Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.04.2011., 05:58   #21
Quote:
Linda Hathor kaže: Pogledaj post
Toza, zašto tebe uporno oduševljavaju anti-koncilska stajališta? Ne optužujem, pitam iz znatiželje.
Koncil samo po sebi nije bio loš, bio je čak pozitivan. Možda bi bio i blagoslov za crkvu da se nije desila seksualna revolucija koja je zapad gurnula u divljaštvo. Ovako su razne struje u crkvi iskoristile koncil da uvode razne novotarije i da pravdaju svoju nevjeru i nemoral tim koncilom. Osim toga ne volim kada kršćani podilaze svijetu. Npr. kada god Europu zahvati antisemitizam, za crkvu su Židovi bogoubojice, a sad nakon holokausta su "starija braća". To podilaženje svijetu me smeta. Jel znaš šta Dei Verbum, dokument II. vatikanskog kaže za Bibliju: "da je začetnik Biblije Bog, da je Biblija u svim djelovima sveta, da je Biblija u svim djelovima stvorena pod utjecajem Duha Svetoga, da sve ono što izjavljuju nadahnuti autori Biblije treba da vrijedi kao da je to napisao Duh Sveti i da Biblija uči pouzdano, vjerno i bez pogrešaka". Sad to usporedi sa katoličkim bibličarima koji se u 80 posto stvari slažu sa nepoznatim, koji svoju egzegezu temelje na liberalnim egzegetima 19. i prve polovice 20. stoljeća i još imaju drskosti napasti Ratzingera i reći da njegova knjiga "Isus iz Nazareta" nije znanstvena?! Dobro im je odgovorio da sotona ima diplomu biblicuma, a evo baš večeras sam pročitao da je stari izjavio da egzegeza nije počela sa Bultmanom i Welhausenom, već sa crkvenim ocima.
__________________
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 06:12   #22
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Sad to usporedi sa katoličkim bibličarima koji se u 80 posto stvari slažu sa nepoznatim, koji svoju egzegezu temelje na liberalnim egzegetima 19. i prve polovice 20. stoljeća i još imaju drskosti napasti Ratzingera i reći da njegova knjiga "Isus iz Nazareta" nije znanstvena?! Dobro im je odgovorio da sotona ima diplomu biblicuma, a evo baš večeras sam pročitao da je stari izjavio da egzegeza nije počela sa Bultmanom i Welhausenom, već sa crkvenim ocima.
Znam da ima raplinjavanja i relativiziranja onoga što mnogi katolici nazivaju vječnim istinama, no kako si i sam napisao, i na teologe može utjecat duh vremena, da se pretenciozno izrazim. No, nekako mi se čini da ti misliš da to nije do povođenja duhu vremena, nego agenda? Ne znam, religijski nepismenih na lopate, ima katolika stava da za Crkvu nije važno ništa što se nije dogodilo prije 2. vatikanskog koncila. Štaš. No da, nešo je zaštekalo u formaciji, ne znam jel do Koncila, no znam da je tada bio očajnički potreban.

Pročitala sam neke kritičke osvrte na Isusa iz Nazareta, mahom su izrazito pozitivni, knjiga se prodaje ko blesava.
__________________
"...practices that were long abandoned - imprisonment without trial, the use of war prisoners as slaves, public executions, torture to extract confessions, the use of hostages and the deportation of whole populations - not only became common again, but were tolerated and even defended by people who considered themselves enlightened and progressive." George Orwell, 1984.
Linda Hathor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 06:31   #23
Quote:
Linda Hathor kaže: Pogledaj post
Znam da ima raplinjavanja i relativiziranja onoga što mnogi katolici nazivaju vječnim istinama, no kako si i sam napisao, i na teologe može utjecat duh vremena, da se pretenciozno izrazim. No, nekako mi se čini da ti misliš da to nije do povođenja duhu vremena, nego agenda? Ne znam, religijski nepismenih na lopate, ima katolika stava da za Crkvu nije važno ništa što se nije dogodilo prije 2. vatikanskog koncila. Štaš. No da, nešo je zaštekalo u formaciji, ne znam jel do Koncila, no znam da je tada bio očajnički potreban.

Pročitala sam neke kritičke osvrte na Isusa iz Nazareta, mahom su izrazito pozitivni, knjiga se prodaje ko blesava.
Koliko su razna tajna društva prodrla u crkvu možemo samo nagađati. Meni su ljdui koji su studirali u Vatikanu rekli da tamo djeluje više masonskih loži, a da je Sodano bio jedan od glavnih u toj masonskoj struji, a o masoneriji u Vatikanu pisao je i Malachi Martin, svećenik i profesor na Biblijskom institutu u Vatikanu. Gabriele Amorth, najpoznatiji katolički egzorcist je otvoreno govorio o sotonizmu i sotonskim ritualima u Vatikanu među najvišim svećenstvom. Kad tome dodaš postmodernizam i duh vremena dobiješ ono što je Rimska crkva danas.
__________________
שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Toza is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 07:00   #24
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Koliko su razna tajna društva prodrla u crkvu možemo samo nagađati. Meni su ljdui koji su studirali u Vatikanu rekli da tamo djeluje više masonskih loži, a da je Sodano bio jedan od glavnih u toj masonskoj struji, a o masoneriji u Vatikanu pisao je i Malachi Martin, svećenik i profesor na Biblijskom institutu u Vatikanu. Gabriele Amorth, najpoznatiji katolički egzorcist je otvoreno govorio o sotonizmu i sotonskim ritualima u Vatikanu među najvišim svećenstvom. Kad tome dodaš postmodernizam i duh vremena dobiješ ono što je Rimska crkva danas.
Sodano je smeće korumpirano i vjerojatno najkompromitiraniji kardinal. Ne sumnjam da, vjerojatno financijski dobro podmazan (uzeći u obzir slučaj Maciel) nije skupio kritičnu masu suradnika i istomišljenika oko sebe - dovoljno i za to da uspješno oponira Papi i poništava njegov utjecaj, ako mu/im ne ide na ruku. Vatikan je plodno tlo za takve stvari, tako da, današnji Vatikan je veliki teret Katoličkoj Crkvi. Ne bih to dizala na nivo sotonizma ili tajnih društava, to vidim kao borbu za utjecaj ljudi koji Crkvu iskorištavaju, vladajući njom, umjesto služeći joj.

Malachy Martin je po meni bio čovjek očajnički gladan medijske pažnje koju je dobivao po opskurnim medijima svojim nikad dokazanim teorijama zavjere, dizanjem panike, proizvoljnim tumačenjima treće fatimske tajne, za koju se slažem da vjerojatno jest diskutabilna, ali ako mene pitaš, Martin je diletant i sijač histerije.
__________________
"...practices that were long abandoned - imprisonment without trial, the use of war prisoners as slaves, public executions, torture to extract confessions, the use of hostages and the deportation of whole populations - not only became common again, but were tolerated and even defended by people who considered themselves enlightened and progressive." George Orwell, 1984.
Linda Hathor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 09:37   #25
Gdje ima novaca, ima i pokvarenih ljudi. Pa tako i u Vatikanu, tako i u ZG nadbiskupiji i svakoj drugoj...što je veća kličina novca u optjecaju, njihov broj se povećava. Zato je novac za Crkvu put u krizu, a ne iz krize. Materijalna moć je Crkvi najveći neprijatelj.
Crni_Jack is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 09:52   #26
crni savez

Quote:
Linda Hathor kaže: Pogledaj post
Toza, zašto tebe uporno oduševljavaju anti-koncilska stajališta? Ne optužujem, pitam iz znatiželje.

Quote:
Toza kaže:
Mislim da je još pred nekoliko godina, jedam forumaš dobro opisao stanje u Rimokatoličkoj crkvi. Tip je antisemit sa graničnim poremećajem ličnosti, ali ovdje je pogodio u sridu:

Quote:
I.L; kaže:
Od II Vatikanskog blabetanja...
Potom uzmi knjižice i knjige od kraja rata do početka 60-tih godina. Vidjet ćeš kako se NAMJERNO otupljivala oštrica kritike za račun... crnog saveza.

Ako tzv. "katolici" budu šutjeli, kao što šute u Hrvatskoj... kao što nitko od njih ne podiže glas protiv parade SODOMISTA u sred "katoličkog" Zagreba... onda, masoni
U Hrvatskoj se na SILU donose rasistički feministički zakoniSmije li kršćanin podržavati pedere i lezbijke, znajući da idu u vječnu propast?
Smije li kršćanin šutjeti pred pokušajem pedera da svoj način života NAMETNU društvu...? Da sutra našu dječicu u školama uče kako je to "normalno"! I da time našu djecu čine novacima perverzije?
Veliko stablo Crkve iznutra je izjedeno masonskim elementima
bla bla bla
Osim toga ne volim kada kršćani podilaze svijetu. Npr. kada god Europu zahvati antisemitizam, za crkvu su Židovi bogoubojice, a sad nakon holokausta su "starija braća". To podilaženje svijetu me smeta.

Toza, zašto tebe uporno oduševljavaju anti-koncilska stajališta? Ne optužujem, pitam iz znatiželje.
Ja sam se zgrozio da netko tko se pretvara nekakvim forumskim rabinom, s oduševljenjem kelji plahtu govora mržnje dokazanog rasista, antisemita, naci-simpatizera i općenito bolesnog židovomrsca koji je odavno protjeran s foruma (nadam se da je u zatvoru ili ludnici na liječenju).

Je li to znak da se neki u Crkve još više povlače u krajnje desničarstvo i konzervativizam najzadrtijeg tipa nazadnjaštva?
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 09:57   #27
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Koncil samo po sebi nije bio loš, bio je čak pozitivan. Možda bi bio i blagoslov za crkvu da se nije desila seksualna revolucija koja je zapad gurnula u divljaštvo. Ovako su razne struje u crkvi iskoristile koncil da uvode razne novotarije i da pravdaju svoju nevjeru i nemoral tim koncilom. .
Kad već spominješ seksualnu revoluciju...možda i je gurnula zapad na neki način u divljaštvo, ali možda do nje ne bi ni došlo, da se seksualnost nije zatomljavala i uvijek držala u nekoj ljušturi, i pri tome, da se razumijemo, ne mislim samo na Crkvu (iako je ona dugo imala najveću moć i utjecaj na narod), nego i drugih religija i političkih sustava. I ako se govori o napuštanju Crkve, čak ne toliko formalnom, koliko spontanom udaljavanju, odnos prema seksualnosti je jedan od čestih i najočitijih razloga, pogotovo kod mladih vjernika. Zahtjevi Crkve, primjerice, oko planiranja obitelji, pitanje kontracepcije pa i predbračnih odnosa su zapravo i danas neodgovorena pitanja ili su im odgovori prilično neargumentirani. Posebice u današnjem vremenu, kada je planiranje obitelji, vjenčanja i zajedničkog života malko složenija i kompliciranija stvar nego prije 20, 30 i više godina...
Crni_Jack is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 10:26   #28
Quote:
Rob-Roy kaže: Pogledaj post
Aha, a tu tvdnju možeš pokrijepiti... kako? Ili ti trebamo vjerovati na riječ?

Gadi mi se to svođenje čovjeka na životinju, kao da nemamo drugog izbora nego robovati svojim animalnim nagonima, bez obzira na cijenu. Ako ne svršiš istog trena kada ti to padne napamet, pretvaraš se u tempiranu bombu.. Bože, koje gluposti! A što je najgore, s time nas se truje sa svih strana. Stalno nas se uvjerava kako moramo podilaziti svim svojim nagonima, i ako ih istog trena ne zadovoljimo - teško nama i svima oko nas.

To je totalna degradacija čovjeka, stav da čovjek ne može postići slobodu, da mora biti rob svojih požuda. Takav stav čovjeku oduzima temeljno dostojanstvo i svodi ga na uspaljenog bika koji može funkcionirati samo ako mu zadovoljenje svih požuda bude na dohvat ruke - sada i odmah.
Čovjek je životinja jel je od životinje nastao. Potreba za razmnožavanjem je duboko genetski ukorjenjena, i ako je nemože ispoljavati kod nekih dolazi do raznih psihoza. Kao što neki postaju kanibali kada umiru od gladi tako dolazi i do seksualnih predatora.
Osnovna analiza ponašanja dugotrajnih zatvorenika ti to vrlo lijepo pokazuje i dokazuje.
Ti vjeruješ u boga, i zato ću ti ovo reći prema bogu. Mi smo onakvi kakvima nas je bog stvorio, i zbog čega to negiraš? Zbog čega negiraš osnovnu božiju psihologiju, koja je više puta dokazana? Ti živiš u zabludi i grijehu negirajući naćin božijeg stvaranja.

Neki ljudi mogu zatomiti svoju seksualnu potrebu, većina nemože. Neki ljudi postaju seksualni predatori, drugi su stabilnije osobe i to rade na drugi način. No svi svećenici čine grijeh kad to pokušavaju zatomiti.

Quote:
To je meni bio jedan od razloga da sam se okrenuo vjeri. Gadilo mi se na šta se sveo današnji čovjek. Gadila mi se hiperprodukcija golotinje i sexa po medijima, društvu...

To je zapad danas. Svećenici nisu sa Marsa, svećenici pedofili, kurvari i homosekusalci su produkt ovog društva, oni su dio društva, kakvo je društvo, takvi su i oni.
Golotinja i seksualnost nisu pogrešni. Bog nas stvara gole i daje nam seksualni nagon, pa prema tome to su njegovi darovi, koje neki griješnici žele zatomiti.
I samim negiranjem tih darova javlja se seksualna perverzija, a ne prihvaćanjem istih.
dobrimag is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 10:38   #29
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
u svojoj analizi Der Spiegelovog istraživanja ističe kako su središnji problem Katoličke crkve učestali pedofilski skandali.
Istina da ih je bilo, nažalost. mnogi to pripisuju tome što se jedno vrijeme prešutno dopuštalo ređenje homoseksualcima (mnoga istraživanja su pokazala vezu između pedofilije i homoseksualizma), no unatoč tome broj slučajeva zlostavljanja je još uvijek daleko manji u crkvenim redovima nego u svjetovnim ustanovama: U njemačkoj je od 2005 bilo 210000 prijavljenih slučajeva zlostavljanja, od toga se samo promili odnose na crkvene ustanove (tj njih 94). (izjavio biskup Mixa). Dalje, Njemački policijski psihijatar Hans-Ludwig Kröber utvrdio je da je 36 puta veća vjerojatnost da će dijete biti zlostavljano od strane zaposlenika iz svjetovnih institucija (npr. škole) nego od svećenika.

No crkva će svakako uz Papu Benedikta pročistiti svoje redove (nešto u čemu je njegov prethodnik Ivan Pavao 2 ipak po moje skromnom mišljenju zakazao)

Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
U javnosti se, naime, kao jedan od najvažnijih problema Katoličke crkve ističe celibat(...)
Kada bi se Crkva odrekla celibata, ili ga barem "ublažila", nema sumnje da bi se broj pedofilskih skandala drastično smanjio.
Protestanti nemaju celibata pa im je crkva u daleko većoj krizi nego katolička.
Celibat je svećenikova konačna odluka za posvećenim životom i to vjernici cijene. Brak je konačna čovjeka odluka za obiteljskim životom. Današnji čovjek se boji konačnih odluka, niti bi u brak niti bi u celibat - ta neodlučnost modernog čovjeka neće pokolebati crkvu u svojem stoljetnom nauku. Istina celibat nije dogma već samo disciplina (koja se može promjeniti), ipak je vrijednost celibata danas veća nego ikad prije.

Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
"Veliki je izazov živjeti sam. Celibat je problem, ali ne najvažniji. Najvažniji je problem to što svećenik danas mora biti najprije menadžer, a tek onda pastir", kaže Deming.
Nije problem broja svećenika, problem je broja vjernika. Po nekim statistikama broj svećenika u odnosu na broj onih koji idu na misu je u Njemačkoj čak i u porastu. Ponavljam protestantska crkva (čiji se pastori žene, i sve je puno liberalnije) su daleko većoj krizi nego katolička crkva.

Ne zaboravi da udio europskih katolika u odnosu na broj katolika u cijelom svijetu ionako iz godine u godinu opada. crkva će preživjeti sa njemačkim katolicima ili bez njih (broj njemačkih katolika u odnosu na broj katolika u svijetu spada skoro u sferu statističke pogreške). Na svjetskoj razini broj svećeničkih kandidata raste, a raste i broj krštenika. Neki njemački teolozi se marginaliziraju sa svojim modernističkim zahtjevima, u Vatikanu ih se ionako više ne uzima za ozbiljno. ("citiram" iz glava sa kreuz.net-a)
__________________
Despite the high cost of living, it remains very popular
fyodor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 10:55   #30
Quote:
fyodor kaže: Pogledaj post
Istina da ih je bilo, nažalost. mnogi to pripisuju tome što se jedno vrijeme prešutno dopuštalo ređenje homoseksualcima (mnoga istraživanja su pokazala vezu između pedofilije i homoseksualizma),
Navedi koja to istraživanja.
Koliko mi je poznato, to je laž. A poistovjećivanje je govor mržnje.

Inače, to je tipična crkvena teza kojom se želi zataškati problem skrivanja svojih svećenika i njihovo premiještanje po župama (što je i naš Bozanić činio).

Izvlačenje tipa:

"Crkva je izašla ususret modernim tendencijama društva pa je zaređivala i homoseksualce."
Time se želi uvaliti da je društvo krivo što su se pedofili pojavili među svećenstvom, a Crkva je, jadna, bila natjerana na to.

Quote:
no unatoč tome broj slučajeva zlostavljanja je još uvijek daleko manji u crkvenim redovima nego u svjetovnim ustanovama:
Nije bitan broj pedofilnih svećenika, nego njihovo zataškavanje.

Ako bismo bili pošteni, onda bismo iznosili usporedbe tipa koje ustanove poput Crkve zataškavaju pedofile u svojim redovima, a ne koliko ih gdje ima.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 11:51   #31
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Navedi koja to istraživanja.
Koliko mi je poznato, to je laž. A poistovjećivanje je govor mržnje.
što se tiče istraživanja koja potvrđuju vezu između homoseksualizma i pedofilije, googlaj, smatraš se informiranim i objektivnim čovjekom, zar ne? dozvoljeno je istraživati zar ne? u tom smislu se lažne i paušalne tvrdnje da je celibat povezan sa pedofilijom može smatrati govorom mržnje koji su ovdje neki koristili, nisam sigran dali i ti.


Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Nije bitan broj pedofilnih svećenika, nego njihovo zataškavanje.
zataškavanja je nažalost bilo, jednim djelom i zbog toga što se prije nije niti znalo za pojam pedofilje. danas se srećom o tom zlu puno više zna i energičnije se kažnjava svaka takva pojava.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ako bismo bili pošteni, onda bismo iznosili usporedbe tipa koje ustanove poput Crkve zataškavaju pedofile u svojim redovima, a ne koliko ih gdje ima.
ne radi se o ustanovama nego o konkretnim ljudima koji čine grijehe zataškivanja i pedofilije. krive su nažalost osobe koje djeluju u sklopu ustanova ali i obitelji. Statistički malobrojni slučajevi u sklopu crkve posebno bole jer crkva treba biti uzor. Ne zaboravi da je bilo i lažno optuženih (sud je dokazao lažne tvrdnje). Ali to naravno ne smanjuje očekivanja od vjernika. Danas kada se o tom zlu više zna, uvjeren sam da će se promptno i energično postupati u bilo kojoj naznaci novog slučaja.


Naslovna teme je bila jeli crkva u krizi. Jest u krizi je, ali u daleko većoj krizi je protestantska crkva koja ima oženjenje "svećenike", ima žene za svećenika, i sve moguće i nemoguće druge modernizme, nije joj to pomoglo pa sada daleko brže opada od katoličke crkve u njemačkoj.

Na svjetskoj razini broj svećenika i krštenika raste. I u hrvatskoj broj svećeničkih kandidata raste. Modernom čovjeku koji je naviknut na bombardiranje golotinjom takve konačne odluke o cijeloživotnom celibatu izgledaju lude, a s druge strane današnji moderan čovjek se sve teže odlučuje i na konačnu odluku o ulasku u brak. Crkva sa svojim stoljetnim naukom predstavlja odlučnost i uvjerljivost u zauzimanju za apsolutnu Istinu. I dok bude crkva takva neće biti u krizi, bit će u krizi onog trenutka kada popusti pred ovakvim napadima i otvori se modernizmu - za što ćemo moliti dragog Boga da se ne dogodi.
__________________
Despite the high cost of living, it remains very popular
fyodor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 15:26   #32
Quote:
fyodor kaže: Pogledaj post

Quote:
Nepoznati kaže:
Navedi koja to istraživanja.
Koliko mi je poznato, to je laž. A poistovjećivanje je govor mržnje.
što se tiče istraživanja koja potvrđuju vezu između homoseksualizma i pedofilije, googlaj, (snip)
Dakle to je tvoj "izvor istraživanja koja potvrđuju vezu između "homoseksualizma"i pedofilije".
(što je to "homoseksualizam"? )

Quote:
u tom smislu se lažne i paušalne tvrdnje da je celibat povezan sa pedofilijom može smatrati govorom mržnje koji su ovdje neki koristili, nisam sigran dali i ti.
Niti ja ne držim da je "celibat izvor pedofilije". Bog ih je takvima "stvorio" (neki kuršlus u mozgu).

Quote:
zataškavanja je nažalost bilo, jednim djelom i zbog toga što se prije nije niti znalo za pojam pedofilje.danas se srećom o tom zlu puno više zna i energičnije se kažnjava svaka takva pojava.
Crkva je malo zakasnila s upoznavanjem s tim pojmom? Ili je vrlo dobro znala, samo je šutjela.

Quote:
ne radi se o ustanovama nego o konkretnim ljudima koji čine grijehe zataškivanja i pedofilije. krive su nažalost osobe
"Osobe" tipa budućega Pape ratzingera, našega Bozanića itd. Kad ključni ljudi to čine, onda je ustanova kriva, a ne izolirani pojedinci.

Quote:
koje djeluju u sklopu ustanova ali i obitelji. Statistički malobrojni slučajevi u sklopu crkve posebno bole jer crkva treba biti uzor. Ne zaboravi da je bilo i lažno optuženih (sud je dokazao lažne tvrdnje). Ali to naravno ne smanjuje očekivanja od vjernika.
Opet ti vrtiš o pedofilima, a ne o dokazanim zataškivačima...

Quote:
Danas kada se o tom zlu više zna, uvjeren sam da će se promptno i energično postupati u bilo kojoj naznaci novog slučaja.
Posebno u slučajevima ZATAŠKIVANJA.

Quote:
Naslovna teme je bila jeli crkva u krizi. Jest u krizi je, ali u daleko većoj krizi je protestantska crkva
Zar pojam Crkve ne obuhvaća sve Isusove - kršćanske bogomolje? Sve su one u krizi.

Quote:
koja ima oženjenje "svećenike", ima žene za svećenika, i sve moguće i nemoguće druge modernizme, nije joj to pomoglo pa sada daleko brže opada od katoličke crkve u njemačkoj.
Da. Ništa ih ne spašava od osipanja.

Quote:
Na svjetskoj razini broj svećenika i krštenika raste.
Znaš i sam što im diže prosjek.

Quote:
I u hrvatskoj broj svećeničkih kandidata raste.
Pitam se koliko ima tu vrlih bosanaca i lijepih časnih sestara bosanki.

Quote:
Modernom čovjeku koji je naviknut na bombardiranje golotinjom takve konačne odluke o cijeloživotnom celibatu izgledaju lude,
Imaš i razne pokrete nove duhovnosti, koji nisu oduševljeni pretjeranom seksualiziranošću. Ali niti krutim kršćanskim puritanizmom.

Quote:
a s druge strane današnji moderan čovjek se sve teže odlučuje i na konačnu odluku o ulasku u brak. Crkva sa svojim stoljetnim naukom predstavlja odlučnost i uvjerljivost u zauzimanju za apsolutnu Istinu. I dok bude crkva takva neće biti u krizi, bit će u krizi onog trenutka kada popusti pred ovakvim napadima i otvori se modernizmu - za što ćemo moliti dragog Boga da se ne dogodi.
Opet zagovaranje konzervativizma i vraćanja na "stare" (bez)vrijednosti i usahlo korijenje.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 16:03   #33
Crkva je nezabludiva institucija u doktrini a ljudi koji je vode 1700 godina vrlo zabludivi.
To ti ga dođe isto kao pjevati pjesmu ja letim a nikako da poletim.
__________________
bye bye
Pater Petar is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 17:05   #34
Quote:
Linda Hathor kaže: Pogledaj post
Zapanjujuće površna i amaterska analiza. Tko je ovo pisao, Kung? I on bi bolje.


We're at war. Crkva se treba tući nogom u guzice od sreće zbog navale ergela Dawkins-Hitch tipa ateista jer su to ljudi koji od svjetonazora koji se diči individualnošću prave uniformirani i vrlo hostilno nastrojeni pokret maltene ideološke provenijencije (da, znam da to ateizam po definiciji nije). Konstantin & kršćanstvo rings a bell.


Okeeej.

Ok, shvaćam da se radi o melodramatičnoj stilskoj figuri, ali ovo je očita laž.


Ne samo. Uvelike službenom napuštanju Crkve ima i izdvajanje parica za Crkvu, pa je službene odlaske iz Crkve neki broj njemačkih katolika upražnjavao i prije nego se saznalo za skandale u travnju 2010. Zanimljiva usporedba je s američkim katolicima od kojih je najmanji broj ljudi napustio Crkvu zbog zataškavanja zlostavljanja (manje od 3%), a najviše zbog stava o kontracepciji. A zlostavljanja su američku Crkvu pogodila daleko više od njemačke. Opet površna analiza.


Good riddance, Karin. Posebno kad se uzme u obzir sljedeće:


Jel Karin implicira, ili sam ja zlobna, da valja iskoristit ranjiv položaj Crkve mašćenjem brka na račun nečeg nevezanog za zataškivanje zlostavljanja? Koja trampa, posao stojeća! Je, sjebali ste se s tom kulturom šutnje, sad nas malo udobrovoljite, ne moramo nužno o pedofiliji. Ne moramo uopće. Njemački katolici su zakon. U Vatikanu drhte u iščekivanju.

Excatly. U javnosti.


Bojazan opravdana. Novinari DW-a jesu retardirani. Da, ima sumnje. Hrpetina istraživanja provođena od strane tijela neovisnih od Crkve su pokazala odsustvo uzročno posljedične veze između celibata i pedofilije.

Daaaaaa, uz malu napomenu da bivanje katoličkim svećenikom nije obligatorna stvar, stoga je ova drama s prisiljavanjem sasvim deplasirana. Osim ako nas netko uskraćuje za informaciju da svećenike nakon ređenja šutiraju u tamnice i bacaju za njima ključ. Believe it or not, za gro svećenika celibat works.


Hi, I'm torn hippie Catholic.


U slobodnom prijevodu, Crkva neće pokazati dobru volju za ispunjenjem kriterija medija i vjernika koji će prakticirati vjeru ovisno o tome koliko lajkaju teološke kanone. OK, malo više medija.
Inače, za razliku od protekla dva desetljeća, od 2 000. broj svećenika u svijetu polako, ali sigurno raste. Minimalno, da, ali raste. Osamdesetih je, npr. sve izgledalo dosta beznando i besperpektivno, pogotovo nakon Koncila kad se počelo srat o velikoj apostazi.

Glede kolosalne površnosti opservacije DW-a i zatvorenog kruga, jedan od razloga zbog kojeg nema dramatičnog skoka u broju svećenika u Europi i Sjevernoj Americi (elswhere je u ekspanziji, kao i broj vjernika) je rapidno pooštravanje kriterija za ulazak u svećenstvo, uključujući i dosta zahtjevne psihološke testove i sl. Na to se kritički osvrću čak i liberalni katolički krugovi, jer se smatra da se pretjeruje u nekim stvarima. Ali eto, od Crkve se tražilo pooštravanje mjera. I ono se sada implementira.

Care.

Toza, zašto tebe uporno oduševljavaju anti-koncilska stajališta? Ne optužujem, pitam iz znatiželje.

Otkad, der? Protestantske crkve šišaju RKC za 1-2 postoska u broju razotkrivenih pedofila godišnje, pa ne da kriziraju, nego se raspadaju zbog nekih skroz drugih stvari: http://www.time.com/time/world/artic...931193,00.html And they keep coming in. No, ne bih te ometala u tvojoj boli zbog zlostavljane djece, začinjenoj kavicama.

Needless to say, ovo nije najveća kriza u povijesti Crkve. Dovoljno je otvorit udžbenik iz povijesti za 7. osnovne da bi se to znalo.
ovo ludilo mislim ono znaš..cijeli postludo
3damask is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 18:47   #35
Quote:
Toza kaže: Pogledaj post
Koncil samo po sebi nije bio loš, bio je čak pozitivan. Možda bi bio i blagoslov za crkvu da se nije desila seksualna revolucija koja je zapad gurnula u divljaštvo. Ovako su razne struje u crkvi iskoristile koncil da uvode razne novotarije i da pravdaju svoju nevjeru i nemoral tim koncilom. Osim toga ne volim kada kršćani podilaze svijetu. Npr. kada god Europu zahvati antisemitizam, za crkvu su Židovi bogoubojice, a sad nakon holokausta su "starija braća". To podilaženje svijetu me smeta. Jel znaš šta Dei Verbum, dokument II. vatikanskog kaže za Bibliju: "da je začetnik Biblije Bog, da je Biblija u svim djelovima sveta, da je Biblija u svim djelovima stvorena pod utjecajem Duha Svetoga, da sve ono što izjavljuju nadahnuti autori Biblije treba da vrijedi kao da je to napisao Duh Sveti i da Biblija uči pouzdano, vjerno i bez pogrešaka". Sad to usporedi sa katoličkim bibličarima koji se u 80 posto stvari slažu sa nepoznatim, koji svoju egzegezu temelje na liberalnim egzegetima 19. i prve polovice 20. stoljeća i još imaju drskosti napasti Ratzingera i reći da njegova knjiga "Isus iz Nazareta" nije znanstvena?! Dobro im je odgovorio da sotona ima diplomu biblicuma, a evo baš večeras sam pročitao da je stari izjavio da egzegeza nije počela sa Bultmanom i Welhausenom, već sa crkvenim ocima.
Potpisujem

Mene isto jako smeta to podilaženje svijetu. Svaka se izjava nekoliko puta izvaže prije nego se progovori. Od kada se to Crkva boji reakcija javnosti na njezin nauk? Prije je to bilo puno jednostavnije i jasnije - Crkva kaže "to je tako i tako": tko se slaže slaže, a tko se ne slaže, anathema sit. Zadatak Crkve jest naviještati istinu i osuđivati zabludu. Danas se to nekako sve svelo pod zajednički nazivnik, zvan pastoral. Pa tako imamo pastoralni koncil (jedini takve vrste u povijesni Crkve), pa onda pastoralne pontifikate, pastoralne dokumente, pronalaženje načina da se istinom nitko ne uvrijedi, itd.

Sve to rezultira time da se Crkvu više ne shvaća ozbiljno, da gubi svoj autoritet, čak i među pravim vjernicima i tradicionalistički nastrojenim teolozima. Crkva je postala strašljiva, uplašena, plaha. A Neprijatelj jako dobro to zna iskoristiti. Zato mislim da iz ove krize postoji samo jedan izlaz: jasno i nedvosmisleno naviještanje istine i osuda zablude. Bez straha od ljudskih obzira, "što će reći ovi ili oni" (židovi, pravoslavci, muslimani, protestantni, agnostici, ateisti). Svaki čovjek ima urođeno pravo na dostojanstvo, ali ta činjenica ne može i ne smije utjecati na nedvosmisleno navještanje Istine.

Inače, za one koje zanima, predlažem jedan izvrstan članak (pismo) prof. Smiljane Rendić, katoličke novinarke staroga kova (novinarke koja je zaista razumijela ono o čemu piše, govorila nekoliko jezika, zaista pratila zbivanja u općoj Crkvi). @Toza, ovo bi tebe moglo posebno zanimati (ako već to nisi čitao, svakako pročitaj!).
__________________
Istina se ne može odrediti većinom glasova.
Rob-Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 18:57   #36
Quote:
Rob-Roy kaže: Pogledaj post
. A Neprijatelj jako dobro to zna iskoristiti.
A tko su neprijatelji Crkve? Države ,narodi ,druge religije.
hogar23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 18:57   #37
SISAČKI biskup i šef komisije Iustitia et Pax Vlado Košić izrekao je jutros u programu Radio Sljemena niz mrzilačkih poruka prema domaćim medijima, a sve nakon upita slušatelja koji su se uživo javljali u eter i inzistirali da im odgovori zašto je Katolička crkva fokusirana na svoje skupe građevine i na haške presude, a ignorira gaženje radničkih prava i razmahalu korupciju.

Evo što je odgovorio slušateljici koja mu je rekla da Crkva samo gradi palače i cinično ga podsjetila da su na zadnjim izborima podržali Milana Bandića, "političko utjelovljenje pravde i poštenja".

"Ima tu puno netočnosti i krivih stavova, a idu i na račun vaše medijske prašine. Slušateljstvo, gledateljstvo i čitateljstvo troši te informacije i ta ih magla hrani. Kod nas su mediji još uvijek u pubertetu i sazrijevanju, nikako da odrastu. Najmoćniji ste, nažalost po zlu", rekao je biskup Košić.

Uzrujan i nezadovoljan time što mu slušatelji u programu uživo postavljaju neugodna pitanja, biskup se posebno ražestio na konstataciju urednice i voditeljice Vesne Jurić Rukavine, da o velikim gradnjama slično govore i vjernici kad nedjeljom izlaze iz župa. Tu se pozvao na nacističkog šefa propagande.

"To je ona Goebbelsova metoda, gdje se stoput izgovorena laž pretvara u istinu. Toliko je prljavih laži izneseno tijekom ovih petnaest godina koliko nakon rata živimo u demokratskom društvu, da se doista teško braniti", požalio se Košić, izbjegavajući u cijelom razgovoru spomenuti luksuznu novu zgradu HBK i njenu cijenu od preko 100 milijuna kuna. Biskupski dvori na Ksaveru glavni su okidač za najnovije, vrlo žestoke prigovore Crkvi da živi u dekadenciji, a pastva im je sve siromašnija.

Košić je jutros kazao da se Crkva "doista nije najbolje prezentirala u financijskom sustavu", ali je dodao da se stalno govori kako se Zakonom o denacionalizaciji "Crkva nečega domogla".

"Nije se vratilo ni 10 posto onog što je Crkvi oteto. Ako se radi o otimačini, onda je načelo pravde da se vrati oteto", kazao je biskup.

Košić je za kraj vjernicima preko radijskog etera odaslao uskrsnu poruku: potpuno dekoncentrirano i s mnogo manje strasti nego u prethodnim minutama kad je eterom sijao mržnju. Sat kasnije, njegova komisija Iustitia et pax objavila je uputstva vjernicima kako se za tri dana ponašati nakon izricanja presude Gotovini, Markaču i Čermaku.
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 19:15   #38
Quote:
Rob-Roy kaže: Pogledaj post
Potpisujem

Mene isto jako smeta to podilaženje svijetu. Svaka se izjava nekoliko puta izvaže prije nego se progovori. Od kada se to Crkva boji reakcija javnosti na njezin nauk? Prije je to bilo puno jednostavnije i jasnije - Crkva kaže "to je tako i tako": tko se slaže slaže, a tko se ne slaže, anathema sit. Zadatak Crkve jest naviještati istinu i osuđivati zabludu. Danas se to nekako sve svelo pod zajednički nazivnik, zvan pastoral. Pa tako imamo pastoralni koncil (jedini takve vrste u povijesni Crkve), pa onda pastoralne pontifikate, pastoralne dokumente, pronalaženje načina da se istinom nitko ne uvrijedi, itd.

Sve to rezultira time da se Crkvu više ne shvaća ozbiljno, da gubi svoj autoritet, čak i među pravim vjernicima i tradicionalistički nastrojenim teolozima. Crkva je postala strašljiva, uplašena, plaha. A Neprijatelj jako dobro to zna iskoristiti. Zato mislim da iz ove krize postoji samo jedan izlaz: jasno i nedvosmisleno naviještanje istine i osuda zablude. Bez straha od ljudskih obzira, "što će reći ovi ili oni" (židovi, pravoslavci, muslimani, protestantni, agnostici, ateisti). Svaki čovjek ima urođeno pravo na dostojanstvo, ali ta činjenica ne može i ne smije utjecati na nedvosmisleno navještanje Istine.

Inače, za one koje zanima, predlažem jedan izvrstan članak (pismo) prof. Smiljane Rendić, katoličke novinarke staroga kova (novinarke koja je zaista razumijela ono o čemu piše, govorila nekoliko jezika, zaista pratila zbivanja u općoj Crkvi). @Toza, ovo bi tebe moglo posebno zanimati (ako već to nisi čitao, svakako pročitaj!).
Ne gubi Crkva svoj autoritet zbog podilaženja svijetu, bar ne na način koji ti impliciraš. Gubi ga zbog izjednačavanja s materijalizmom svijeta, zbog lova na moć, zbog lova na novac...u vrijeme kad je Crkva mogla govoriti bez straha, imala je neosporni autoritet nad narodom zajedno s moći i novcem. No, danas ljudi mogu nekažnjivo kritizirati Crkvu (pri čemu mislim na iskrenu ii dobronamjernu kritiku), mogu odabrati na koju će se stranu svrstati bez straha od kazne, i ako ih netko tko gradi skupu palaču poziva na odricanje i milosrđe, zar će se netko, tko i malo misli, prikloniti? Kako će netko tko ne živi autentično biti nositelj istine? Zato mislim, da je jedini izlaz iz krize za Crkvu okrenuti se čovjeku i njegovim potrebama, a ne moći. I ne samo tradiciji radi tradicije same, jer bez čovjeka ona ništa ne znači.
Crni_Jack is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 19:28   #39
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
SISAČKI biskup i šef komisije Iustitia et Pax Vlado Košić izrekao je jutros...

Na stranicama HRTa se mogu poslušati emisije na zahtjev tj downloadati te preslušati, mogu samo reći da i nije bilo tako dramatično kako Index prenosi iako su prve dvije slušateljice koje su se javile u emisiju dobro oprale crkvu a Košićeva reakcija na to nije bila baš najspretnija i najsretnija.


Quote:
Crni_Jack kaže: Pogledaj post
Ne gubi Crkva svoj autoritet zbog podilaženja svijetu, bar ne na način koji ti impliciraš. Gubi ga zbog izjednačavanja s materijalizmom svijeta, zbog lova na moć, zbog lova na novac...
Crkva je svoj status stekla i održavala u paktu sa vladarima kroz povijest - mi ćemo dati legitimitet tvojoj vlasti a ti ćeš priznati naše povlastice. I funkcioniralo je, dok nije došlo vrijeme kada se legitimitet vlasti stiće kroz volju naroda, sad, o manama i prednostima istog ne bih niti ću, barem ne ovdje. Još u banana državama kakva je Hrvatska sada može se trampiti dio utjecaja na pastvu da bi se zadržale privilegije a koliko je to dugoročno dobro za crkvu u hrvata može pogledati svatko na primjeru Španjolske, nekadašnji čvrsti bastion kršćanstva i desna ruka vlasti za vrijeme Franca danas je samo sjena nekadašnje slave.
__________________
Zbog jedne riječi čovjeka često smatraju mudrim, a zbog jedne riječi često ga smatraju glupim. Uistinu moramo dobro paziti što govorimo...Toliko sam zaokupljen čudima na zemlji, da nemam vremena za nebo i anđele. - Konfucije

Zadnje uređivanje Roy : 12.04.2011. at 19:40.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 20:10   #40
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
SISAČKI biskup i šef komisije Iustitia et Pax Vlado Košić izrekao je jutros u programu Radio Sljemena niz mrzilačkih poruka prema domaćim medijima(cut)

"To je ona Goebbelsova metoda (cut)
Tipični bahati nervozni crkvenjak... kakvih je oduvijek u povijesti.

Quote:
"Nije se vratilo ni 10 posto onog što je Crkvi oteto. Ako se radi o otimačini, onda je načelo pravde da se vrati oteto", kazao je biskup.
E ovo je već za zabrinuti se.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:03.