Natrag   Forum.hr > Društvo > Pravo > Prekršajno i kazneno pravo

Prekršajno i kazneno pravo Prometni prekršaji, istrage, pretrage i pregledi, zatvor, novčane kazne i dr.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.03.2011., 18:27   #41
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Da riješimo nedoumice, službeno se djelatnicima ne smije oduzimati ovakva šteta od plaće. Velike firme to poštuju, ali na manjim pumpama vlasnici znaju izvoditi svašta, a čak i uzimati svojim ljudima novac (kao što je napisano).

Iako za štete do 1000 kuna policija ne postupa po službenoj dužnosti, štete se zbrajaju, te je moguće počiniti "pravo" kazneno djelo. Znači, ako netko više puta natoči gorivo na BP iste firme, iznosi se zbrajaju i ako zbroj bude iznad 1000 kuna, radi se o produženom kaznenom djelu krađe. Tu ide kaznena prijava, postupak i osuda.
Znači da na svakoj BP možemo "besplatno" tankat 999 kn.

Evo ekipa što još čekate, gorivo je upravo pojeftinilo.
__________________
Za ono što žene čine za svoj izgled, svaki trgovac rabljenim automobilima bi dospio u zatvor.
Josip4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2011., 18:29   #42
Quote:
malimrav85 kaže: Pogledaj post
kak se ne isplati? kome se ne isplati? pa stranka koja "izgubi" u postupku snosi troškove, možeš ga tužit za 100kn a kamo tek za 500
Da samo je problem kaj kod nas bi taj sud trajal nekoliko godina, pa i 10 možda.
__________________
Za ono što žene čine za svoj izgled, svaki trgovac rabljenim automobilima bi dospio u zatvor.
Josip4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2011., 20:50   #43
Quote:
Josip4 kaže: Pogledaj post
... Tih krađa na BP će biti sve više, ljudi ne dobivaju plaću, a moraju na posao, a otkat nesmiju dati jer gube sva prava. Jbg. vidiš kamo su ovi na vlasti doveli narod.
Mani se politike. Ovo je kao i s razbojništvima. Ta djela ne čine ljudi koji rade i ne dobivaju plaću, ili ljudi koji ne mogu naći posao, jer su to normalni pošteni ljudi. Ta djela rade lopovčići koji bi ih radili i da imamo skandinavski standard. Sve ostalo su dnevno-političke priče.


Quote:
Josip4 kaže: Pogledaj post
Znači da na svakoj BP možemo "besplatno" tankat 999 kn...
Ne znači.
__________________
Na forumu više ne sudjelujem niti odgovaram na privatne poruke, a ako netko treba bilo kakvu moju pomoć ili savjet, tamo me se može uvijek pronaći.
Pozdrav svima.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 21:10   #44
svaka krađa ( i 10 kuna) je krađa i kao takva se evidentira u policiji!
jedini razlog je što policija do 1000 kuna štete ne podnosi kaznenu prijavu već oštećeni sam mora tužiti na sudu poradi naknade štete isto kao i da ti neko razbije staklo na kući pa ga tužiš za štetu!!!!!

ima na sve više BP fino riješen problem krađa- prvo platiš onda točiš
također BP koje rade i po noći kad su razbojništva češća imaju posebne prozore (kao u dežurnim ljekarnama) kroz koje poslužuju kupce sl. kao kiosk i nema razbojništva na takvim BP ali to su BP koje su u privatnom vlasništvu i koje su shvatile da je jeftinije na 2-3 (SVOJE) BP napraviti takav prozor ili način plačanja nego gubiti novce na krađama!!

Svi koji to nemaju a imaju nadzorne kamere (koje ničem ne služe jer ponekad se ne može vidjeti niti koji je auto a kamoli rega) samo su minimalni uvjeti za štite koji im trebaju zbog osiguranja, kao i u kladionicama!!
__________________
Da bi bio star i mudar moraš prvo biti mlad i glup!!
Angang is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 21:30   #45
Quote:
_radnik_ kaže: Pogledaj post
zbilja ne znam sto bi se dogodilo da dode vise ljudi dnevno pa natoci za 100 kn.. Al trenutno je situacija takva da radnici moraju manjak podmiriti iz svoga dzep.

Ne pricam gluposti. Otac mi radi na benzinskoj.
Ne moraju, tj. nitko ih na to ne može natjerati. Radnik ne može biti odgovoran za takav manjak, ne može se protiv njega podići bilo kakav disciplinski postupak. Tj. može, ali bi ga svaki odvjetnik rado branio na postotak uspjeha u parnici. Radnik odgovara samo za štetu koju je firmi nanio namjerno ili krajnjom nepažnjom. To bi bilo da npr. ode u WC, ostavi pumpu samu, otključanu i netko natanka i ode.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 21:40   #46
Quote:
Josip4 kaže: Pogledaj post
Da samo je problem kaj kod nas bi taj sud trajal nekoliko godina, pa i 10 možda.
100 Kuna uz zatezne kamate za 10 godina izadje pristojna suma . Malim pumpama se vjerojatno ne da zezat s time, ali ako bi uveli odredjeni automatizam (dakel samo prosljedjivali dokaze odvjetniku), podizanjem tuzbi bi se doslo i do psiholoskog ucinka jer ako se lopove ne tuzi i ako znaju da ce proc nekaznjeno, cemu onda cudjenje sto se krade? Drzim da bi tuzakanje lopova trebao biti sastavni dio posla a ne nesto sto se gura pod tepih i zanemaruje.
FileExplorer is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 14:35   #47
Unhappy

...ukratko osoba kojoj su pokrali neke stvari iz garaže (a njemu je 30.godina) je moje dijete i prijatelja mu optužila za tu krađu (koje ima 16.godina) na način da ih je pratio nekih sat vremena da vidi gdje idu i s kim,a oni su išli sa prijateljima se naći na ulici,kad su se sastali tu sa društvom taj dotični 30-godišnjak im je prišao i rekao da zna da su oni to napravili (lažno ih je optužio bez ikakvih dokaza),prijetio im je da će ih prijaviti policiji ako mu ne priznaju,vikao je i derao se na njih (a to su sve maloljetnici),te je ovom jednom rekao da će ga udarit...nakon 15 dana mi je došao poziv da dođem sa djetetom u policijsku postaju na razgovor da mi moraju dijete ispitati za neku krađu da se sumnja da je on počinitelj i taj njegov prijatelj također je dobio poziv i došao sa svojim ocem...naravno tamo mi ne smiju reći tko ga je prijavio nego su mu rekli da je najbolje da ode na poligraf ako želi pa da skine sumnju sa sebe...naravno da smo otišli na poligraf i ispalo je da mi je sin nevin...zanima me kako da ja sad saznam da li ga je taj dotični gospodin prijavio?i da li ja njega mogu tužiti za duševne boli,povredu časti,ugleda,uhođenje i praćenje maloljetnika,prijetnju....za šta sve?i koja je procedura?...jer mi sinu nije bilo nimalo ugodno u svemu tome,a sad ga pola grada naziva lopovom jer se loše priče daleko čuju...a ja neću sa listom od poligrafa na kojem piše da je nevin šetat po gradu i pokazivati ga ljudima da mi je sin nevin...heeeeeeelp...
m.a.t.e.a is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 17:05   #48
Quote:
m.a.t.e.a kaže: Pogledaj post
naravno da smo otišli na poligraf i ispalo je da mi je sin nevin
zakaj uopće rade to testiranje kada se ne priznaje na sudu i kako policija skida sumnju s osobe ukoliko prođe na testu odnosno ne skida ukoliko ne prođe na testu kada se, ponavljam, poligrafsko testiranje NE priznaje na sudu?
__________________
vjeruj samo polovici onoga što vidiš i apsolutno ničemu (od) onoga što čuješ. (bruce lee)
šmokljanica is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2011., 01:09   #49
Quote:
šmokljanica kaže: Pogledaj post
zakaj uopće rade to testiranje kada se ne priznaje na sudu i kako policija skida sumnju s osobe ukoliko prođe na testu odnosno ne skida ukoliko ne prođe na testu kada se, ponavljam, poligrafsko testiranje NE priznaje na sudu?
ne navodi ženu na krivi trag! pitanje poligrafa bitno je kompleksnije od ovih tvojih natuknica.

sudac sudi temeljem svog pravnog uvjerenja na temelju dokaza izvedenih na raspravi. istina sam rezultat poligrafa ne uzima se kao dokaz u postupku, niti mu je sudac dužan pokloniti vjeru. Ipak, takav rezultat koji imate, priložen spisu predmeta - može učiniti sljedeće a to je da poveća stupanj uvjerljivosti iskaza osobe koja je takav poligraf uspješno prošla.

znači, sam rezultat poligrafa na sudu nije posve irelevantan kako neki to pogrešno misle, ali isto tako nije niti ključna stvar u samom sudskom postupku za koji ste zaintersirani.
Cleoperla is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2011., 03:11   #50
Quote:
PERLA CLER kaže: Pogledaj post
istina sam rezultat poligrafa ne uzima se kao dokaz u postupku, niti mu je sudac dužan pokloniti vjeru. Ipak, takav rezultat koji imate, priložen spisu predmeta - može učiniti sljedeće a to je da poveća stupanj uvjerljivosti iskaza osobe koja je takav poligraf uspješno prošla.
Zakon o policijskim poslovima i ovlastima
Narodne novine br.: 76
01. 07. 2009.
14. Poligrafsko ispitivanje
Članak 69.
(1) Policijski službenik je ovlašten provesti poligrafsko ispitivanje nakon što osobu upozna:
1. s radom poligrafa,
2. s pravom da se ne podvrgne ispitivanju,
3. da rezultat ispitivanja ne može biti uporabljen kao dokaz u postupku.

obzirom na gornje, što uopće rezultat poligrafa ima tražiti u sudskom spisu ukoliko ne može biti uporabljen kao dokaz u postupku?

znači li to da ukoliko je osoba prošla na testu, kao što ti veliš, rezultat toga je:
"poveća stupanj uvjerljivosti iskaza osobe";
što će reći da će kod osobe koja ja pala na testu ili odbila podvrgavanje istom rezultat biti:
"smanji stupanj uvjerljivosti iskaza osobe"?
__________________
vjeruj samo polovici onoga što vidiš i apsolutno ničemu (od) onoga što čuješ. (bruce lee)
šmokljanica is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2011., 08:49   #51
Quote:
šmokljanica kaže: Pogledaj post
zakaj uopće rade to testiranje kada se ne priznaje na sudu i kako policija skida sumnju s osobe ukoliko prođe na testu odnosno ne skida ukoliko ne prođe na testu kada se, ponavljam, poligrafsko testiranje NE priznaje na sudu?
Padanje na poligrafu odnosno neprolazak je samo indicija da je osoba nešto napravila te se dalje poduzimaju radnje kao bi se došlo do materijalnih dokaza.Onda ne postoji "osnova sumnje" već se tretira kao "osnovana sumnja" da je osoba počinitelj nedjela.Ali uvijek ne pali.Više služi za psihološku taktiku otkrivanja počinitelja ili dokaza.Ako prođe na testu onda se smatrada ta osoba nije počinitelj.

Osnove sumnje su niži stupanj vjerojatnosti da je počinjeno kazneno djelo, odnosno da je određena osoba počinila kazneno djelo.

Osnovana sumnja znači veliku vjerojatnost da je određena osoba počinila kazneno djelo, te je to momenat u kojem policija smatra da ima dovoljno dokaza da podnese kaznenu prijavu, tj. da će državno odvjetništvo započeti kazneni progon.

Ne priznaje se na sudu ali je dio operativno taktičkih mjera i radnji pri otkrivanju kaznenih djela.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2011., 11:02   #52
Quote:
PERLA CLER kaže: Pogledaj post
ne navodi ženu na krivi trag! pitanje poligrafa bitno je kompleksnije od ovih tvojih natuknica.

sudac sudi temeljem svog pravnog uvjerenja na temelju dokaza izvedenih na raspravi. istina sam rezultat poligrafa ne uzima se kao dokaz u postupku, niti mu je sudac dužan pokloniti vjeru. Ipak, takav rezultat koji imate, priložen spisu predmeta - može učiniti sljedeće a to je da poveća stupanj uvjerljivosti iskaza osobe koja je takav poligraf uspješno prošla.

znači, sam rezultat poligrafa na sudu nije posve irelevantan kako neki to pogrešno misle, ali isto tako nije niti ključna stvar u samom sudskom postupku za koji ste zaintersirani.
Poligraf je pseudoznanstveno sranje i stvarno je žalosno ako ima sudaca koji to smatraju relevantnim.

Osim toga, u ovakvim situacijama ne valja uopće komunicirati s policijom, bez obzira na to je li osoba kriva ili nevina, na ispitivanju se može samo inkriminirati i taj cijeli proces ide samo njima na ruku i olakšava im posao. Očito nemaju nikakve dokaze, pa ovako pokušavaju nešto izmusti.
JPK is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2011., 12:08   #53
Quote:
JPK kaže: Pogledaj post
Poligraf je pseudoznanstveno sranje i stvarno je žalosno ako ima sudaca koji to smatraju relevantnim...
Nema ih jer to niti ne dolazi do njih. Koristi se samo u prethodnom postupku.
__________________
Na forumu više ne sudjelujem niti odgovaram na privatne poruke, a ako netko treba bilo kakvu moju pomoć ili savjet, tamo me se može uvijek pronaći.
Pozdrav svima.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2011., 12:16   #54
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Nema ih jer to niti ne dolazi do njih. Koristi se samo u prethodnom postupku.
Dakle, koristi se kao sredstvo psihoškog pritiska i manipulacije. Kad osoba "padne" na poligrafu, lakše je iznuditi priznanje.
JPK is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2011., 12:38   #55
Kao sredstvo psihološkog pritiska da, ali ne i za iznudu priznanja. Naš sustav je takav da priznanje ne znači previše i bez ikakvih problema se može povući na sudu, tako da niti ne inzistiramo na njemu.
__________________
Na forumu više ne sudjelujem niti odgovaram na privatne poruke, a ako netko treba bilo kakvu moju pomoć ili savjet, tamo me se može uvijek pronaći.
Pozdrav svima.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2011., 13:27   #56
Quote:
JPK kaže: Pogledaj post
Dakle, koristi se kao sredstvo psihoškog pritiska i manipulacije. Kad osoba "padne" na poligrafu, lakše je iznuditi priznanje.
Pa koliko sam shvatio njihovu funkciju, koriste se i da usmjere policiju (istragu) na pravi put. To sto se rezultat ne priznaje na sudu je jedno, ali to ne znaci da se ne uzima u obzir i u samoj istrazi. Recimo ako netko ima alibi, a na poligrafu prodju i on i taj koji mu je dao alibi, onda je to indicija policiji da sumnjivca ipak mozda mora trazit negdje drugdje. Policija zna da rezultati nisu 100% vjerodostojni, ali to se lako uzme u obzir kod vredovanja rezultata.
FileExplorer is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2011., 00:54   #57
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Ako prođe na testu onda se smatrada ta osoba nije počinitelj.
kaj se smatra ako se osoba odbije podvrgnuti poligrafskom ispitivanju?
automatski ulazi u "osnovana sumnja" kategoriju?
__________________
vjeruj samo polovici onoga što vidiš i apsolutno ničemu (od) onoga što čuješ. (bruce lee)
šmokljanica is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2011., 09:11   #58
U pravilu da, policija to može tako okarakterizirat ali DO donosi odluku da li se ide dalje ili se prijava odbacuje.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2011., 15:09   #59
Quote:
šmokljanica kaže: Pogledaj post
Zakon o policijskim poslovima i ovlastima
Narodne novine br.: 76
01. 07. 2009.
14. Poligrafsko ispitivanje
Članak 69.
(1) Policijski službenik je ovlašten provesti poligrafsko ispitivanje nakon što osobu upozna:
1. s radom poligrafa,
2. s pravom da se ne podvrgne ispitivanju,
3. da rezultat ispitivanja ne može biti uporabljen kao dokaz u postupku.

obzirom na gornje, što uopće rezultat poligrafa ima tražiti u sudskom spisu ukoliko ne može biti uporabljen kao dokaz u postupku?

Hm hm, nije mi bila namjera ovdje "davati lekcije" o poligrafu, već konkretno osobi M.a.te.a.a - DATI ODGOVOR na njeno pitanje - ŠTO MOŽE UČINITI SA EZULTATOM POLIGRAFA KOJEG HE NJEN SIN USPJEŠNO PROŠAO.

Nesporna je uloga poligrafa u dijelu postupka koji se nakon promjene ZKP-a 2008. naziva "prethodni postupak", te u tom smislu ne smatram da je potrebno posebno debatirati. Ovde vidim citiraš odredbu ZPPO, ali ta ista odredba, kao i sve druge svoj CILJ ili SVRHU ostvaruju tek kad provođene putem ovlaštenih tijela (policija, sud, DORH..) u okviru njihovih ustavom i/ili zakonom definiranih ovlasti.

S obzirom da je većina ovdje krenula od kaznenopravnog aspekta pouzdanosti poligrafa, ja ću referirajući se na stručno prihvaćene stavove eminentnog stručnjaka prof. Krapca - citirati njegovo poglavlje o dokaznoj vrijednosti iskaza okrivljenika -
"kao što znamo, u sustavu slobodne ocjene dokaza, kakav je naš, pravno, iskazu okrivljenika, ma kakav god on sadržaj imao (priznanje, poricanje, djelomično priznanje) - ne pripada posebna vrijednost.
Tijela kaznenog postupka, odnosno raspravni sud - ocjenjuju taj dokaz kao i svaki drugi, prema njegovoj logičnoj konzistentnosti i uvjerljivosti, koju je kod njih u konkretnom slučaju postigao na temelju njihove savjesne ocjene dokaaz.
- Ako okrivljenik iskazuje nerazgovjetno ili na drugi način nejasno, tijelo koje vodi kazneni postupak, može, uz suglasnost stranaka, otkloniti nejasnoće izvođenjem dokaza, a po potrebi psihologiskim ili psihijatriskim vještačenjem. Tu spada i mogućnost da se sposobnost istinitosti iskazivanja takvog okrivljenika na psihijatrijskom vještačenju provjeri uporabom tzv.poligrafa.

Rezultat poligrafafskog testiranja, koji u praksi često luži policiji u izvidima KD kao pomoćno istražno sredstvo, sadržan je ovde u nalazu i mišljenju vještaka-psihologa te postaje kao dio vještakova iskaza DOKAZ u kaznenom postupku."

Ovdje je bilo govora o mogućnosti primjene poligrafa u kaznenomsudskom postupku na strani okrivljenika, no isti princip primjenjiv je i kada se radi o osobi tužitelja (u kojoj bi se primjerice mogao naći sin gospđe "M.a.t.e.a" koja je ovdje na forumu iznijela problem i koji već ima rezultat poligrafa urađen, doduše istina - inicijalno napravljen u tzv.prethodnom postupku) - bilo da se odluči za postupak pred općinskim kaznenim sudom ili građanskim općinskim, on svoj rezultat poligrafa može upotrijebiti a svaki prosječan odvjetnik bi trebao znati kako.

s ovim sam željela dati do znanja da primjena poligrafa ima svoje mjesto kako u kaznenim predmetima, tako i u parničnim. Inicijativa može poteći bilo od strane stranaka (pogotovo u kaznenim predmetima nakon promjene ZKP kada je postupak i postao "veoma stranački") kada će se gotovo redovno raditi o izvedenoj dokaznoj snazi poligrafa putem nalaza vještaka , bilo čak putem inicijative samog suca (pogledati praksu suca Mittermayera, ne da mi se guglat).

Odvjetnici i branitelji, obično putem podnesaka sudu ili prijedlozima na samoj raspravi za provođenjem raznih vještačenja, praktično otvaraju sudsko mjesto vrijednosti poligrafskog rezultata.

Pritom napominjem, sudac nije dužan uzeti taj rezultat relevantnim niti kada je ukomponiran u nalaz vještaka. Jer suca niti sam nalaz vještaka ne obvezuje.
Cleoperla is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2011., 20:24   #60
Krađa novca

Baku su mi prije par dana(nezna točno kada) opljačkali i uzeli ušteđevinu(nekih 10 000kn) dok nije bila kući. Jučer ujutro je skužila da je pokradena i naravno odmah smo obavijestili policiji. Policija je došla i uzela novčanik u kojem su bili novci da uzme otiske. Zanimljiva stvar je ta što je pljačkaš točno znao gdje je novac(ništa nije bilo razbacano). Baka živi u malom selu gdje se svi znaju. Policija je odmah spomenil par osoba iz sela koji su već bili prijavljeni zbog krađe. Mi sumnjamo na jednu osobu koja trenutno i nema baš novca ,a i prije je često znai krasti i potkradati firme u kojima je radio.
Pa me zanima:
Možemo li mi prijaviti tu osobu iako nemamo dokaza.
Kolika je mogućnost da se novci vrate iako sumnjam.
bnm is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:51.