Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.03.2011., 09:13   #1
pavaogc
glifi
 
pavaogc Avatar
 
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: Trilj
Postova: 2,575
Profano i sakralno u Istočnom rimskom carstvu

Istočno rimsko carstvo opstalo je duže... Bizant amo tamo, po zemljopisnom položaju nešto bliže istoku mogao je dakle crpiti utjecaje s još daljeg istoka i prije nadiranja Osmanlija prenijeti svugdje, pa i u rubne dijelove carstva (recimo primorske dalmatinske gradove) nekakvu modu pletera i raznih trsova kao simbola vlasti...

Primijetio sam ornamentiku poput one na starohrvatskim glagoljaškim spomenicima na odijelu (portret) nekog tamo muslimanskog kralja iz 10-tog ili 11-tog stoljeća, a i neki elementi s bosanskih, crnogorskih i dalmatinskih stećaka (navnodno bogumilskih ili čijih već) su mi kao elementi relgija s područja Mezopotamije...

Postoje li neke dobre knjige/ istraživanja koja slikovito istražuju ovaj svijet koji je pokorio islam, usporedbe ovih modnih i religioznih detalja... ili nešto slično u ovom stilu na što bi me vrli povjesničari mogli uputiti?
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2011., 20:43   #2
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Istočno rimsko carstvo opstalo je duže... Bizant amo tamo, po zemljopisnom položaju nešto bliže istoku mogao je dakle crpiti utjecaje s još daljeg istoka i prije nadiranja Osmanlija prenijeti svugdje, pa i u rubne dijelove carstva (recimo primorske dalmatinske gradove) nekakvu modu pletera i raznih trsova kao simbola vlasti...

Primijetio sam ornamentiku poput one na starohrvatskim glagoljaškim spomenicima na odijelu (portret) nekog tamo muslimanskog kralja iz 10-tog ili 11-tog stoljeća, a i neki elementi s bosanskih, crnogorskih i dalmatinskih stećaka (navnodno bogumilskih ili čijih već) su mi kao elementi relgija s područja Mezopotamije...

Postoje li neke dobre knjige/ istraživanja koja slikovito istražuju ovaj svijet koji je pokorio islam, usporedbe ovih modnih i religioznih detalja... ili nešto slično u ovom stilu na što bi me vrli povjesničari mogli uputiti?
Čisto sumnjam - jedini Istok za koji bi naši povjesničari priznali da ima veze sa Hrvatskom je "Iran"...

Uopće o Bizantu ima jako malo knjiga, a još manje ozbiljnih. I to nije samo naš problem, nego općenito zapadnoeuropski.

Tako se na Zapadu (i kod nas) još od školskih klupa uči i čita o tom nekom skamenjenom Bizantu, povijesnom monstrumu koji je bio tek zadnji, degenerirani period opadanja i propasti Rima, a osim što su umjesto latinskog počeli koristiti grčki u njihovih tisuću godina se ništa značajno nije desilo.
To je uglavnom ono što zapadne teorije tvrde.
Tako je npr. Edward Gibbon ''bijedne Bizantince'' smatrao tek blijedim odrazom dekadentnih Grka, pa je njihova država mogla biti, po riječima njegovog učitelja Voltera, samo ''bezvrijedna zbirka proročanstava i čudesa'' nasuprot zdravog poganskog Rima, koji je bio toliko "zdrav" da je postao kršćanski.
Dok Joseph de Maistre tvrdi da je ona samo, kao i čitav mračni Srednji vijek, jedna tužna zemlja zasnovana na ''praznovjerju'', jedno iracionalno carstvo koje se raspadalo punih tisuću godina.

No to su sve gluposti, ali gluposti koje na žalost utječu na znanstveno povjesno razmišljanje o Bizantu.

Od knjiga prevedenih na hrvatski ti nije loša "Povijest Bizanta: 324. - 1453." od Georgija Ostrogorskog - http://www.profil.hr/knjiga/povijest...24--1453/5558/

Imaš i povijesni fantasy od G. G. Kaya "Sarantinski mozaik” inspiriran Bizantskim carstvom u 6. stoljeću i Justinijanom I., a sastoji se od dva djela: "Odjedriti u Sarant" i "Gospodara careva" - http://www.algoritam.hr/novosti.asp?p=vijest&id=717
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2011., 22:31   #3
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,362
Besmislice, Bizant je jako dobro proučavan, jedino je relativno nepoznat u današnjoj općoj kulturi,ali dobro kod povjesničara,i naših i europskih
Michael Collins is online now  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2011., 17:58   #4
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Besmislice, Bizant je jako dobro proučavan, jedino je relativno nepoznat u današnjoj općoj kulturi,ali dobro kod povjesničara,i naših i europskih
Uputi me gdje to mogu naći ta jako dobra proučavanja naših i europskih povijesničara?
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 29.03.2011., 18:22   #5
Dilecto Filio
Vrlo ozbiljan forumaš
 
Registracija: Jul 2009.
Postova: 2,044
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Uputi me gdje to mogu naći ta jako dobra proučavanja naših i europskih povijesničara?
knjige na engleskom.

bizant u hrvatskih autora: google books

bizant na hrčku.

naslovi s bizantskom tematikom u knjižnici FFZG-a.

dakle, mislim da ti izjava "Uopće o Bizantu ima jako malo knjiga, a još manje ozbiljnih. I to nije samo naš problem, nego općenito zapadnoeuropski." uoće ne stoji.

napomenimo još:
- da je među prvim disertacijama iz povijesti koje su obranjene na zagrebačkom sveučilištu ona nikole radojčića pod naslovom "dva posljednja komnena na carigradskom prijestolju" iz 1907. godine
- da je za vrijeme SFRJ u beogradu osnovan vizantološki institut kojem je ravnatelj bio ni manje ni više nego georgij ostrogorski.
Dilecto Filio is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2011., 12:06   #6
Novi233
Registrirani korisnik
 
Novi233 Avatar
 
Registracija: Jul 2010.
Postova: 4,312
Mene zanima status bizantske umjetnosti (pod tim pojom pretpostavljam podrazumijevamo razdoblje prije pada Carigrada) u zapadnom svijetu,je li ona priznara ili ne,da li se smatra istonjačkom ili zapadnjačkom i slično.
Novi233 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2011., 17:36   #7
demon
Registrirani korisnik
 
demon Avatar
 
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 4,547
...

Quote:
Novi233 kaže: Pogledaj post
Mene zanima status bizantske umjetnosti (pod tim pojom pretpostavljam podrazumijevamo razdoblje prije pada Carigrada) u zapadnom svijetu,je li ona priznara ili ne,da li se smatra istonjačkom ili zapadnjačkom i slično.
Na zapadu se bizantska umjetnost u nekom mainstreamu uglavnom spominje usput, i ajmo reći, zanemaruje. Recimo glorificira se utjecaj Arapa, ono nema što ovi nisu dali zapadu, od medicine, filozofije do arhitekture i matematike.

Na drugoj strani kad zapadnjaci upoznaju Bizant onda se fasciniraju i shvaćaju koliko je srednjevjekovni zapad bio zaostao i divlji sve do 13. st..
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2011., 20:33   #8
Dilecto Filio
Vrlo ozbiljan forumaš
 
Registracija: Jul 2009.
Postova: 2,044
to što je demon napisao uglavnom je posve točno - što se tiče umjetnosti. no činjenica je, odavno prepoznata u "zapadnoj" historiografiji, da je bizant utjecao na latinsku europu, ali i obrnuto. dovoljno se sjetiti onoga što se u historiografiji naziva "bizantski commonwealth".

što se utjecaja latinskog zapada na bizant tiče, na pamet mi padaju komneni koji su usvojili neke "viteške ideale" zapada, dok su na ekonomsko-društvenoj razini u bizant ušli neki elementi feudalizma (kroz evoluciju sustava pronija).

o religijskim pitanjima da ne pričamo, barem na općenitoj razini koja je manje više svima poznata. na malo dubljoj razini, latinska europa je usvojila niz kultova koji su u ranom srednjem vijeku bili karakteristični za bizant (taj transfer uglavnom se događao tijekom prvih križarskih ratova).

no ono što je demon dobro primjetio jest činjenica da se više ističe utjecaj arapa na zapad nego bizanta. ta praksa vrijedi zapravo za cijelo viđenje srednjega vijeka, dok isticanje bizantskih utjecaja uglavnom započinje prilikom analiza renesanse i humanizma (dakle, nakon propasti bizanta), kada na zapad dolazi niz učenjaka iz bizanta koji sa sobom donose mnoga (na zapadu) nepoznata djela antičkih autora koja nisu bila obuhvaćena arapskim "inputom".
Dilecto Filio is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 14:32   #9
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 56,362
No Bizant jest znao biti dosta jak,ali recimo već oko 1. Križarskog rata on je vrlo slaba država.
Jednostavno,zdanjih 500 godina jest bilo samo polagano propadanje
Michael Collins is online now  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 20:30   #10
Dilecto Filio
Vrlo ozbiljan forumaš
 
Registracija: Jul 2009.
Postova: 2,044
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
No Bizant jest znao biti dosta jak,ali recimo već oko 1. Križarskog rata on je vrlo slaba država.
Jednostavno,zdanjih 500 godina jest bilo samo polagano propadanje
ok, ali zaboravio si razdoblje komnena.
Dilecto Filio is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 20:34   #11
žalac_1
Moderator
 
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 2,937
samo nemojte i ovdje o križarskim ratovima...
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2011., 12:16   #12
Hurin
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2007.
Postova: 475
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
No Bizant jest znao biti dosta jak,ali recimo već oko 1. Križarskog rata on je vrlo slaba država.
Jednostavno,zdanjih 500 godina jest bilo samo polagano propadanje
Kao što je rekao Dilecto Filio zaboravljaš Komnene. Da je Ioannes Komnenos poživio ili da je Manuel pobijedio kod Myriokephalona vjerojatno bi sada drukčije pričao.
Hurin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2011., 16:45   #13
Novi233
Registrirani korisnik
 
Novi233 Avatar
 
Registracija: Jul 2010.
Postova: 4,312
Quote:
Dilecto Filio kaže: Pogledaj post
to što je demon napisao uglavnom je posve točno - što se tiče umjetnosti. no činjenica je, odavno prepoznata u "zapadnoj" historiografiji, da je bizant utjecao na latinsku europu, ali i obrnuto. dovoljno se sjetiti onoga što se u historiografiji naziva "bizantski commonwealth".

što se utjecaja latinskog zapada na bizant tiče, na pamet mi padaju komneni koji su usvojili neke "viteške ideale" zapada, dok su na ekonomsko-društvenoj razini u bizant ušli neki elementi feudalizma (kroz evoluciju sustava pronija).

o religijskim pitanjima da ne pričamo, barem na općenitoj razini koja je manje više svima poznata. na malo dubljoj razini, latinska europa je usvojila niz kultova koji su u ranom srednjem vijeku bili karakteristični za bizant (taj transfer uglavnom se događao tijekom prvih križarskih ratova).

no ono što je demon dobro primjetio jest činjenica da se više ističe utjecaj arapa na zapad nego bizanta. ta praksa vrijedi zapravo za cijelo viđenje srednjega vijeka, dok isticanje bizantskih utjecaja uglavnom započinje prilikom analiza renesanse i humanizma (dakle, nakon propasti bizanta), kada na zapad dolazi niz učenjaka iz bizanta koji sa sobom donose mnoga (na zapadu) nepoznata djela antičkih autora koja nisu bila obuhvaćena arapskim "inputom".
Ha recimo na Bizant (predturski Bizant =Carigrad) gledam kao na izgubljeni dio europskog idnetiteta,jer ipak Bizant je stvorio zapad,ok pod dojmom istoka (tj ono što bi isti trebao biti po nekim zapadnjačkim vizijama)
Novi233 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2011., 12:10   #14
streber
Registrirani korisnik
 
streber Avatar
 
Registracija: Sep 2004.
Postova: 145
Quote:
Dilecto Filio kaže: Pogledaj post
...činjenica je, odavno prepoznata u "zapadnoj" historiografiji, da je bizant utjecao na latinsku europu, ali i obrnuto. dovoljno se sjetiti onoga što se u historiografiji naziva "bizantski commonwealth".
Treba reći i da je Renesansa u duhovnom pogledu uvelike potaknuta ljudima koji su iz Bizanta prešli na Zapad (wiki).
__________________
Čovjek po naravi teži znanju. (Aristotel)
streber is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2011., 17:41   #15
Dilecto Filio
Vrlo ozbiljan forumaš
 
Registracija: Jul 2009.
Postova: 2,044
Quote:
streber kaže: Pogledaj post
Treba reći i da je Renesansa u duhovnom pogledu uvelike potaknuta ljudima koji su iz Bizanta prešli na Zapad (wiki).
naravno, kao što sam i rekao u drugom dijelu posta koji citiraš
Dilecto Filio is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2011., 19:46   #16
von_ungern
pokvareni militarist
 
von_ungern Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 3,210
Quote:
Dilecto Filio kaže: Pogledaj post
knjige na engleskom.

bizant u hrvatskih autora: google books

bizant na hrčku.

naslovi s bizantskom tematikom u knjižnici FFZG-a.

dakle, mislim da ti izjava "Uopće o Bizantu ima jako malo knjiga, a još manje ozbiljnih. I to nije samo naš problem, nego općenito zapadnoeuropski." uoće ne stoji.

napomenimo još:
- da je među prvim disertacijama iz povijesti koje su obranjene na zagrebačkom sveučilištu ona nikole radojčića pod naslovom "dva posljednja komnena na carigradskom prijestolju" iz 1907. godine
- da je za vrijeme SFRJ u beogradu osnovan vizantološki institut kojem je ravnatelj bio ni manje ni više nego georgij ostrogorski.
http://scindeks.nb.rs/journaldetails...issn=0584-9888
__________________
Nicht durch Reden und Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden sondern durch Eisen und Blut. Otto von Bismarck
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2011., 04:44   #17
sunshinestar
Registrirani korisnik
 
sunshinestar Avatar
 
Registracija: Dec 2010.
Postova: 11,145
Bizant je bio kulturni i znanstveni centar Europe.
Doduše, zapadna je uropa u vrijeme srednjeg vijeka bila na najnižim razinama (unatoć nekim topicima na ovom pdf-u).
da, paradoksalno, i danas teško za vjerovati, ali Je Balkan nekad bio najrazvijeniji dio Europe.

U vrijeme kada biznat nestaje pod Turcima, nekako zavrđava i srednji vijek u (Zapadnoj) Europi
U to vrijeme nastaje i talijanska renesansa, koja crpi soju inspiraciju na Bizantu u kojem vidi nasljednika antičke kulture i umjetnosti, što je primarna inspiracija renesanse.
Mnoge se stvari iz Carigrada pred Turcima sele u Italiju, a još i prije toga križari u pljačkama Bizanta pljen donose u Italiju.
Zlatni lav, simbol Venecije je zapravo ukradeni zlatni lav iz Carigrada....
sunshinestar is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2011., 23:46   #18
zorobabel
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: zg
Postova: 755
Quote:
Novi233 kaže: Pogledaj post
Ha recimo na Bizant (predturski Bizant =Carigrad) gledam kao na izgubljeni dio europskog idnetiteta,jer ipak Bizant je stvorio zapad,ok pod dojmom istoka (tj ono što bi isti trebao biti po nekim zapadnjačkim vizijama)
http://www.arkeo3d.com/byzantium1200/introduction.html
zorobabel is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2011., 23:54   #19
zorobabel
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: zg
Postova: 755
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Bizant je bio kulturni i znanstveni centar Europe.
Doduše, zapadna je uropa u vrijeme srednjeg vijeka bila na najnižim razinama (unatoć nekim topicima na ovom pdf-u).
da, paradoksalno, i danas teško za vjerovati, ali Je Balkan nekad bio najrazvijeniji dio Europe.

U vrijeme kada biznat nestaje pod Turcima, nekako zavrđava i srednji vijek u (Zapadnoj) Europi
U to vrijeme nastaje i talijanska renesansa, koja crpi soju inspiraciju na Bizantu u kojem vidi nasljednika antičke kulture i umjetnosti, što je primarna inspiracija renesanse.
Mnoge se stvari iz Carigrada pred Turcima sele u Italiju, a još i prije toga križari u pljačkama Bizanta pljen donose u Italiju.
Zlatni lav, simbol Venecije je zapravo ukradeni zlatni lav iz Carigrada....
http://en.wikipedia.org/wiki/Basilios_Bessarion
http://www.worldcat.org/identities/lccn-n84-6967
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Sphrantzes
http://en.wikipedia.org/wiki/Gemistus_Pletho
zorobabel is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2011., 01:21   #20
sjeverni vjetar
ubojica kukaca
 
sjeverni vjetar Avatar
 
Registracija: May 2006.
Lokacija: Klendathu
Postova: 2,394
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Bizant je bio kulturni i znanstveni centar Europe.
Doduše, zapadna je uropa u vrijeme srednjeg vijeka bila na najnižim razinama (unatoć nekim topicima na ovom pdf-u).
da, paradoksalno, i danas teško za vjerovati, ali Je Balkan nekad bio najrazvijeniji dio Europe.

U vrijeme kada biznat nestaje pod Turcima, nekako zavrđava i srednji vijek u (Zapadnoj) Europi
U to vrijeme nastaje i talijanska renesansa, koja crpi soju inspiraciju na Bizantu u kojem vidi nasljednika antičke kulture i umjetnosti, što je primarna inspiracija renesanse.
Mnoge se stvari iz Carigrada pred Turcima sele u Italiju, a još i prije toga križari u pljačkama Bizanta pljen donose u Italiju.
Zlatni lav, simbol Venecije je zapravo ukradeni zlatni lav iz Carigrada....
Jako lijepa verzija povijesti (i danas tako reći službena, sam još dodaj Arape), ali i jako daleka od istine.
__________________
7,5 mjeseci bez kartona
sjeverni vjetar is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 10:39.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger