napravi registar , svaki dobi sljedećig 6 mjeseci na plačiu dodatak za prekovremeni rad za navedeni posao u iznosu npr 25% na plaču .Piše se da su djelatnici radili prekovremeno na izmišljenom poslu i zaobiđu se odredbe o dopuštenom porastu plača u državnim službama u ovoj godini.Drugim rječima kupuju se glasači iz redova državnih službenika novcem poreznih obveznika.
franjo thahi is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 00:15   #6
Boki000
Doktor
 
Registracija: Mar 2009.
Postova: 7,724
ako oni ne znaju koliko ljudi je zaposleno u pojedinom sektoru, kako onda isplaćuju plaće? ako imaju neki popis stajaznam, sta ce im onda neki novi popis? il sam fulo temu?
__________________
This is my signature. There are many others like it, but this one is mine.
Boki000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 07:35   #7
Tuli_Kupferberg
Moderator
 
Tuli_Kupferberg Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 4,639
Quote:
franjo thahi kaže: Pogledaj post
Neće oni zaposliti nikoga izvana, to je sistem da se zaposlenima u državnim službama dignu plaće u preizborno vrijeme. Sustav funkcionira na način da šef odjela napiše koliko dodatnih radnih sati treba da se za njegov odjel napravi registar , svaki dobi sljedećig 6 mjeseci na plačiu dodatak za prekovremeni rad za navedeni posao u iznosu npr 25% na plaču .Piše se da su djelatnici radili prekovremeno na izmišljenom poslu i zaobiđu se odredbe o dopuštenom porastu plača u državnim službama u ovoj godini.Drugim rječima kupuju se glasači iz redova državnih službenika novcem poreznih obveznika.
Ministarstvo kulture i sve ustanove kojima je ono osnivač imaju sustav elektroničkog evidentiranja dolazaka i odlazaka zaposlenih. Ti se prekovremeni onda valjda na taj način računaju. Rad vikendnom koji se dodatno plaća imaju državni muzeji koji su otvoreni za posjetitelje u to vrijeme i oni koji dežuraju tada dobivaju dodatak na plaću, ali to nije izmišljeno. Mi ne radimo ni minute prekovremeno. U 15h domar cupka kod izlaza da može upaliti alarm. Ako mi je netko izmislio prekovremene, onda ih je isplatio sebi jer to ja nisam vidio.

Pouzdana evidnecija nam treba kako bi se konačno uvelo reda, revidirala sistematizacija radnih mjesta. Čudi me da sam broj zaposlenih ne znaju... to je zaista začuđujuće. Ali zbog raznolikosti službi moguće je da im nije posve jasna upravo sistematizacija (tko zna ). Bez toga nema racionalizacije po pitanju broja zaposlenih. Sva naklapanja o viškovima su i nagađanja. Znači registar nam treba jer se bez njega u reformu javnoga sektora ne može. A zašto ga dosad nije bilo, je li to izrada evidencije koja se može izvući iz postojećih i za manje para... e to je sad drugi par rukavice.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 08:51   #8
Kymatica
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: zg
Postova: 1,467
Quote:
franjo thahi kaže: Pogledaj post
Neće oni zaposliti nikoga izvana, to je sistem da se zaposlenima u državnim službama dignu plaće u preizborno vrijeme. Sustav funkcionira na način da šef odjela napiše koliko dodatnih radnih sati treba da se za njegov odjel napravi registar , svaki dobi sljedećig 6 mjeseci na plačiu dodatak za prekovremeni rad za navedeni posao u iznosu npr 25% na plaču .Piše se da su djelatnici radili prekovremeno na izmišljenom poslu i zaobiđu se odredbe o dopuštenom porastu plača u državnim službama u ovoj godini.Drugim rječima kupuju se glasači iz redova državnih službenika novcem poreznih obveznika.
hadeze stari model. Koji očito funkcionira.
__________________
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.
Kymatica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 09:06   #9
električni_zec
Registrirani korisnik
 
električni_zec Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 3,574
Quote:
Tuli_Kupferberg kaže: Pogledaj post
Ministarstvo kulture i sve ustanove kojima je ono osnivač imaju sustav elektroničkog evidentiranja dolazaka i odlazaka zaposlenih. Ti se prekovremeni onda valjda na taj način računaju. Rad vikendnom koji se dodatno plaća imaju državni muzeji koji su otvoreni za posjetitelje u to vrijeme i oni koji dežuraju tada dobivaju dodatak na plaću, ali to nije izmišljeno. Mi ne radimo ni minute prekovremeno. U 15h domar cupka kod izlaza da može upaliti alarm. Ako mi je netko izmislio prekovremene, onda ih je isplatio sebi jer to ja nisam vidio.

Pouzdana evidnecija nam treba kako bi se konačno uvelo reda, revidirala sistematizacija radnih mjesta. Čudi me da sam broj zaposlenih ne znaju... to je zaista začuđujuće. Ali zbog raznolikosti službi moguće je da im nije posve jasna upravo sistematizacija (tko zna ). Bez toga nema racionalizacije po pitanju broja zaposlenih. Sva naklapanja o viškovima su i nagađanja. Znači registar nam treba jer se bez njega u reformu javnoga sektora ne može. A zašto ga dosad nije bilo, je li to izrada evidencije koja se može izvući iz postojećih i za manje para... e to je sad drugi par rukavice.
U drugim institucijama ima itekako prekovremenih...
Primjerice: u lokalnoj ispostavi HZMO-a radi dvoje ljudi, u HZZO-u sedam ljudi.
Opseg posla mi u ludilu nije veći 300%, jer se ima vremena i za jutarnje, i za podnevne, i post-podnevne kave, a stranke strpljivo čekaju u redu. Naravno, bar dvoje zaposlenih niti ne zna kako im se zove radno mjesto.
Onda, pod jednom od Milinovićevih reformi, recepti, koje je prije ovjeravao HZZO, trebaju ovjeriti liječnici. Nakon godinu dana se ustanovi da ovi to niti znaju, niti mogu odraditi, sva papirologija se vrati HZZO-u, i eto bar dva mjeseca prekovremenih, uredno isplaćenih. Koliko se zakonski može imat prekovremenih mjesečno? Čini mi se ne više od 8 sati. I eto prilike da se zaposle novi ljudi.

Registar je nužan, ali pored svih evidencija zaposlenih, koje se moraju zakonski voditi već samo radi plaća, imaju sistematizaciju, radna mjesta, plaće, sate, imaju sve.
To se ne može odraditi za jedno prijepodne jedino u slučaju da je svaka služba temeljila svoje podatke na drugoj bazi podataka, ali kako se import podataka iz baza radi rutinski već u stručnoj srednoj školi, eto prilike mladim informatičarima da, npr. kao vježbu za županijsko natjecanje, od postojećih baza naprave registar u roku dva dana.
Koliko će im takva jedinstvena baza odgovarati rezultatima, to je već druga pjesma, jer se vrlo brzo i lako mogu uočiti anomalije u sustavu. A analiza se sastoji od jednog kompa, jednog operatera, koji na zahtjev ubacuje SQL upite, i zainteresiranima dodaje izliste.
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 09:07   #10
Tuli_Kupferberg
Moderator
 
Tuli_Kupferberg Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 4,639
Quote:
Kymatica kaže: Pogledaj post
hadeze stari model. Koji očito funkcionira.
10 000 000 kn prekovremenih. Majketi koja tarifa.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 09:55   #11
Scrappy Coco
Registrirani korisnik
 
Scrappy Coco Avatar
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 220
nikakav registar, kakvih 10 miljuna
to 2 inženjera naprave za 10tak dana na opensource tehnologijama za 0kn(licence softvera), ali jeboga onda se nemere zamračit pare, nema se ić na janjetinu....
ili će se ponoviti onaj odurni mastodont od Učilice
Scrappy Coco is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 10:29   #12
Tuli_Kupferberg
Moderator
 
Tuli_Kupferberg Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 4,639
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
U drugim institucijama ima itekako prekovremenih...
Primjerice: u lokalnoj ispostavi HZMO-a radi dvoje ljudi, u HZZO-u sedam ljudi.
Opseg posla mi u ludilu nije veći 300%, jer se ima vremena i za jutarnje, i za podnevne, i post-podnevne kave, a stranke strpljivo čekaju u redu. Naravno, bar dvoje zaposlenih niti ne zna kako im se zove radno mjesto.
Onda, pod jednom od Milinovićevih reformi, recepti, koje je prije ovjeravao HZZO, trebaju ovjeriti liječnici. Nakon godinu dana se ustanovi da ovi to niti znaju, niti mogu odraditi, sva papirologija se vrati HZZO-u, i eto bar dva mjeseca prekovremenih, uredno isplaćenih. Koliko se zakonski može imat prekovremenih mjesečno? Čini mi se ne više od 8 sati. I eto prilike da se zaposle novi ljudi.

Registar je nužan, ali pored svih evidencija zaposlenih, koje se moraju zakonski voditi već samo radi plaća, imaju sistematizaciju, radna mjesta, plaće, sate, imaju sve.
To se ne može odraditi za jedno prijepodne jedino u slučaju da je svaka služba temeljila svoje podatke na drugoj bazi podataka, ali kako se import podataka iz baza radi rutinski već u stručnoj srednoj školi, eto prilike mladim informatičarima da, npr. kao vježbu za županijsko natjecanje, od postojećih baza naprave registar u roku dva dana.
Koliko će im takva jedinstvena baza odgovarati rezultatima, to je već druga pjesma, jer se vrlo brzo i lako mogu uočiti anomalije u sustavu. A analiza se sastoji od jednog kompa, jednog operatera, koji na zahtjev ubacuje SQL upite, i zainteresiranima dodaje izliste.
OK, neću se plest u segmente u koje nisam upućen. Kod nas za prekovremene rijetko ima potrebe. U, zaista samo par, navrata kad se radilo duže nitko mi to nije bilježio, niti mi je sad to toliko bilo sporno. Hebeš par popodneva i koju subotu. Naprosto je takva služba, 99,9% poslova ako su mimo plana nisu takva hića da se ne mogu odraditi u sklopu redovnog radnog vremena. Ali to je kultura, pa nije ni čudo. Sestra mi je u državnoj službi (pravosuđe), kod njih višerangirani kadrovi imaju nekakva dežurstva. I kod nas i kod njih (prije ove recesije) u slučaju baš povećanog opsega poslova zaposlilo bi se nekoga na određeno, ako bi ministarstvo dalo amen. No najčešće smo se izvlačili s civilinim ročnicima, dok je toga bilo. Eto, vjerujem ti, ali tamo gdje sam ja koliko toliko upućen u stanje stvari, toga nema.

Što se tiče baze, znam da je neka sistematizacija kod nas rađena još prije koju godinu. No kako su vođene evidencije nemam blage veze jer to nije moj posao. Znam jedino da mi je plaća stizala uvijek i to za onaj kojeficijent koji je odgovarao mom radnom mjestu, a i drugima pa je za pretopstavit da su središnje evidencije za ustanove u kulturi bile uredne.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2011., 10:39   #13
fiser
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: zagreb
Postova: 2,207
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Vlada želi napravit registar zaposlenih u državnim i javnim službama i u vrijeme bijede i gospodarskog pada za to će platit 10 miliona kuna.

Tko je ta "faca" koja će uzet 10 miliona?

Mup ima 30-tak tisuća ljudi i za par minuta može izbacit van koliko je policajaca(ako treba po raznim sektorima) a koliko namještenika.Morh isto tako kao i svako ministarstvo.Ne znaju koliko imaju doktora,sestara i čistačica?Ne znaju broj učitelja i profesora?..Znaju znaju jer kako bi mogli tražit lovu u proračunu za sljedeću godinu.

Nema ni jedan ili dva IT inženjera koji bi mogli napravit program a na državnoj su plaći?Ili dreba podobnima prebacit lovu iz proračuna?

Nije li već jednom dosta toga?
Pa ja pretpostavljam da bi to mogao biti
http://www.vojska.net/hrv/zivotopis/k/krsticevic/damir/
Quote:
Nakon umirovljena zaposlio se kao manadžer u King ICT dio M-San grupe i postao predsjednik nadzornog odbora M-San grupe. King ICT danas je jedan od najvećih dobavljača informatičke opreme državnih institucija.
fiser is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2011., 19:01   #14
A80
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 406
Za svakog državnog službenika postoji evidencija uplata na mirovinskom i zdravstvenom. Te baze podataka su vrlo dobre i imaju velike mogučnosti filtriranja, sortiranja, brojenja...

Sa 2, 3 dobro plaćena informatičara uz velike administrativne ovlasti u sistemima, napravi se za 2 mjeseca kompletna statistika. Postoje i u tim sistemima (zdravstveno, mirovinsko) dovoljno sposobni ljudi da te podatke izvuku sami i to bez ikakvih dodatnih troškova - za normalnu plaću (no takvima se namjerno daju degradirajući poslovi, jer nitko ne smije biti pametniji od šefova).

....i gdje onda završi ostatak do 10 milja? Izgleda da taj registar nitko ne želi napraviti, da se ne bi vidjelo koliko je radnih mjesta apsolutno nepotrebno, a izuzetno dobro plaćeno. Velika cifra je izgovor da se registar nikada ne napravi... a ako se već bude moralo, onda neka se 10 milja slije u stranku i njene priležnike.
A80 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2011., 20:24   #15
wizardofOZ
(ne)obican
 
wizardofOZ Avatar
 
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Emerald City
Postova: 4,698
A mozda ga netko objavi besplatno na netu

Kao regitar branitelja
__________________
Sometimes it just plain sucks to do the right thing. The right things usually are the hardest ones, but almost always worth the effort.
"da, volim jebati, pa sta?..nije zlocin, nije grijeh"
wizardofOZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2011., 05:26   #16
Tuli_Kupferberg
Moderator
 
Tuli_Kupferberg Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Postova: 4,639
Quote:
wizardofOZ kaže: Pogledaj post
A mozda ga netko objavi besplatno na netu

Kao regitar branitelja
Pa zašto ne i to s plaćama bruto i neto. Da se neke enigme i spekulacije razriješe.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2011., 07:25   #17
nina kent
(ona ista)
 
nina kent Avatar
 
Registracija: Jul 2008.
Lokacija: 48°51'11''N 2°21'42''E
Postova: 1,137
Quote:
Scrappy Coco kaže: Pogledaj post
nikakav registar, kakvih 10 miljuna
to 2 inženjera naprave za 10tak dana na opensource tehnologijama za 0kn(licence softvera)
da osim sto za to niti ne trebaju biti inzinjeri, tek informaticki pismene osobe koje dobro poznaju npr excel, i temeljite osobe koje ce metodicki popisati sve sluzbe i nazvati i pitati podatke, i upisati ih. I jedan milijun kuna zvuci blesavo za taj posao.
nina kent is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2011., 07:38   #18
panced
sackless
 
panced Avatar
 
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Köln
Postova: 1,927
I kaj ce biti kad se objavi taj registar? Paljenje vjestica??

Pa svima je jasno da je visak zaposlenih u javnim sluzbama, a manjak u privatnim! Problem je kaj nema politicke volje (od niti jedne politicke opcije) za drasticnu izmjenu stanja!

Po meni treba SVIMA koji rade u javni sluzbama, ali bas SVIMA, skinuti placu za 50%, ako ne zele to prihvatiti, mogu slobodno se bace na trziste rada u privatnom sektoru (gdje place MORAJU biti 50% vece)!!

Drugo rjesenje je daljnje zaduzivanje (MMF)!
__________________
Su lang mer noch am lääve sin...
panced is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2011., 07:59   #19
sivkić
Registrirani korisnik
 
sivkić Avatar
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 10,026
Quote:
franjo thahi kaže: Pogledaj post
Neće oni zaposliti nikoga izvana, to je sistem da se zaposlenima u državnim službama dignu plaće u preizborno vrijeme.
Samo nekome od zaposlenih, pa neće svih 250 000 radit na registru.Mislim da će ipak vanjski odradit i uzet lovu a ministarstva poslat sve dokumente da ovi mogu zbrojit i eventualno poslagat po abecedi.

Quote:
Tuli_Kupferberg kaže: Pogledaj post
Pa zašto ne i to s plaćama bruto i neto. Da se neke enigme i spekulacije razriješe.
Zakonski ne može ni objava ni plaće.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2011., 15:07   #20
ivan.ridjan
Hrvatska
 
ivan.ridjan Avatar
 
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: Slavonija
Postova: 1,717
Našoj birokraciji nema kraja . Uvedi jednu stvar pa ju vrati na staro ili pomalo mijenjaj pa opet evo posla . Dakle izmišljeni poslovi , izmišljena radna mjesta . Ovih dana letaj ko budala za dopunsko zdrvastveno . Prvo u poreznu , visine dohotka , pa u mirovinsko po prosjek dječijeg dohotka koji ionako je porezna prikazala ! Pa na zavod za zapošljavanje po potvrdu , uvjerenje o nezaposlenosti i izlist eventualnih primanja sa biroa . Sve skupa malte ne , jedna te ista cifra koju je porezna dala . OK , od slučaja do slučaja je različito , no ako smo umreženi , a jesmo godinama , prijašnjih godina je sama služba slala dopunsko zdravstveno na adresu , a sad isto uz pomoć OIB-a i drugih podataka još bolje mogu provjeravati - nemogu i ne žele . Nego letaj ko budala, pa te vrate ako nemaš kilu papira. Kopiraj sve, svih zdravstvenih knjižica u obitelji , kopije radnih knjižica (ako ju imaš - znači da si nezaposlen što oni itekako mogu uvidjeti kao prije ) pa kopije osobnih karti i ostalo sam kopirao da se opet ne vraćam . Primanja iznad 1516.32 kn po članu kućanstva ako ne prelaze tu svotu - ima pravo na dopusko zdravstveno. Samci 1939.39 kn - svi iznad toga plačaju osim invalidskih skupina . Uz sve to kupiš tiskanice i ispišeš ih i stoj u redu par sati ... Naravno ovo nije slučaj samo kod produženja dopunskog osig. kod mase stvari letaj cijeli dan i ping pong od vrata do vrata .. Umjesto da povežanošću idemo naprijed i ne otežavamo ljudima troškovima i letanjem cijeli dan, vraćamo se is početka i gdje je tu birokratski napredak? I ETO POSLA za njih tisuće koje sjede i rade u uredima državnih uprava ! ! !
__________________
Ludi Konj * Akcija Za Bolju Hrvatsku

Zadnje uređivanje ivan.ridjan : 14.03.2011. at 15:17.
ivan.ridjan is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 11:17.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger