Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.04.2011., 12:14   #61
Quote:
Ta konstatacija nema gotovo nikakvih dodirnih točaka sa ključnim pitanjem koje sam postavio.
Pitao si kako možemo znati je li se dogodila pravda ili nepravda. Zašto to ne bi mogli znati? Pa mi smo živjeli ovdje, imamo iskustvo iz tog razdoblja kao i reakciju danas da te događaje, a i vidimo kako nas se politički tretira. To sam htjela reći.

Quote:
Nisam rekao da su jesu ili nisu izmanipulirani.
To sam zaključila iz toga što kažeš da većina kao hipnotizirana repetira određene fraze. Ne znam što si drugo time htio reći.

Quote:
Ono šta sam htio reći da je uzrok onoga šta ne želimo nikome pa ni sebi upravo odraz vlastite kratkovidnosti.
Slažem se s tobom i mislim da trebamo progledati u svim smjerovima.
Jel misliš da imamo ikakvu pozitivnu zajedničku karakteristiku nasuprot lošem mentalitetu koji si spomenuo?
__________________
...da ni za čim ne žališ kad se budeš zadnjim pogledima rastajao od zvijezda...(A.B.Šimić)
ivana.mala is offline  
Old 18.04.2011., 12:33   #62
Evo samo primjer svim 'duhovnjacima' kojima je prvo čovjek, pa onda nacija, postoje istraživanja po kojima je u 80 godina 'Jugoslavije' izvršen neviđen genocid nad Hrvatima, što nas pobili, što raselili. Ima nas 4,5 milijuna, isto toliko vani, a da nije bilo 'Jugoslavije', procjene su da bi nas bilo između 15 i 20 miliona. Naš narod izumire, a bori se preko tisuću godina za opstanak. Tak' smo k'o indijanci...
__________________
Padaj silo i nepravdo!
F. Chief is offline  
Old 18.04.2011., 12:57   #63
Quote:
ivana.mala kaže: Pogledaj post
Pitao si kako možemo znati je li se dogodila pravda ili nepravda. Zašto to ne bi mogli znati? Pa mi smo živjeli ovdje, imamo iskustvo iz tog razdoblja kao i reakciju danas da te događaje, a i vidimo kako nas se politički tretira. To sam htjela reći.
Slobodni smo misliti, ali ne i znati. Pogotovo detalje koji su bili dostupni samo nekolicini. Naša uključenost u sam rat nam ne daje pravo da osuđujemo ono šta zapravo ne znamo i o čemu nemamo pojma.

Quote:
To sam zaključila iz toga što kažeš da većina kao hipnotizirana repetira određene fraze. Ne znam što si drugo time htio reći.
Htio sam reći da se ne razmišlja, samo to. Neka svatko sam pokuša biti objektivan i pristupiti problemu iz nekoliko uglova eliminirajući vlastitu identifikaciju sa istim.


Quote:
Slažem se s tobom i mislim da trebamo progledati u svim smjerovima.
Jel misliš da imamo ikakvu pozitivnu zajedničku karakteristiku nasuprot lošem mentalitetu koji si spomenuo?
Naravno, no put od točke A do točke B traje. Ne može se preskočiti, no može se ubrzati. Problemi su prvenstveno individualni. Problem je "ja". Ne postoji "mi" koje se može dotaći, samo "mi" iza kojeg se može sakriti. Zato nema potrebe za takvim pristupom. Neka se svatko pobrine za svoje "ja" i stvorit ćemo predivno "mi".
samting is offline  
Old 18.04.2011., 13:07   #64
Quote:
F. Chief kaže: Pogledaj post
Evo samo primjer svim 'duhovnjacima' kojima je prvo čovjek, pa onda nacija, postoje istraživanja po kojima je u 80 godina 'Jugoslavije' izvršen neviđen genocid nad Hrvatima, što nas pobili, što raselili. Ima nas 4,5 milijuna, isto toliko vani, a da nije bilo 'Jugoslavije', procjene su da bi nas bilo između 15 i 20 miliona. Naš narod izumire, a bori se preko tisuću godina za opstanak. Tak' smo k'o indijanci...
Kada bi uistinu bio prvo čovjek, a tek onda nacija svijet bi momentalno postao raj.
samting is offline  
Old 18.04.2011., 13:40   #65
Quote:
samting kaže: Pogledaj post
Kada bi uistinu bio prvo čovjek, a tek onda nacija svijet bi momentalno postao raj.
Apsolutno se slažem, no stvarnost je daleko od raja, a naša je dužnost preživjeti.
__________________
Padaj silo i nepravdo!
F. Chief is offline  
Old 18.04.2011., 14:42   #66
Quote:
F. Chief kaže: Pogledaj post
stvarnost je daleko od raja, a naša je dužnost preživjeti.
Naravno.
__________________
Ja sam noć, beskrajna i tiha; nema početka mojoj tami ni dna mojoj dubini...
Soul sister is offline  
Old 18.04.2011., 14:44   #67
Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Al pravda je na našoj strani, kad već pravo nije.
I opet ti kažem, to veliš s naše pozicije. Iz njihove, pravda je na njihovoj strani. Uostalom, treća bi strana eventualno mogla objektivnije prosuditi, a evo kako prosuđuju- smještaju nas u isti koš.
Nije li onda neki problem u toj pravdi? Možebit podliježe relativizmu...

I btw, pravda s pravom nema nikakve veze.


Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
U principu se slažem s tobom samo ovaj dio o krivnji je nedorečen. Važno je suočiti se s duhovima prošlosti i tako pročišćen nastaviti dalje, zato se mora znat istina, tko je počeo, s kojom namjerom, kako je to bilo, i kako se završilo, a u slučaju Domovinskog rata korjeni su daleko u prošlosti.
Za krivnju su uvijek potrebne dvije strane. A onda je irelevantno čija je veća ili manja.
Nadam se da ne misliš kako Hrvati nemaju nikakvog udjela u krivnji za ono što im se kao narodu dešava.


Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Život je lanac uzroka i posljedica, pa tako narod čiji članovi žive opterećeni prošlosti stalno se vrti u krug jer jedna te ista posljedica postaje uzrok takvoj istoj posljedici.
Eto! A Hrvati su poznati po prizivanju prošlosti.
__________________
Be yourself, no matter what they say.
arna is offline  
Old 18.04.2011., 15:27   #68
Quote:
Slobodni smo misliti, ali ne i znati. Pogotovo detalje koji su bili dostupni samo nekolicini. Naša uključenost u sam rat nam ne daje pravo da osuđujemo ono šta zapravo ne znamo i o čemu nemamo pojma.
Slobodna sam ja i znati da ovo suđenje nije bilo objektivno bez obzira što ne znam sve detalje, znam dovoljno da to mogu zaključiti. Nikad o ničemu ne znaš sve, ali sigurno ne možemo biti u istom košu sa suprotnom stranom.

Quote:
Naravno, no put od točke A do točke B traje. Ne može se preskočiti, no može se ubrzati. Problemi su prvenstveno individualni. Problem je "ja". Ne postoji "mi" koje se može dotaći, samo "mi" iza kojeg se može sakriti. Zato nema potrebe za takvim pristupom. Neka se svatko pobrine za svoje "ja" i stvorit ćemo predivno "mi".
Problem je «ja» ali ako svi «ja» imaju neki negativni zajednički nazivnik imaju i pozitivni. Pa me zanimalo vidiš li ga. Ne bi se ja skrivala ali bi hitno to ubrzanje. A ova klima u kojoj sami sebe uvjeravamo da smo nesposobni radi suprotno. Zaklapa nas u čahure u kojoj svatko misli kako ne može ništa napraviti da se ova situacija promjeni. Zato ću napomenuti da smo jedan prekrasan narod koji živi u još prekrasnijoj zemlji i kojemu još samo malo treba da se digne na noge i to skuži.
__________________
...da ni za čim ne žališ kad se budeš zadnjim pogledima rastajao od zvijezda...(A.B.Šimić)
ivana.mala is offline  
Old 18.04.2011., 16:04   #69
Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Napadač uglavnom ima potrebu umanjivati svoj zločin, a žrtva uvečavati svoju patnju. Istina je valjda negdje između. Al pravda je na našoj strani, kad već pravo nije. U nekom duhovnom smislu svi smo na kraju gubitnici. A kada se žrtva i agresor izjednače, to je poraz svih moralnih načela. I podloga za daljnje netrepeljivosti u budućnosti.
potpis i thumbs up.

svidja mi se i jedna izreka od Dante-a: 'Najmracnija mjesta u paklu rezervirna su za one koji ostaju neutralni u vrijeme krize morala'.


izjednjacavati odgovornost zrtve i agresora mozda ima potrebu raditi netko tko iz bilo kojeg razloga ne zna ni sam sa kojom stranom se indentificirati- poznajam par takvih mijesane nacionalnosti i svima im je spika ista, mozda slucajnost- ne znam- ali to nije objektivna istina niti bi se trebalo podmetati kao 'istina'.

mozda neciji wishful thinking, paranoja- iskrivljena percepcija ili nesto trece..nije da je uopce bitno, ali takvo prodavanje magle treba sasjeci u startu.

odgovornost za 'krizu morala' je UVIJEK na strani agresora. ili ako hoces- daleko manja odgovrnost za situaciju ima onaj koji se od agresora brani.
pa i po svjetovnim zakonima ako ti netko dodje na tvoj teritorij/vlasnistvo sa ciljem da ti nanese stetu imas mu pravo odrubiti glavu i sravnit ga sa zemljom ako treba - to je covjekovo pravo, da ne govorim o nekim visim pravdama i zakonima univerzuma.

a u ratu i ljubavi znamo- sredstva nekada opravdavaju cilj.

Zadnje uređivanje Grazia : 18.04.2011. at 16:12.
Grazia is offline  
Old 18.04.2011., 16:10   #70
Quote:
arna kaže: Pogledaj post
I opet ti kažem, to veliš s naše pozicije. Iz njihove, pravda je na njihovoj strani. Uostalom, treća bi strana eventualno mogla objektivnije prosuditi, a evo kako prosuđuju- smještaju nas u isti koš.
Nije li onda neki problem u toj pravdi? Možebit podliježe relativizmu...

I btw, pravda s pravom nema nikakve veze.
E pa bilo bi najbolje da možemo bratski podijeliti krivnju, tako da se nitko ne ljuti, svi su jednako krivi, odnosno nisu krivi, puj pik šta ja bilo, bilo je, više nije bitno, ko nas to bre zavadi i slično.

Znam da sam subjektivan, zar nisu svi subjektivni? Mi, oni, pa i sudsko vijeće koje nekome sudi, svi smo kao osobe takvi, a još nisu izmislili računalo koje će biti objektivno. Nikad pravednosti na ovome svijetu.

Haški sud je politički sud i to je svima jasno. Interesi pojedinih zemalja u njemu igraju veliku ulogu.

Uzmimo banalni primjer: nasilnik gnjavi klinca u njegovom vlastitom dvorištu, otima mu đeparac, udara ga i ponižava i sve to gleda susjed koji ništa ne poduzima i čak još i navija za nasilnika. Sve do trenutka kada maltretirani frustrirani klinac ne pokaže zube i isprebija nasilnika i izbaci ga iz svojeg dvorišta! Tada susjed zove policiju i nasilnik dobije uvjetnu a klinac završi u zatvoru jer je eto branio sebe, u svojem vlastitom dvorištu, ali susjed je svjedočio protiv njega i moš se slikat.

Reci mi sad je li pravedno što je maltretirani klinac završio u zatvoru? Ja mislim da nije. Ali sud to ne uzima u obzir nego gleda samo modrice na nasilnikovom licu i svjedočenje susjeda kao dokaze. Obojica su krivi, po mišljenju suda, jer su fizički nasrnuli jedan na drugoga, i to je sve što sud zanima. S naše, u ovom slučaju objektivne točke gledišta, nasilnik bi trebao završiti u zatvoru, a maltretirani klinac biti oslobođen svih optužbi.


Quote:
arna kaže: Pogledaj post
Za krivnju su uvijek potrebne dvije strane. A onda je irelevantno čija je veća ili manja.
Nadam se da ne misliš kako Hrvati nemaju nikakvog udjela u krivnji za ono što im se kao narodu dešava.
Ne reagirati u situaciji kada te vanjska sila napada je vršenje silovanja nad samim sobom, ako ne uzvratiš zgazit će te i tlačiti do kraja života i po tome si sam sebi kriv što se nisi branio i dopustio da ti se to dogodi. Da se to dogodilo Hrvatskoj danas bismo bili bjedniji nego ikad, a međunarodna zajednica nebi ni prstom maknula da spriječi taj "građanski rat". S druge strane ako uzvratiš, kao što i jesmo, izborio si se za sebe, jedino onako kako si i mogao, kakva su ti pravila igre nametnuli, jer agresivac poznaje samo govor sile. A tada si automatski i kriv jer nisi radio po pravilima igre, u kojoj ne želiš sudjelovati i u kojoj je protivnik višestruko snažniji, služi se prljavim trikovima i još publika navija za njega.


Quote:
arna kaže: Pogledaj post
Eto! A Hrvati su poznati po prizivanju prošlosti.
Žrtva nasilja još dugo poslije ostaje traumatizirana, ne može se to riješiti samo tako preko noći, potrebna je dugotrajna psihoterapija i vjera u bolju budućnost.
Kaspper is offline  
Old 18.04.2011., 16:16   #71
^^^
i da priupitam one koji mozda znaju: Engleska ima Sv George-a kao svog nacionalnog sveca i duhovnog cuvara naroda, Irska ima svog Sv Patrick-a koji cuva koletivnu svijet/duh naroda Irske , a Hrvatska? da li ima tako nesto uopce??
Grazia is offline  
Old 18.04.2011., 16:21   #72
Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Žrtva nasilja još dugo poslije ostaje traumatizirana, ne može se to riješiti samo tako preko noći, potrebna je dugotrajna psihoterapija i vjera u bolju budućnost.
to je svakome tko razmislja objektivno/realno, kristalno jasno. zasto nastavljas s tim?

ili na ovoj temi bi nekome trabalo objasnjavati razliku izmedju agresora i zrtve 15 godina nakon zavrsetka konflikta?
Grazia is offline  
Old 18.04.2011., 16:22   #73
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
^^^
i da priupitam one koji mozda znaju: Engleska ima Sv George-a kao svog nacionalnog sveca i duhovnog cuvara naroda, Irska ima svog Sv Patrick-a koji cuva koletivnu svijet/duh naroda Irske , a Hrvatska? da li ima tako nesto uopce??
Zaštitnik Hrvata je Sveti Josip.
Kaspper is offline  
Old 18.04.2011., 16:23   #74
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
to je svakome tko razmislja objektivno/realno kristalno jasno. zasto nastavljas s tim?
Zato što nekima nije jasno i vuku me za jezik
Kaspper is offline  
Old 18.04.2011., 16:25   #75
Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Zaštitnik Hrvata je Sveti Josip.
a koji je to dan u kalendaru i da li se slavi?
Grazia is offline  
Old 18.04.2011., 16:26   #76
Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Zato što nekima nije jasno i vuku me za jezik
rise above it my son! rekao bi moj vikar...(ne meni lol)
Grazia is offline  
Old 18.04.2011., 16:32   #77
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
a koji je to dan u kalendaru i da li se slavi?
Blagdan Sv. Josipa se slavi 19. ožujka.

Koliko ja znam nema masovne pijanke kao za Sv. Patrika u Irskoj ali na taj dan se obilježavaju crkveni godovi mnogih župa u nas.
Kaspper is offline  
Old 18.04.2011., 18:25   #78
Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Tom istom svijetu koji nam je nametnuo embargo na oružje i tako agresoru dao zeleno svijetlo za Vukovar, Škabrnju, Sarajevo, Srebrenicu?

I tom istom svijetu koji sada sudi nama za njihove propuste i njihovo zatvaranje očiju pred istinom?
A nego kome i to ne onda za vrijeme rata već cijelo vrijeme....

Propusti su budimo posve iskreni napravljeni prvo na našoj strani gdje se nisu obuzdali pojedinci koji su nakon oslobođenja radili rusvaj...onda je propust napravila naša politika a to su sve iskoristili oni koji žive od ratnog procesuiranja krivaca - ko kec na jednanaest im se sve lijepo posložilo.
Sada kusamo posljedice onog što smo propustili napraviti.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Old 18.04.2011., 19:49   #79
Quote:
F. Chief kaže: Pogledaj post
Evo samo primjer svim 'duhovnjacima' kojima je prvo čovjek, pa onda nacija, postoje istraživanja po kojima je u 80 godina 'Jugoslavije' izvršen neviđen genocid nad Hrvatima, što nas pobili, što raselili. Ima nas 4,5 milijuna, isto toliko vani, a da nije bilo 'Jugoslavije', procjene su da bi nas bilo između 15 i 20 miliona. Naš narod izumire, a bori se preko tisuću godina za opstanak. Tak' smo k'o indijanci...
Više " ko guske u magli", sjećaš se iz povijesti osmoljetke? Tko je tjerao Hrvate u Jugoslaviju? Bome, nitko! Sami su to izabrali, a posljedice su bile takve kakve su bile, ne zato što je netko htio kažnjavati Hrvate, već zato što je to bio logični slijed za narod koji nema pretenzije vođe, već preferira gospodara, pa mu i izbori idu tim smjerom.
Hebiga, koliko god si mi to ne želimo priznati, nismo samosvojan narod, trebamo gazdu. A onda se uživimo u ulogu žrtve, pa vjerojatno još od stoljeća sedmog mijenjamo gazde od loših na gore i nastavljamo kukati nad svojom sudbinom, pa i sada srljamo u zajedništvo gdje ćemo biti dodatno poniženi i izrabljeni. Jer u petnaest godina samostalnosti nismo pokazali duh zajedništva, nismo pokazali zrelost nacije koja se zna i hoće sama izboriti za bolju budućnost, nego smo dozvolili ( kao tipične žrtve) da nas pojedinci, koje smo btw sami uporno birali za svoje vođe, pokradu, obesprave i ponize.
Tak da mi i nismo sasvim bez krivnje za ono što nam se događa.

A to što spočitavaš " duhovnjacima" da čovjeka stavljaju ispred nacije, a kako bi drugačije i moglo? Prvo se svaki pojedinac, sam za sebe, mora osvijestiti, da bi se uopće mogao osvijestiti kolektiv. Iliti, prvo pometi ispred svojih vrata.
__________________
Be yourself, no matter what they say.
arna is offline  
Old 18.04.2011., 20:40   #80
Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post

Haški sud je politički sud i to je svima jasno. Interesi pojedinih zemalja u njemu igraju veliku ulogu.
To nije sporno. Ali što su hrvatske vođe učinile za promicanje interesa svoje nacije?


Quote:
Kaspper kaže: Pogledaj post
Ne reagirati u situaciji kada te vanjska sila napada je vršenje silovanja nad samim sobom, ako ne uzvratiš zgazit će te i tlačiti do kraja života i po tome si sam sebi kriv što se nisi branio i dopustio da ti se to dogodi. Da se to dogodilo Hrvatskoj danas bismo bili bjedniji nego ikad, a međunarodna zajednica nebi ni prstom maknula da spriječi taj "građanski rat". S druge strane ako uzvratiš, kao što i jesmo, izborio si se za sebe, jedino onako kako si i mogao, kakva su ti pravila igre nametnuli, jer agresivac poznaje samo govor sile. A tada si automatski i kriv jer nisi radio po pravilima igre, u kojoj ne želiš sudjelovati i u kojoj je protivnik višestruko snažniji, služi se prljavim trikovima i još publika navija za njega.

Dobro si primjetio, poanta je " građanski rat". Tako ga je međunarodna zajednica okarakterizirala. Ali zašto, kad mi znamo da je bio obrambeni i oslobađajući, i da smo se branili od agresora iz susjedne države?
Možda zato što hrvatski vođe nisu bili sposobni zainteresirati publiku za svoju igru, a protivniku to izvrsno uspjeva? Ili možda zato što ni mi nismo znali za ( dogovorenu) igru, pa nam je promaklo nešto krucijalno, te nam je opet ostalo samo žaliti se kako je cijeli svijet protiv nas?

Heh, kako god bilo, jedino što je optimistično jest da se u svakom trenutku može učiniti novi izbor. Samo je pitanje hoće li to hrvatski narod shvatiti i pokušati probuditi duh zajedništva, ili će se i dalje zadovoljavati igrama ali bez kruha. Prema sadašnjem stanju, bojim se da je naš kolektivni duh toliko zamagljen da ćemo i dalje ostati u nivou stoke sitnog zuba, gdje nas je tata tuđman ljubazno smjestio.
__________________
Be yourself, no matter what they say.
arna is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:49.