Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat
Korisničko ime
Lozinka

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.05.2011., 22:47   #1
mayday_bbb
a bad muthafukkah
 
mayday_bbb Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 779
Aljmaš - Dalj - Erdut

Prije nekoliko dana sam bio u Aljmašu, selo sad lijepo izgleda, uređene okućnice i vrtovi, lijepa crkva, Dunav još uvijek pun ribe (osobni rezultat: 2 soma - 11 i 8 kg )...nažalost na drugoj obali još uvijek Srbija, ali neka, htjeli su da bude i s ove strane pa im nije uspjelo...pozdrav Aljmašu, Dalju i Erdutu!

Snimke onih šlepova iz 1991. su među najupečatljivijima iz DRa, nadam se da ima ovdje ljudi koji bi mogli reći više o tim danima...npr. mene zanima da li su prilikom utovara ljudi bili napadani od četnika...

Dalj je priča za sebe, već opisana na ovom podforumu, ali ne može biti previše riječi o tim junacima koji su tamo izginuli...

eto, pišite....
mayday_bbb is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2011., 15:39   #2
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
Di na forumu ima o Dalju?
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2011., 22:33   #3
mayday_bbb
a bad muthafukkah
 
mayday_bbb Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 779
Quote:
danguba2 kaže: Pogledaj post
Di na forumu ima o Dalju?
Na temi "Bili smo vojnici", kreni od kraja prema naprijed.
mayday_bbb is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2011., 03:19   #4
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
Hvala mayday, odlična ti tema. Nadam se da će se javiti sudionici. Spavao sam dvije noći prije godinu dana između Erduta i Aljmaša. I shvatio da o tom području znam samo par najosnovnijih podataka. Skoro niš (osim što sam naučio što je dobar fiš i čobanac).

Kroz Dalj sam na žalost samo proletio na putu za Vukovar, ali sam u letu uspio slikati policijsku postaju, na opće čudenje suputnika u kombiju
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 15.06.2011., 23:14   #5
mayday_bbb
a bad muthafukkah
 
mayday_bbb Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 779
Na snimkama iz Aljmaša nastalim onog dana kad je bila evakuacija šlepovima ima nekoliko stvari koje me zanimaju:
1) Kaže jedan čovjek u razgovoru s novinarom koji radi prilog da je prema informacijama koje ima u Dalju 50 tenkova, da ruše i ubijaju sve pred sobom. S obzirom na udaljenost između Aljmaša i Dalja, kako to da četnici nisu u istom naletu išli i na Aljmaš (a time zapravo omogućili evakuaciju stanovništva Dunavom i Dravom za Osijek)? Je li postojao neki dogovor o prekidu vatre kako bi se mogli evakuirati ljudi?

2) Na kraju priloga kad šlep kreće prema Os kaže novinar da u Aljmašu ostaju samo gardisti i neki ljudi koji su odlučili ostati i braniti svoje domove (i kamera ih snimila). Kaj je na kraju bilo s tim ljudima? Jel bilo u Aljmašu bitki nakon evakuacije civila?
mayday_bbb is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2011., 00:42   #6
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 57,144
Da se lakše snađete ako niste iz istočne Slaovnije, etnička mapa Općine Osijek iz 1991.
http://img718.imageshack.us/img718/1069/osijek.jpg

Dakle,još ispod Dalja(blaga Srpska većina) je Borovo Selo, Baranja je već okupirana(Dalj je napadnut i na dan pokolja u Borovu Selu,ali je obranjen) a pobunjeno Bijelo Brdo priječi prolaz, tu je i Dunav i Srbija
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2011., 02:44   #7
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
Quote:
mayday_bbb kaže: Pogledaj post
Na snimkama iz Aljmaša nastalim onog dana kad je bila evakuacija šlepovima ima nekoliko stvari koje me zanimaju:
1) Kaže jedan čovjek u razgovoru s novinarom koji radi prilog da je prema informacijama koje ima u Dalju 50 tenkova, da ruše i ubijaju sve pred sobom. S obzirom na udaljenost između Aljmaša i Dalja, kako to da četnici nisu u istom naletu išli i na Aljmaš (a time zapravo omogućili evakuaciju stanovništva Dunavom i Dravom za Osijek)? Je li postojao neki dogovor o prekidu vatre kako bi se mogli evakuirati ljudi?

2) Na kraju priloga kad šlep kreće prema Os kaže novinar da u Aljmašu ostaju samo gardisti i neki ljudi koji su odlučili ostati i braniti svoje domove (i kamera ih snimila). Kaj je na kraju bilo s tim ljudima? Jel bilo u Aljmašu bitki nakon evakuacije civila?
Neki branitelji zarobljeni su na izlazu iz Dalja prema Borovom selu. Nadalje, oruči po netu saznajem da su 8 redarstvenika poginula dok su držali osnovnu školu.

Ja sam čini se imao potpuno iskrivljenu sliku da se branila samo zgrada policijske postaje. Tapkamo u mraku, nadam se da će se uskoro javiti očevidci ili upućeniji forumaši. Do onda imamo samo ove poluinformacije.

Također je i wikipedia na tu temu manjkava. Članak "Pokolj u Dalju" na prvi pogled u prvim rečenicama ima krupne greške. Piše da je 1991. u Dalju bilo večinsko hrvatsko stanovništvo, a istina je da su srbi bili najbrojniji.
I piše da se JNA tada (1. kolovoza) prvi puta otvoreno svrstala na stranu pobunjenika, što također nije točno.
To je često problem kad se piše o domovinskom ratu što se razmišlja previše lokalno pa se stvari obave šlampavo.
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2011., 08:39   #8
mayday_bbb
a bad muthafukkah
 
mayday_bbb Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 779
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Dalj je napadnut i na dan pokolja u Borovu Selu,ali je obranjen
Može koja dodatna informacija o ovome ako imaš? Tko je napao (lokalni četnici? JNA?), tko obranio (ZNG? lokalno stanovništvo), koliko je trajao napad, s kojim snagama...
Meni se nekako čini da se najmanje od ta 3 mjesta zna o Aljmašu, a upravo iz njega su one poznate snimke, pa me osobno malo više zanima baš Aljmaš.

Danguba, tih 8 poginulih koje spominješ se odnose na Dalj, ili Aljmaš? Kada su zarobljeni ti branitelji u Borovom selu, kojeg datuma? I jel se zna njihova sudbina?
mayday_bbb is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2011., 14:39   #9
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 57,144
Quote:
mayday_bbb kaže: Pogledaj post
Može koja dodatna informacija o ovome ako imaš? Tko je napao (lokalni četnici? JNA?), tko obranio (ZNG? lokalno stanovništvo), koliko je trajao napad, s kojim snagama...
Meni se nekako čini da se najmanje od ta 3 mjesta zna o Aljmašu, a upravo iz njega su one poznate snimke, pa me osobno malo više zanima baš Aljmaš.

Danguba, tih 8 poginulih koje spominješ se odnose na Dalj, ili Aljmaš? Kada su zarobljeni ti branitelji u Borovom selu, kojeg datuma? I jel se zna njihova sudbina?
mislim da su četnici iz Trpinje,a obranile su lokalne snage,policija i lokalni branitelji ,ali nažalost, nemam više podataka,žao mi je
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2011., 15:49   #10
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
I meni je prvi glas da je Dalj napadanut 2. Svibnja. Zar nije MUP iz Osijeka preko Dalja došao pred Borovo selo i tu su nastale one slike policajaca koji trče po polju i onog oklopnog vozila na kojem policajci pokazuju oštečenja?

Možda sam pomješao?

Mayday sve što sam pisao odnosi se na Dalj prvog Kolovoza. Na izlazu iz Dalja u smjeru Borova sela zarobljena 4 naša branitelja.

U osnovnoj školi ubijana 4 branitelja, oni su navodno iz škole držali stražu spram Dunava. To je ono što sam pročitao.

Za Aljmaš nisam nikad čuo ništa, osim one snimke na šlepovima koje spominješ.
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2011., 16:56   #11
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 57,144
Evo našao sam na srpskoj wiki
"Dok je trajala razmjena vatre između napadnutih srpskih civila i pripadnika MUP-a Republike Hrvatske, u pomoć mještanima Borova sela je došlo stotinjak naoružanih mještana srpskog sela Trpinja koji su pokušali da opkole pripadnike MUP-a Republike Hrvatske iz Dalja ali u tome nisu uspjeli."
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1...B5%D0%BB%D1%83
OPET KAŽEM, ja ne tvrdim da je istina, smao da sam ČUO
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.06.2011., 17:59   #12
mayday_bbb
a bad muthafukkah
 
mayday_bbb Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 779
ok, samo pišite, da pokušamo rasvijetliti i taj kraj u to doba.

Kako dalje razmišljam, sve mi je nevjerojatnije da komšije nisu poslali bar 1 minobacačku granatu na te ljude koji su se evakuirali iz Aljmaša. Vjerujem da su znali da se evakuacija odvija, a uostalom s druge strane Dunava su ju mogli i vidjeti. Puni ljudi na jednom mjestu - idealna prilika za njih.
Smrdi mi to na neki dogovor. Mislim, neka ga je i bilo, ako je time spašeno puno civilnih života.
Sigurno ima tu i komšija učesnika, inače mi nisu omiljeni ali prihvatio bi njihovo učešće u raspetljavanju ove teme. Kaže Lily na "Bili smo vojnici" da joj muž danas radi s njima u policiji.....bljak!
mayday_bbb is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2011., 16:09   #13
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Evo našao sam na srpskoj wiki
"Dok je trajala razmjena vatre između napadnutih srpskih civila i pripadnika MUP-a Republike Hrvatske, u pomoć mještanima Borova sela je došlo stotinjak naoružanih mještana srpskog sela Trpinja koji su pokušali da opkole pripadnike MUP-a Republike Hrvatske iz Dalja ali u tome nisu uspjeli."
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1...B5%D0%BB%D1%83
OPET KAŽEM, ja ne tvrdim da je istina, smao da sam ČUO

Evo ja ću napravit copy-paste iz te srpske wikipedije. Prema ovome policajci koji su došli iz smjera Dalja napadnuti su na ulazu u Borovo selo:

Napadnutim policajcima je iz Dalja upućena pomoć, ali su ih na prilazu selu, iz pravca Savulje, dočekali srpski civili ukopani u jednom kanalu sa mitraljezom i puškama dobijenim od JNA iz magacina Teritorijalne odbrane. Dok je trajala razmjena vatre između napadnutih srpskih civila i pripadnika MUP-a Republike Hrvatske, u pomoć mještanima Borova sela je došlo stotinjak naoružanih mještana srpskog sela Trpinja koji su pokušali da opkole pripadnike MUP-a Republike Hrvatske iz Dalja ali u tome nisu uspjeli.

Samo ja sam mislio da su preko Dalja došli pripadnici osječke spec. policije?
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2011., 23:36   #14
Aurgelmir
Registrirani korisnik
 
Aurgelmir Avatar
 
Registracija: Jul 2009.
Lokacija: U državi.
Postova: 469
Quote:
danguba2 kaže: Pogledaj post
Samo ja sam mislio da su preko Dalja došli pripadnici osječke spec. policije?
Uhhh...teško...trebalo je proći Bijelo Brdo, a i JNA je imala oklop između Stare Tenje i Bijelog Brda (točnije, na raširenom području istočno od Stare Tenja i južno od Bijelog Brda). Ne znam, kako bi se naši uspjeli probiti?


Da smo imali Bijelo Brdo pod kontrolom, sve bi bilo lakše.
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2011., 03:05   #15
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
Quote:
Aurgelmir kaže: Pogledaj post
Uhhh...teško...trebalo je proći Bijelo Brdo, a i JNA je imala oklop između Stare Tenje i Bijelog Brda (točnije, na raširenom području istočno od Stare Tenja i južno od Bijelog Brda). Ne znam, kako bi se naši uspjeli probiti?


Da smo imali Bijelo Brdo pod kontrolom, sve bi bilo lakše.
Kaj je JNA bila kod Tenje već u Svibnju?
Nisam znao da je Bijelo Brdo bilo već 2. Svibnja bilo blokirano. Mislio sam da su se ti pravci blokirali negdje tijekom ljeta. Onda sam krivo neš zapamtio.
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2011., 10:15   #16
Aurgelmir
Registrirani korisnik
 
Aurgelmir Avatar
 
Registracija: Jul 2009.
Lokacija: U državi.
Postova: 469
Ma nije blokirano, nego četnici u njemu...četnici u njemu naoružani isto kao ovi u Borovu. Nije se tu moglo proći s nekakvim većim policijskim snagama.
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2011., 01:11   #17
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
VP-Magazin za vojnu povijest, broj 1, travanj 2011.

dr. sc. Davor Marijan

iz Osijeka je s jednim oklopnim vozilom, šest kombija, tri landrovera i dva civilna vozila krenula skupina od 160 policajaca Posebne jedinice policije Policijske uprave Osijek. Skupina je oko 12:30 stigla do naselja Savulja na ulazu u Borovo Selo gdje je napadnuta. U izviješću se kaže: ''Na udaljenosti od oko 200 metara od naselja sa lijeve i desne strane otvorena je na nas rafalna paljba. Po ranijem dogovoru izišli smo iz vozila te se raspodijelili sa lijeve i desne strane po četama, tako da je Osječka i Orahovička četa bila sa lijeve strane ceste uz Dunav, a Đakovačka i Našička sa desne strane ceste u žitu.

Izvor iz JNA kaže ovako Nakon prolaska kroz Dalj, kolona je nešto iza 14 sati stigla na ulaz u Borovo Selo gdje su uočena dva oklopna vozila hrvatske policije, jedan autobus i više osobnih vozila, ''a desno i levo od ceste pripadnici MUP-a u streljačkom stroju u raznim položajima (ležeći, klečeći i stojeći) koji su otvarali vatru u pravcu s. Borovo Selo". Prema procjeni potpukovnika Lončara, tu je bilo oko 200 policajaca

Kasnije je ta skupina policajaca iz Osijeka napadnuta i sa boka od pobunjenika iz Bobote (nekad se tvrdi iz Trpinje) pa su policajci zaposjeli položaje uz željezničku prugu.

Dakle prema ovome:
1. sukob se 2. svibnja nije vodio u Dalju nego ispred Borova, na cesti Dalj-Borovo.

2. policajci pristigli iz Osijeka probali su razbiti barikadu i ući u Borovo selo.

E sad, nisam iz tog kraja, pa neznam, možda je bilo alternativnih pravaca da se izbjegne Bijelo Brdo?

Aurgelmire jesi li siguran da je Bijelo Brdo bilo zatvoreno/blokirano već za događaja u Borovom selu?
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2011., 01:19   #18
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
Nego čitajući taj magazin za vojnu povijest nailazim na ovo: Noću između 9. i 10. travnja napadnuta je Policijska postaja u Dalju, a noću 20. travnja pucano je na policijsku ophodnju koja je nadzirala promet na raskrižju cesta Vukovar - Osijek i sela Vera - Bobota.

Zna li itko išta o tom napadu na pp Dalj? S obzirom da se taj događaj dogodio zaista rano pretpostavljam da je riječ o nekom puškaranju?
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2011., 09:23   #19
Aurgelmir
Registrirani korisnik
 
Aurgelmir Avatar
 
Registracija: Jul 2009.
Lokacija: U državi.
Postova: 469
Quote:
danguba2 kaže: Pogledaj post

Aurgelmire jesi li siguran da je Bijelo Brdo bilo zatvoreno/blokirano već za događaja u Borovom selu?
Iskreno, sada više nisam - kako bi naši policajci mogli uopće proćo do Borova iz smjera Osijeka, ako ne kroz Bijelo Brdo? Postoji jedna alternativna linija, ali opet, isto vodi kroz sela puna srba.
__________________
Ništa.
Aurgelmir is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2011., 23:19   #20
danguba2
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2010.
Postova: 185
Ma meni je nekako rano da je 2. Svibnja Bijelo Brdo bilo blokirano, ali ne treba ni to isključiti.
Valjda će se javiti i netko ko ima točnu info?

Isto tako volio bih da se javi netko ko bi mogao opisati borbe u Dalju 1. kolovoza. Za sada znamo da su vođene oko policijske postaje, osnovne škole gdje je ubijeno 8 branitelja i negdje spram izlaza iz Dalja u smjeru Borova sela, gdje je zarobljeno 4 branitelja. Ako griješim molim ispravite me.

Zanimljiv je i ovaj noćni napad na pp Dalj između 9 i 10 travnja. To je zaista rano.

Mayday oprosti znam da si želio temu usmjeriti spram Aljmaša valjda će biti i o tome riječi. Ovaj Dalj vidim je nerazjašnjena priča.
danguba2 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 01:24.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger