Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija
Korisničko ime
Lozinka

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.06.2011., 08:59   #1
WikiMaster
Registrirani korisnik
 
WikiMaster Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 165
Dokaz da Bog postoji

Kako bi smo dobili valjani dokaz da Bog postoji trebamo pogledati oko sebe i za svaku stvar koju vidimo pitati se koja je svrha postojanja te stvari.Sigurno će te znati odgovor.
No onda malo razmislite i otiđite pred ogledalo i dobro se pogledajte, a zatim se zapitajte koja svrha ljudskog postojanja?
Svaka stvar koja nastaje, nastaje sa nekom svrhom, tj. odgovara na pitanje zašto?
Pa tako i ljudi.
Za sebe točno ne znamo odgovor na pitanje zašto postojimo.Ali Bog zna.
Kada je Bog stvarao svemir on je sigurno to stvarao sa nekim razlogom, tj. sa nekom svrhom.Svemir nije mogao spontano nastati kao što ni nemože sve ostalo.
Malo pogledajte u nebo i zapitajte se kako je ovo sve moglo nastati i zašto?
Odgovor da je to stvorila priroda sigurno ne zadovoljava odgovor na pitanje zašto?
Da bi nešto postojalo (bilo živo bilo neživo) sigurno treba odgovarati na pitanje zašto postoji.

Vjerujem da su večina ljudi ateisti i da bi na pitanje tko je stvorio svemir odgovorili priroda.
No sama priroda nije mogla stvoriti beskonačno dug svemir sa živim bićima na Zemlji.To nikako nemože nastati spontano ili ni iz čega jer ako se zapitamo kako to da je moglo nastati ni iz čega sigurno nam ta teorija neče držati vodu jer nešto materijalno nemože nastati ni iz čega.A znamo da je sve oko nas itekako materijalno.
I moramo se zapitati zašto su ljudi i ostala živa bića tako savršena.Izvrsno su građena baš u skladu s prirodom.
Sve to nije nikako mogla stvoriti sama priroda jer da bi to mogla stvoriti priroda prvo treba netko nju stvoriti.
Jedini odgovo na sve to je sigurno Bog.A znamo da je Bog nematerijalan i on nema lika.Bog je sila koju se može samo osjetiti.I baš ta sila koja je i više od prekrasne je jednom davno prije 20 milijardi godina odlučila stvoriti svemir sa svrhom da se razvije život na zemlji.

I za kraj-još jednom pogledajte i pokušajte zamisliti koliki je cijeli svemir i koliko postoji stvari u njemu.To se ni najogromnijim brojkama ne može nabrojati.
I sve to nije moglo nastati nikako drukčije nego da je to sve Bog stvorio.
__________________
Earth to earth, ashes to ashes, dust to dust
there is noting new under the sun
only time will tell when my moment is to come
WikiMaster is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 09:08   #2
ecobarbarus
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 4,604
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
I za kraj-još jednom pogledajte i pokušajte zamisliti koliki je cijeli svemir i koliko postoji stvari u njemu.To se ni najogromnijim brojkama ne može nabrojati.
I sve to nije moglo nastati nikako drukčije nego da je to sve Bog stvorio.
Znači, ti ne možeš razumjeti kako je nešto moguće, (i da, znanost još ne može objasniti sve) pa je to dokaz da Bog postoji? Ili ti se jednostavno neda o tome razmišljati, čitati, istraživati, pa je jednostavnije linijom manjeg otpora reći: to je sve Bog stvorio.
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 09:11   #3
dobrimag
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2006.
Postova: 3,762
Čovjeku fali malo samokritičnosti, no dobro da je počeo sa diskusijom. Diskusija je uvijek korisna.
Postavlja tezu "Sve što postoji ima svoju svrhu." Teza koja se nemože dokazati, no uzmimo da je točna. On predpostavlja da u tom slučaju zaista postoji bog, koji sam po sebi nema svrhe, i koji je sa nekom nama nepoznatom svrhom stvorio ljude.
Mislim da ta teza propada.
dobrimag is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 09:14   #4
danijel0
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2010.
Postova: 1,214
Zar stvarno trebamo boga da bi dosli do zakljucka kako je sve nastalo?
danijel0 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 13.06.2011., 09:17   #5
fgzcvijetic
In hoc signo vinces
 
fgzcvijetic Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,769
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Kako bi smo dobili valjani dokaz da Bog postoji trebamo pogledati oko sebe i za svaku stvar koju vidimo pitati se koja je svrha postojanja te stvari.Sigurno će te znati odgovor.
No onda malo razmislite i otiđite pred ogledalo i dobro se pogledajte, a zatim se zapitajte koja svrha ljudskog postojanja?
Svaka stvar koja nastaje, nastaje sa nekom svrhom, tj. odgovara na pitanje zašto?
Pa tako i ljudi.
Za sebe točno ne znamo odgovor na pitanje zašto postojimo.Ali Bog zna.
Kada je Bog stvarao svemir on je sigurno to stvarao sa nekim razlogom, tj. sa nekom svrhom.Svemir nije mogao spontano nastati kao što ni nemože sve ostalo.
Malo pogledajte u nebo i zapitajte se kako je ovo sve moglo nastati i zašto?
Odgovor da je to stvorila priroda sigurno ne zadovoljava odgovor na pitanje zašto?
Da bi nešto postojalo (bilo živo bilo neživo) sigurno treba odgovarati na pitanje zašto postoji.

Vjerujem da su večina ljudi ateisti i da bi na pitanje tko je stvorio svemir odgovorili priroda.
No sama priroda nije mogla stvoriti beskonačno dug svemir sa živim bićima na Zemlji.To nikako nemože nastati spontano ili ni iz čega jer ako se zapitamo kako to da je moglo nastati ni iz čega sigurno nam ta teorija neče držati vodu jer nešto materijalno nemože nastati ni iz čega.A znamo da je sve oko nas itekako materijalno.
I moramo se zapitati zašto su ljudi i ostala živa bića tako savršena.Izvrsno su građena baš u skladu s prirodom.
Sve to nije nikako mogla stvoriti sama priroda jer da bi to mogla stvoriti priroda prvo treba netko nju stvoriti.
Jedini odgovo na sve to je sigurno Bog.A znamo da je Bog nematerijalan i on nema lika.Bog je sila koju se može samo osjetiti.I baš ta sila koja je i više od prekrasne je jednom davno prije 20 milijardi godina odlučila stvoriti svemir sa svrhom da se razvije život na zemlji.

I za kraj-još jednom pogledajte i pokušajte zamisliti koliki je cijeli svemir i koliko postoji stvari u njemu.To se ni najogromnijim brojkama ne može nabrojati.
I sve to nije moglo nastati nikako drukčije nego da je to sve Bog stvorio.
U slijedeći nivo začarano kruga najlakše ćeš upasti ako si postaviš pitanje tko je stvorio Stvoritelja. Jer, ako sve mora imati svoj smisao i razlog postojanja i svoga kratora, ona isto vrijedi i za Boga.

Ako Svremir nije mogao nastati iz ničega, kako je to pošlo za rukom Svevišnjem?
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 09:19   #6
ecobarbarus
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 4,604
Quote:
dobrimag kaže: Pogledaj post
Čovjeku fali malo samokritičnosti, no dobro da je počeo sa diskusijom. Diskusija je uvijek korisna.
Postavlja tezu "Sve što postoji ima svoju svrhu." Teza koja se nemože dokazati, no uzmimo da je točna. On predpostavlja da u tom slučaju zaista postoji bog, koji sam po sebi nema svrhe, i koji je sa nekom nama nepoznatom svrhom stvorio ljude.
Mislim da ta teza propada.
To je u redu. No kada govorimo o dokazima, dokaz ne može biti da se nešto ne može pojmiti ili objasniti. Ja recimo nikako ne mogu pojmiti što je struja i kako funkcionira, a ipak evo lupam po tastaturi i bez nje nitko ovo ne bi čitao.

Što se same teze tiče, radi se o koliko mi se čini najšire proširenoj tezi koja vlada među vjernicima. No ona je malo problematična, jer bi to vodi onda prema situaciji da bi mogao postojati Netko (kojega vjernici nazivaju Bogom) ko je pokrenuo proces stvaranja svemira (nakon toga su prirodni zakoni i zakoni fizika učinili svoje - znači Bog je postavio parametre), ali taj Netko je potpuno indiferentan ne samo prema nama nego i prema Svemiru kao takvome. Nije Bog u kakvoga bi vjernici htjeli vjerovati (mislim tu naravno na "našeg" Boga, Isusa Krista, koncepta raja i pakla i ostališ mitoloških stvari).
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 09:27   #7
fgzcvijetic
In hoc signo vinces
 
fgzcvijetic Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,769
Quote:
ecobarbarus kaže: Pogledaj post
Što se same teze tiče, radi se o koliko mi se čini najšire proširenoj tezi koja vlada među vjernicima. No ona je malo problematična, jer bi to vodi onda prema situaciji da bi mogao postojati Netko (kojega vjernici nazivaju Bogom) ko je pokrenuo proces stvaranja svemira (nakon toga su prirodni zakoni i zakoni fizika učinili svoje - znači Bog je postavio parametre), ali taj Netko je potpuno indiferentan ne samo prema nama nego i prema Svemiru kao takvome. Nije Bog u kakvoga bi vjernici htjeli vjerovati (mislim tu naravno na "našeg" Boga, Isusa Krista, koncepta raja i pakla i ostališ mitoloških stvari).
Čovjeku je daleko lakše vjerovati nego li analizirati, istraživati, eksperimentirati... Srežom, u zadnjih par sto godina stavovi i način razmišljanja su se drastično promijenili.

Nažalost, još uvijek je tu vrlo zanimljiva činjenica kako je mnoštvo sklonije vjerovati 2000 godina staroj priči nego li današnjim spoznajama i otkrićima iako, istovremeno, mirne duše posežu za MR-om, antibioticima i sličnim modernim čudesima nesvjesni kako time potiru temeljnu postavku vlastite vjere - segment božje volje.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 11:33   #8
dobrimag
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2006.
Postova: 3,762
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Nažalost, još uvijek je tu vrlo zanimljiva činjenica kako je mnoštvo sklonije vjerovati 2000 godina staroj priči nego li današnjim spoznajama i otkrićima iako, istovremeno, mirne duše posežu za MR-om, antibioticima i sličnim modernim čudesima nesvjesni kako time potiru temeljnu postavku vlastite vjere - segment božje volje.
Nije tu stvar vjere nego načina razmišljanja i pogleda na svijet.
Svo naše ponašanje i način razmišljanja se uči, i većina "vjernika" je u biti učila od najranije dobi kako da se ponaša i kako da razmišlja i neznaju za ništa drugo. To vrijedi za većinu ljudi na svijetu, i zbog toga je forum dobro mjesto, budući da se dešava sukob mišljenja i oni otvorenijeg uma mogu shvatiti kako drugi vide svijet.
Samim dolaskom na forum i postavljanjem svog posta wiki pokazuje želju za razvojem svoje svjesti.
Doduše rijetki mogu promjeniti svoje ponašanje naučeno u djetinjstvu, ali srećom većina može razumjeti i dopustiti da drugi žive i razmišljaju na drugačiji način nego što su oni učeni.
dobrimag is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 11:39   #9
Marihi
Registrirani korisnik
 
Marihi Avatar
 
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Gdje sam, tu sam
Postova: 185
Nemože se dokazati postojanje Boga. Kad bi se ono dokazalo, vjera nebi bila potrebna više...
Marihi is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:01   #10
WikiMaster
Registrirani korisnik
 
WikiMaster Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 165
Ako je se po vašem mišljenju svemir stvorio samo od sebe (big bang revolucijom) onda se postavlja pitanje kako to da onda postoji život poslje smrti.Big bang nije mogao stvoriti duhovni svijet.Znači opet sve pada na Boga.
__________________
Earth to earth, ashes to ashes, dust to dust
there is noting new under the sun
only time will tell when my moment is to come
WikiMaster is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:07   #11
ecobarbarus
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 4,604
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Ako je se po vašem mišljenju svemir stvorio samo od sebe (big bang revolucijom) onda se postavlja pitanje kako to da onda postoji život poslje smrti.Big bang nije mogao stvoriti duhovni svijet.Znači opet sve pada na Boga.
Na pitanje kako je stvoren svemir još znanstveno nije odgovoreno. Postoje razne teorije i hipoteze, ali nema znanstvenog dokaza. Pitanje ti je krivo jer postojanje života poslije smrti uzimaš kao činjenicu, a ona to nije. Tko je vidio život poslije smrti a da nam može o tome pričati?
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:17   #12
WikiMaster
Registrirani korisnik
 
WikiMaster Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 165
Ako je imam par argumenata kojim potvrđujem postojanje Boga, a vi u Boga ne vjerujete, onda mi recite zbog čega je tako?
__________________
Earth to earth, ashes to ashes, dust to dust
there is noting new under the sun
only time will tell when my moment is to come
WikiMaster is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:18   #13
dobrimag
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2006.
Postova: 3,762
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Ako je se po vašem mišljenju svemir stvorio samo od sebe (big bang revolucijom) onda se postavlja pitanje kako to da onda postoji život poslje smrti.Big bang nije mogao stvoriti duhovni svijet.Znači opet sve pada na Boga.
Čak i da postoji život poslije smrti, to nemora značiti da ga je bog stvorio.
Malo samokritičnosti!
dobrimag is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:21   #14
fgzcvijetic
In hoc signo vinces
 
fgzcvijetic Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,769
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Ako je se po vašem mišljenju svemir stvorio samo od sebe (big bang revolucijom) onda se postavlja pitanje kako to da onda postoji život poslje smrti.Big bang nije mogao stvoriti duhovni svijet.Znači opet sve pada na Boga.
Još uvijek nisi odgovorio na pitanje tko je stvoritelj Stvoritelja
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:22   #15
ecobarbarus
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 4,604
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Ako je imam par argumenata kojim potvrđujem postojanje Boga, a vi u Boga ne vjerujete, onda mi recite zbog čega je tako?
Ali ih nisi još iznio. Ne može argumenat biti taj da je sve tako savršeno da je to morao Bog stvoriti. Uostalom ti si iznio temu, ali nismo još čuli nijedan dokaz. "Ja mislim da je to tako i basta" nije dokaz, ili argumenat.

Kad smo već kod knjiga, papir trpi svašta i teorije se mogu sklapati kakve god bile. Evo, recimo David Icke će vrlo vješto sklopiti svoje teorije o svjetskoj vladavini guštera, i nitko ne može dokazati da to nije tako.
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:25   #16
Nemruth Dagi
Imhotepov savjetnik
 
Nemruth Dagi Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 31,957
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Ako je se po vašem mišljenju svemir stvorio samo od sebe (big bang revolucijom) onda se postavlja pitanje kako to da onda postoji život poslje smrti.Big bang nije mogao stvoriti duhovni svijet.Znači opet sve pada na Boga.
Kojeg Boga - ljudsku predodžbu kako bi Stvoritelj trebao biti i ono-onoga što stvarno stvara???
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:26   #17
WikiMaster
Registrirani korisnik
 
WikiMaster Avatar
 
Registracija: Apr 2010.
Lokacija: Zagreb
Postova: 165
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Još uvijek nisi odgovorio na pitanje tko je stvoritelj Stvoritelja
Stvoritelj stvoritelja ne postoji.
Bog postoji oduvijek i zauvijek.
Bog je jedna nevidljiva-nematerijalna sila koja je postojala i dok nije ništa postojalo.
__________________
Earth to earth, ashes to ashes, dust to dust
there is noting new under the sun
only time will tell when my moment is to come
WikiMaster is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:35   #18
fgzcvijetic
In hoc signo vinces
 
fgzcvijetic Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,769
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Ako je imam par argumenata kojim potvrđujem postojanje Boga, a vi u Boga ne vjerujete, onda mi recite zbog čega je tako?
Nemaš argumente već priču, bajanje....

Svaki detalj teorije evolucije i prirodnih zakonitosti ima daleko jači argument od deus et makina kreacionističkih solucija i dubokoumnih djela evanđelista.

Primjera radi:

1. Zašto je žuni izrastao dugačak oštri kljun i sustav za amortizaciju udara (zbog kojeg ne pati od potresa mozga).

Odgovor A: zato što su neke ptice svoj odgovor u izazovu preživljavanja pronašle u crvićima koji žive pod korom drveta i milijunima godina se prilagođavale tome.

Odgovor B: zato što je dobri Bog tako odredio


2. Zašto neko cvijeće smrdi na govno a ne miriše poput ostalog

Odgovor A: zato što neke kukce privlači miris izmeta, tvari koja njihovim potomcima omogućava sigurno odrastanje. Neke biljke su, na nekakav nama još uvijek nerazumljiv način, došle do toga zaključka i počele su lučiti smrad umjesto mirisa.

Odgovor B: zato što je dobri Bog tako odredio


3. Zašto svaki kamen bačen u vis pada natrag na zemlju

Odgovor A: zato što između tijela koja imaju masu djeluje zakon gravitacije. Veća masa privlači manju

Odgovor B: zato što je dobri Bog tako htjeo


I tako, u nedogled
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:37   #19
fgzcvijetic
In hoc signo vinces
 
fgzcvijetic Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 5,769
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Stvoritelj stvoritelja ne postoji.
Bog postoji oduvijek i zauvijek.
Bog je jedna nevidljiva-nematerijalna sila koja je postojala i dok nije ništa postojalo.
Po tvome, sve ima ishodište. Ako ne postoji izvorišna točka Big Banga, zašto bi postojao Bog.

Zato što ti i tvoj župnik kažete?
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.06.2011., 12:37   #20
ecobarbarus
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 4,604
Quote:
WikiMaster kaže: Pogledaj post
Bog je jedna nevidljiva-nematerijalna sila koja je postojala i dok nije ništa postojalo.
Ovo baš ne ide jedno s drugim. Ako ništa nije postojalo onda nije postojao ni Bog. Osim ako je Bog NIŠTA, ili je ipak NEŠTO.

Jedno drugo pitanje, ako je Bog svemoguć, onda mu je moguće stvoriti i moćnijeg od sebe? Ali onda on više nije glavni nego postoji Sila veća i jača od Njega. Višebožje?
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 13:45.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger