Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.08.2011., 11:54   #1
p3ro
vremenski putnik
 
p3ro Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 957
Rimska IX legija

"Izgubljena" Rimska IX.legija ili punim nazivom Legio nona Hispana(IX."Spanjolska" legija).

Jucer sam gledao dokumentarac "ozbiljnog povjesnicara" koji tvrdi,valjda da bi isao na ruku modernim interpretacijama povjesti kroz film,da je ta legija unistena u Britaniji,sto je potpuna glupost.Malo sam pogledao po netu i primjetio koliko je ustvari filmova snimljeno na tu temu i svi do jednog prikazuju pokolj te legije u Skotskoj ali ajde,nebi me to toliko zivciralo jer ipak su to filmovi koliko me zivciraju nazovi dokumentarci sa nekakvim nazovi strucnjacima.


Sta se zna o IX.legiji.

65.godine prije Krista Pompej osniva 6,7,8 i 9 Legiju u Spanjolskoj.

61.BC(ljepse mi je ovo od nase oznake ) Cezar preuzima zapovjedanje IX.Legijom i 58.BC ih dovodi u Galiju gdje su prisutni tjekom cijelog Galskog rata.
Kao jedna od najlojalnijih Cezarovih legija sudjeluju u Građanskom ratu i nakon Afrike i bitke kod Tapsusa Cezar ih u znak zahvalnosti umirovljuje i daje im posjede u Italiji i u Histriji(danasnja Rumunjska)

Također je krivi prikaz oznake legije koja sigurno nije bila orao nego najvjerovatnije Bik,kao i sve ostale legije koje su bile odane Cezaru.

Jedina legija koja je nosila oznaku orla bila je V.Legija-Makedonija(Legio V Macedonica).Ona je osnovana 43 BC. i sigurno je da je trajala sve do 5 stoljeca poslje Krista tako da simbol nije preuzet.

Nakon atentata na Cezara legija se reaktivira od strane Oktavijana.Nakon novog Građanskog rata i pobjede Legija se raspoređuje nazad u Španjolsku gdje sudjeluju u Kantabrijskim ratovima i nakon uspjesnih borbi i zavrsetka rata dobivaju nadimak "Hispania".

Nakon Spanjolske legija se premjesta na Rajnu i sudjeluje u borbama u Germaniji.
Nakon toga povlace je nazad u Panoniju i tu ostaje duze vrijeme i tek je u pokretu ponovo 43.poslje Krista kad je usljedilo osvajanje Britanije.


61 godine poslje Krista legija trpi velike gubitke tjekom ustanka Iceanskih plemena predvođenih Boudicom.50 do 80 % Legije je unisteno u borbama ali to nikako neznaci da je Legija izbrisana sa lica zemlje.Cast Legije stoji netaknuta jer zapovjednik Legije Quintas Petillius Cerialis ostaje na duznosti.

65.godine Legija se regrupira i nakon popune redova i dodatne mobilizacije Legija je raspoređena na podrucje danasnjeg Yorka gdje gradi utvrdu Eboracum.

To je zadnji zapis Rimskih povjesnicara o toj Legiji i nakon toga se gubi svaki trag IX.Legiji.

Teza za koju se love "povjesnicari"(vecinom britanskog porjekla) je da je IX.Legija krenula prema Skotskoj te bila unistena sto je natjeralo Hadrijana da napravi svoj poznati zid ali postoje razni dokazi da je sudbina Legija bila drukcija.

Poznato je da je dio Legije sluzio u danasnjoj Nizozemskoj oko 121 godine poslje Krista.
Također,poznato je da je zapovjednik IX Legije bio Lucius Aemilius Karus,guverner Arabije 142 godine nakon Krista.

Jedina siguran cinjenica ovdje je da je Legija potpunom izbrisana sa lica zemlje za vrijeme Marcusa Aureliusa(161-180).

Sad,dali je raspustena ili je izginula u dugim ratovima sa Partskim Carstvom ili u ustanku u Judeji nezna se ali je puno blize istini i zdravom razumu od gluposti koje se prodaju u filmovima i sto je najgore dokumentarcima koji bi kao trebali sluziti u svrhu naobrazbe a ne propagande
__________________
War is hell...but peace...peace is fucking boring
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2011., 13:08   #2
von_ungern
pokvareni militarist
 
von_ungern Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 3,199
Idi na portal od AW, tamo imaš članak nekog arheologa o epigrafiji i dotiče se 9. Tamo je to dosta dobro objašnjeno...
__________________
Nicht durch Reden und Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden sondern durch Eisen und Blut. Otto von Bismarck
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2011., 16:57   #3
hexenkind
Banned
 
Registracija: Aug 2011.
Postova: 1,373
naveo si uglavnom sve poznate podatke o toj, možda i najelitnijoj legiji rimske vojske...jedino što bih dodao jest to da se danas smatra da je opstala do 120-ih godina na temelju podataka o karijerama senatora, a koji su ujedno bili i časnici te legije...
...sve ostalo su špekulacije i možemo razgovarati o našim osobnim mišljenjima i stavovima...
hexenkind is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2011., 20:00   #4
p3ro
vremenski putnik
 
p3ro Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 957
Quote:
hexenkind kaže: Pogledaj post
naveo si uglavnom sve poznate podatke o toj, možda i najelitnijoj legiji rimske vojske...jedino što bih dodao jest to da se danas smatra da je opstala do 120-ih godina na temelju podataka o karijerama senatora, a koji su ujedno bili i časnici te legije...
...sve ostalo su špekulacije i možemo razgovarati o našim osobnim mišljenjima i stavovima...
pa mogli bi,nevidim nista lose u tome ako se drzimo neke zadane linije i nezalutamo u SF.

Evo,jedno od pitanja koja stavljaju na kusnju teoriju o Skotskom porazu.
Kako je moguce da nema nikakvog materijalnog dokaza,nikakvog pisanog dokaza o toj bitci.Bilo sa Rimske bilo sa Keltske strane?
To je 5000 ljudi koji su pometeni,i to ne bilo kakvih ljudi,ne bilokakvih legionara i da nema nikakvog traga o tome?

Za izgubljene legije u Teutoburškoj šumi se zna.Za bitku kod Cannae se zna.Za ostale ajmo reci za Rimljanje sramotne poraze se zna a za ovo nema nista?!?....navuceno....jako navuceno
__________________
War is hell...but peace...peace is fucking boring
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 16.08.2011., 20:25   #5
hexenkind
Banned
 
Registracija: Aug 2011.
Postova: 1,373
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
pa mogli bi,nevidim nista lose u tome ako se drzimo neke zadane linije i nezalutamo u SF.

Evo,jedno od pitanja koja stavljaju na kusnju teoriju o Skotskom porazu.
Kako je moguce da nema nikakvog materijalnog dokaza,nikakvog pisanog dokaza o toj bitci.Bilo sa Rimske bilo sa Keltske strane?
To je 5000 ljudi koji su pometeni,i to ne bilo kakvih ljudi,ne bilokakvih legionara i da nema nikakvog traga o tome?

Za izgubljene legije u Teutoburškoj šumi se zna.Za bitku kod Cannae se zna.Za ostale ajmo reci za Rimljanje sramotne poraze se zna a za ovo nema nista?!?....navuceno....jako navuceno

slažem se u potpunosti...s time da bih ja osobno ne bih rekao da je navučeno, nego da je u potpunosti izmišljeno...ok, postoji mogućnost da se odigrala neka bitka u Britaniji koja je pošla po zlu za Rimljane...međutim, to nije vjerojatno s obzirom da nema nikakvih zabilježenih izvora o tome...a za Rimljane se ne može reći da su lagali po pitanju poraza, dapače, njihovi porazi su izrazito dobro dokumentirani, baš kao i sve drugo iz njihove povijesti...po mom mišljenju, priča o nestanku 9. legije u Britaniji je izmišljen od strane modernih britanskih mitomana, i ne znam niti jednog ozbiljnog povjesničara koji bi tvrdio nešto slično...dapače, ima mnogo dokaza da je 9. legija "preživjela" Britaniju, te je "viđena" i u kasnijim bitkama...a također, po mom mišljenju, znatno je vjerojatnije da je glavnina 9. legije izgubljena u borbama u Judeji, tijekom posljednjeg židovskog ustanka 132-136. godine kada je pobijeno pola milijuna Židova, a Rimljani su imali takve gubitke da su im trebale godine za oporavak...iako, se 9. legija ne spominje direktno u tom sukobu, za pretpostaviti je da su se našli u Judeji u to vrijeme s obzirom da je to bila jedna od naslavnijih i najelitnijih rimskih vojnih jedinica...
hexenkind is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2011., 21:43   #6
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 55,422
Iskusne legije su mogle poraziti višebrojne neprijatelje sa manje iskustva.

Rimljani su mnogo toga naučili u porazima od Hanibalovim profesionalnih vojnika.

Legija koja je iznijela Cezarovu pobjedu,naravno da je s vremenom postala najelitnija i najjača
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 08:57   #7
demon
Registrirani korisnik
 
demon Avatar
 
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 4,543
Uzima se da je stradala u ustanku u Judeji. Britanci, posebno Škoti, vole vjerovati da je stradala u toku ekspedicije sjeverno od Hadrijanovog zida...

Zapravo 9. je već u Boudičinom (da, da kaže se Budika, a ne Boadiceja) ustanku bila gadno stučena. Općenito se smatra da je bila razvučena duž puta marširajući prema opsjednutim Rimljanima u Camulodunumu kad su je Britanci napali i praktično zbrisali, zapravo ne čitavu jer je polovica legije bila u raznoraznim utvrdama glumeći garnizonske jedinice.

Škoti vjeruju kako je 9. krenula sjeverno od zida di je tako razvučenu oni napali i zbrisali... u biti ne oni nego Pikti, ali potšo su Pikti dio smjese koja čini današnje Škote onda je to k'o da su to oni sami napravili...

Problem su upravo nalazi koji potvrđuju da su dijelovi legije bili na kontinentu, a ona je kao zbrisana...
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 11:36   #8
p3ro
vremenski putnik
 
p3ro Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 957
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Općenito se smatra da je bila razvučena duž puta marširajući prema opsjednutim Rimljanima u Camulodunumu kad su je Britanci napali i praktično zbrisali

zamisli...legionari u forsiranom marsu hodaju ko glineni golubovi po Britaniji...kako da ne.Pogotovo ako se zna da Legija,poucena bolnim iskustvima, nikad,ali nikad,nije marsirala bez zasticenih krila,nikad.Pogotovo ne na terenu koji je neprijateljski i nepoznat.

Svaka cast "barbarima" ali Legija je bila dobro podmazani ratni stroj sa profesionalnim vojnicima kao kotacicima koji pokrecu tu masineriju.


Quote:
Michael Collins kaže:
Rimljani su mnogo toga naučili u porazima od Hanibalovim profesionalnih vojnika
I ne samo od njih nego od svih koji su posjedovali nesto sto je bilo bolje od njihovog i nije ih bilo sram to asimilirat.
__________________
War is hell...but peace...peace is fucking boring
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 12:28   #9
von_ungern
pokvareni militarist
 
von_ungern Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 3,199
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Uzima se da je stradala u ustanku u Judeji. Britanci, posebno Škoti, vole vjerovati da je stradala u toku ekspedicije sjeverno od Hadrijanovog zida...

Zapravo 9. je već u Boudičinom (da, da kaže se Budika, a ne Boadiceja) ustanku bila gadno stučena. Općenito se smatra da je bila razvučena duž puta marširajući prema opsjednutim Rimljanima u Camulodunumu kad su je Britanci napali i praktično zbrisali, zapravo ne čitavu jer je polovica legije bila u raznoraznim utvrdama glumeći garnizonske jedinice.

Škoti vjeruju kako je 9. krenula sjeverno od zida di je tako razvučenu oni napali i zbrisali... u biti ne oni nego Pikti, ali potšo su Pikti dio smjese koja čini današnje Škote onda je to k'o da su to oni sami napravili...

Problem su upravo nalazi koji potvrđuju da su dijelovi legije bili na kontinentu, a ona je kao zbrisana...

The Army Reforms of Septimius Severus
Author(s): R. E. Smith
Zeitschrift für Alte Geschichte, Vol. 21, No. 3 (3rd Qtr., 1972), pp. 481-500

Quote:
The frontier system as evolved by Augustus and confirmed by Hadrian
was based on armies permanently established on the frontiers and able to
move when necessary to any trouble-spot along the frontier system; and although from the time of Hadrian the legions had become static, mobility remained strong by reason of new formations (numeri)3 and increasing use of
detachments( vexillationes) om a numbero of legions
,which returnedt of their base when the task was completed. It was a defensive system, designed to maintain the existing frontiers rather than to extend them,5 able to carry out that task provided that the demands made upon it at any one moment were not excessive; to be more precise, it assumed that frontier trouble would be exceptional and solitary at any one moment, and that enemies on other sections of the frontier would not take advantage of the temporary weakening involved in the removal of detachments to other parts...
ili

Goldswordy, Nadvladati ohole u ratu

Quote:
Broj rimskih trupa bio je vrlo mali u odnosu na veličinu većeg dijela pograničnih područja koje su pokrivale. Vojska nije imala kapaciteta presretati svaki upad. Jedno od rješenja moglo je biti pokoriti neprijateljska plemena i inkorporirati ih u Carstvo. Domicijan je namjeravao zaustaviti Hate pomicanjem granice i izgradnjom linije utvrda u njihovoj teritoriji. No, osvajanje je tražilo veliku količinu trupa, veći dio kojih će nakon toga biti vezane kao garnizonske snage, a napredovanje je u svakom slučaju moralo biti pod pažljivom paskom cara. U idealnom slučaju diplomatska bi aktivnost umanjila neprijateljstvo plemena, ali to je najčešće moralo biti podržano vojnom silom. Ukoliko Rimljani nisu mogli zaustaviti upade, barem su mogli osigurati da pleme koje je odgovorno ne prođe nekažnjeno. Brzopokretne trupe, lišene nepotrebne prtljage, noseći snabdijevanja samo koliko je potrebno za trajanja misije, izvodile bi iznenadne napade na plemena, spaljujući im naselja, uništavajući usjeve i hvatajući stoku. Samo bi manji prostor osjetio stvarni učinak ovakvih kaznenih ekspedicija, ali je to pokazivalo da Rimljani mogu i hoće kažnjavati napade na svoj teritorij primjerenom žestinom. Okupljanje plemenske vojske zahtijevalo je vrijeme, pa ukoliko se neka i uspjela okupiti na vrijeme da bi se suprotstavila Rimljanima, to bi bilo tek kada bi se oni već počeli povlačiti. Kompetentno rukovođena rimska vojska mogla je očekivati da će nadvladati znatno brojniju plemensku vojsku, tako da je u dosta slučajeva nanesenoj kazni bio dodavan i poraz u bici.
Na neki način Rimljani su se bili pridružili tradicionalnim obrascima međuplemenskog ratovanja, s tom razlikom što su njihovi napadi bili na daleko masivnijem nivou. Svojom boljom organizacijom i logističkom podrškom Rimljani su, također, bili u stanju napasti u bilo koje doba godine, najčešće iskorištavajući iznenađenje. Fleksibilnost rimskog vojnog sustava dozvoljavala je prilagođavanje na borbu protiv različitih kultura. Ukoliko je neki narod imao jaku vojsku na bojnom polju i volju da vodi otvorene bitke, tada bi poražavanje ove vojske najčešće osiguravalo njegovu predaju. Ukoliko su posjedovali važna politička i vojna središta, poput gradova, tada bi ona bila posjednuta i zauzeta. Narodi koji su odbijali bitku ili nisu imali velika, važna naselja, trpjeli bi napade na svoja sela, stoku i usjeve. Jedan od najvažnijih simbola bogatstva u germanskim društvima bila je stoka, pa je njeno oduzimanje bilo učinkoviti način pritiska na plemenske vođe. Rimljani su znali za poštovanje koje plemenite žene uživaju u germanskom društvu, pa su zbog toga njih tražili kao taoce. Kazneni upadi bili su u najboljem slučaju samo privremeno rješenje problema, koje je trajalo samo koliko i strah koji je njima stvoren, dok je sjećanje na spaljena sela osiguravalo naslijeđe mržnje, tako da je svaka nova generacija dodavala Rimljane na popis neprijatelja svoga plemena. Rimljani su morali održavati sliku nadmoćne sile jer bi svako prikazivanje slabosti, poput umanjenja snage pograničnih garnizona ili, čak gore, i najmanji rimski poraz, donosio rizik vraćanja sveopćih neprijateljstava.
__________________
Nicht durch Reden und Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden sondern durch Eisen und Blut. Otto von Bismarck
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 12:31   #10
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 55,422
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post

I ne samo od njih nego od svih koji su posjedovali nesto sto je bilo bolje od njihovog i nije ih bilo sram to asimilirat.
zvuči kao da je to loša stvar?
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 12:53   #11
p3ro
vremenski putnik
 
p3ro Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 957
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
zvuči kao da je to loša stvar?
Nikako,dapace.To samo pokazuje da nisu bili bahati u smislu"mi smo najbolji" nego su bili fleksibilni i zahvaljujuci tome i uspjesni.

U prilog tome mala diverzija na Germaniju...odstupanje od tradicionalnog pristupa ratovanju i "šaltanje" na gerilski nacin borbe,kao sto je Von_Ungern citirao gore u drugom citatu
__________________
War is hell...but peace...peace is fucking boring
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 13:06   #12
von_ungern
pokvareni militarist
 
von_ungern Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 3,199
nema to veze s gerilom
__________________
Nicht durch Reden und Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden sondern durch Eisen und Blut. Otto von Bismarck
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 14:03   #13
p3ro
vremenski putnik
 
p3ro Avatar
 
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 957
Quote:
von_ungern kaže: Pogledaj post
nema to veze s gerilom

O ima,ima...to su najbolje metode protiv gerilskog nacina ratovanja,tada nije bilo medija koji bi osudili ovakav nacin borbe.

Quote:
von_ungern kaže: Pogledaj post
Ukoliko Rimljani nisu mogli zaustaviti upade, barem su mogli osigurati da pleme koje je odgovorno ne prođe nekažnjeno. Brzopokretne trupe, lišene nepotrebne prtljage, noseći snabdijevanja samo koliko je potrebno za trajanja misije, izvodile bi iznenadne napade na plemena, spaljujući im naselja, uništavajući usjeve i hvatajući stoku. Samo bi manji prostor osjetio stvarni učinak ovakvih kaznenih ekspedicija, ali je to pokazivalo da Rimljani mogu i hoće kažnjavati napade na svoj teritorij primjerenom žestinom.

Quote:
von_ungern kaže: Pogledaj post
Jedan od najvažnijih simbola bogatstva u germanskim društvima bila je stoka, pa je njeno oduzimanje bilo učinkoviti način pritiska na plemenske vođe. Rimljani su znali za poštovanje koje plemenite žene uživaju u germanskom društvu, pa su zbog toga njih tražili kao taoce. Kazneni upadi bili su u najboljem slučaju samo privremeno rješenje problema, koje je trajalo samo koliko i strah koji je njima stvoren
Antigerilska taktika u Germaniji

Quote:
Severus did not venture to attack his opponents in the open at any one point, in view of their numbers and their desperation, but by intercepting small groups, thanks to the number of his soldiers and his under-officers, and by depriving them of food and shutting them up, he was able, rather slowly, to be sure, but with comparatively little danger, to crush, exhaust and exterminate them. Very few of them in fact survived. Fifty of their most important outposts and nine hundred and eighty-five of their most famous villages were razed to the ground. Five hundred and eighty thousand men were slain in the various raids and battles, and the number of those that perished by famine, disease and fire was past finding out. Thus nearly the whole of Judaea was made desolate, a result of which the people had had forewarning before the war. For the tomb of Solomon, which the Jews regard as an object of veneration, fell to pieces of itself and collapsed, and many wolves and hyenas rushed howling into their cities
Antigerilska taktika u Judeji

Upotreba kohorta,koje su olaksane radi boljeg kretanja pokazala se također vrlo efikasna u Galiji zahvaljujuci Cezarevoj "king of the hill" fori ...
__________________
War is hell...but peace...peace is fucking boring
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 14:15   #14
spiritual beggar
Registrirani korisnik
 
spiritual beggar Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: BiH
Postova: 4,698
Ja bih samo da navedem naslove dva filma koji se bave sudbinom Devete u Britaniji, a to su "Centurion" i "Eagle". Koliko se pridržavaju historijski činjenica i koliko su "vjerodostojni"-prosudite sami.
__________________
Kakva novogradnja? Tražite muslimanske kuće sa zapadne strane Neretve i kupujte to. Bliže su centru od bilo kojeg stana u međuprostoru između Mostara i Širokog. Zar je toliki problem preuzeti par muslimanskih kvartova koji neugodno strše na našoj strani grada i osigurati stolni grad? (Tomislav Diablo)
spiritual beggar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 14:22   #15
demon
Registrirani korisnik
 
demon Avatar
 
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 4,543
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
zamisli...legionari u forsiranom marsu hodaju ko glineni golubovi po Britaniji...kako da ne.Pogotovo ako se zna da Legija,poucena bolnim iskustvima, nikad,ali nikad,nije marsirala bez zasticenih krila,nikad.Pogotovo ne na terenu koji je neprijateljski i nepoznat.

Svaka cast "barbarima" ali Legija je bila dobro podmazani ratni stroj sa profesionalnim vojnicima kao kotacicima koji pokrecu tu masineriju.

.
Problem je bilo nepoznavanje stvarne situacije i opsega ustanka.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 14:27   #16
von_ungern
pokvareni militarist
 
von_ungern Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 3,199
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
O ima,ima...to su najbolje metode protiv gerilskog nacina ratovanja,tada nije bilo medija koji bi osudili ovakav nacin borbe.






Antigerilska taktika u Germaniji



Antigerilska taktika u Judeji

Upotreba kohorta,koje su olaksane radi boljeg kretanja pokazala se također vrlo efikasna u Galiji zahvaljujuci Cezarevoj "king of the hill" fori ...
to nije gerila
__________________
Nicht durch Reden und Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden sondern durch Eisen und Blut. Otto von Bismarck
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 14:28   #17
demon
Registrirani korisnik
 
demon Avatar
 
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 4,543
Quote:
von_ungern kaže: Pogledaj post
The Army Reforms of Septimius Severus
Author(s): R. E. Smith
Zeitschrift für Alte Geschichte, Vol. 21, No. 3 (3rd Qtr., 1972), pp. 481-500



ili

Goldswordy, Nadvladati ohole u ratu

Moram pojasniti. Problem je nastao jer su se nakon tobožnjeg potpunog uništenja 9.-te pojavili zapisi o njoj na kontinentu. Druga moja naznaka se ticala toga da je 9.-ta i nakon što je i bila jednom napola zbrisana ista uredno obnovljena.

Kako rekoh Judeja je mjesto gdje je ova nestala. Vjerovatno.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 14:52   #18
von_ungern
pokvareni militarist
 
von_ungern Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 3,199
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Moram pojasniti. Problem je nastao jer su se nakon tobožnjeg potpunog uništenja 9.-te pojavili zapisi o njoj na kontinentu. Druga moja naznaka se ticala toga da je 9.-ta i nakon što je i bila jednom napola zbrisana ista uredno obnovljena.

Kako rekoh Judeja je mjesto gdje je ova nestala. Vjerovatno.
Ali ja sam tebe potvrđivao, evo članak o kojemu govorim u 1. postu:

The fate of the Ninth
The curious disappearance of Legio VIIII Hispana


http://www.ancient-warfare.com/cms/a...the-ninth.html
__________________
Nicht durch Reden und Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden sondern durch Eisen und Blut. Otto von Bismarck
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2011., 15:07   #19
demon
Registrirani korisnik
 
demon Avatar
 
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 4,543
Quote:
von_ungern kaže: Pogledaj post
Ali ja sam tebe potvrđivao, evo članak o kojemu govorim u 1. postu:

The fate of the Ninth
The curious disappearance of Legio VIIII Hispana


http://www.ancient-warfare.com/cms/a...the-ninth.html
Mea culpa.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 19:02.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger