Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.09.2011., 23:49   #61


Sramota jedne države ponovno pokazana. Užas.
papirlova is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2011., 13:50   #62
Kontraverzni poduzetnik Horvatinčić sada je na svojoj hacijendi u mjestu Galgovo(općina Samobor)gdje spokojno planira svoje izvlačenje iza visokih zidina.
Ponudit će odštetu obitelji ubijenih.
Potom će prikazati koliko je državi uplatio poreza preko svoje tvrtke.A poslije toga će računati na olakotone okolnosti jer pripada ugledom dijelu društva,nije ulični propalica,nije u hadezeu itd..
Vjrujem da će biti oslobođen jer je podmirio svoje dugovanje preko novca.A ostaje pitanje tko će biti sudac..I oni su ljudi koji brinu za egzistenciju.
Peća is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2011., 19:01   #63
Quote:
papirlova kaže: Pogledaj post


Sramota jedne države ponovno pokazana. Užas.
Tebi je sramotno da je postupak prema utjecajnima oštriji nego prema nekome anonimnom?

Riga ti se jer je Horvatinčić, s puno raznih kontakata i veza, bio zatvoren do kraja saslušanja svjedoka, a ne pušten nakon davanja izjave, kako je u ovakvim slučajevima uobičajeno?
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2011., 13:27   #64
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Tebi je sramotno da je postupak prema utjecajnima oštriji nego prema nekome anonimnom?

Riga ti se jer je Horvatinčić, s puno raznih kontakata i veza, bio zatvoren do kraja saslušanja svjedoka, a ne pušten nakon davanja izjave, kako je u ovakvim slučajevima uobičajeno?
S obzirom na to da ovo nije prva prometna nesreća sa smrtnim posljedicama koju je Horvatinčić skrivio nije bilo nikakvih razloga da ga se pusti.


Quote:
Horvatinčić je u veljači 1980. godine u Zagrebu skrivio prometnu nesreću u kojoj je ubio 75-godišnju pješakinju i teško ozlijedio njezinu 53-godišnju kći koja je završila u kritičnom stanju. Nakon toga je pobjegao s mjesta nesreće. "Automobil se zaustavlja nakon 15 metara kočenja. Ali samo na čas. Vozač izlazi iz vozila, baca pogled na okrvavljene žene, bez riječi ponovno sjeda za upravljač i nastavlja vožnju. Ne zna da je Mandica Vučković u međuvremenu umrla u vozilu Hitne pomoći, a njena kći još je u kritičnom stanju", pisao je tada Večernji list.
Chronos is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2011., 14:34   #65
Quote:
Chronos kaže: Pogledaj post
S obzirom na to da ovo nije prva prometna nesreća sa smrtnim posljedicama koju je Horvatinčić skrivio nije bilo nikakvih razloga da ga se pusti.
Za kazneno djelo uzrokovanja prometne nesreće sa smrtnom posljedicom iz 1980. je davno nastupila rehabilitacija i ta presuda se uopće ne može koristiti kao bilo kakav dokaz. Čak i da je DORH spomene, sudac bi morao tražiti da se izuzme iz zapisnika.

Optuženi se glede kaznenih djela za koje je nastupila rehabilitacija smatra neosuđivanim. Koji god da jest.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2011., 22:13   #66
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Za kazneno djelo uzrokovanja prometne nesreće sa smrtnom posljedicom iz 1980. je davno nastupila rehabilitacija i ta presuda se uopće ne može koristiti kao bilo kakav dokaz. Čak i da je DORH spomene, sudac bi morao tražiti da se izuzme iz zapisnika.

Optuženi se glede kaznenih djela za koje je nastupila rehabilitacija smatra neosuđivanim. Koji god da jest.
Da, pravno gledano, sve čisto. A moralno? Koje je to prosipanje govnarije..Face it, man, tip je ubojica...pa ma kako se to pravno reklo....koja sramota od države...
__________________
Postoje 3 vrste ljudi: oni koji znaju brojati i oni koji ne znaju.
sleng is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2011., 22:20   #67
Quote:
sleng kaže: Pogledaj post
Da, pravno gledano, sve čisto. A moralno? Koje je to prosipanje govnarije..Face it, man, tip je ubojica...pa ma kako se to pravno reklo....koja sramota od države...
Svjestan si da te ima pravo tužiti ako ga zoveš "ubojicom"?

Ako ti se bavi moralom - imaš topice za to.

Sudac se moralom ne bavi ne bavi, već odlučuje temeljem Ustava i zakona. Prema kojima je vidljivo da se prema Horvatinčiću postupa strože nego prema nekome anonimnom (što je i opravdano s obzirom na njegovo ponašanje). U Hrvatskoj u prometu pogine oko 600 ljudi godišnje, a osumnjičenici u pravilu ne čekaju kraj istrage u pritvoru. Čekao ga je onaj iz tunela Ledenik, jer je tahograf misteriozno nestao. Dakle, takvi slučajevi su iznimno malobrojni. I trebaju postojati razlozi za zadržavanje u pritvoru, posebno za djela kod kojih nema izravne namjere.

Opet, ponavljam - da li se ljudi ovdje bune jer se protiv Horvatinčića očigledno postupa strogo, strože nego što bi se postupalo prema nekome anonimnom, ili jednostavno "žele krv" i narušavanje jednakosti postupanja prema svima? I što je za tebe "sramota od države"? Buniš se zato što se prema Horvatinčiću postupa strože ili tek tako ponavljaš, kao i više sugovornika ovdje, bez navođenja nekih argumenata?

Objektivno, da li misliš da postoji opasnost da opet sjedne za volan pa bi ga trebalo zadržati zatvorenog? Ja recimo u to sumnjam.

Zadnje uređivanje Vojky : 18.09.2011. at 22:25.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2011., 23:13   #68
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post

Objektivno, da li misliš da postoji opasnost da opet sjedne za volan pa bi ga trebalo zadržati zatvorenog? Ja recimo u to sumnjam.
pa čuj pošto svakih par godina vozilom nekoga ozljedi tj usmrti očito čovjek nije za volan i postoji opasnost da će to opet napraviti zato nerazumijem čemu se ti čudiš
mislim da je vrijeme koje je proveo u istražnom ujedno i cjelokupno njegovo vrijeme provedeno u zatvoru vezanom za ovaj slučaj
fiser is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2011., 23:33   #69
Quote:
fiser kaže: Pogledaj post
pa čuj pošto svakih par godina vozilom nekoga ozljedi tj usmrti očito čovjek nije za volan i postoji opasnost da će to opet napraviti zato nerazumijem čemu se ti čudiš
Dobio je uvjetno puštanje - ako ga se vidi za bilo kakvim volanom - ide natrag u pritvor. Ne vjerujem da je baš tako nerazuman. Ti misliš da će to prekršiti? Prepoznatljiv je, ne bi proveo par minuta na cesti da ga netko ne prijavi.

Quote:
fiser kaže: Pogledaj post
mislim da je vrijeme koje je proveo u istražnom ujedno i cjelokupno njegovo vrijeme provedeno u zatvoru vezanom za ovaj slučaj
Imaš nekakvu pravnu argumentaciju? Vidiš jake olakotne okolnosti? Ili gledaš dosadašnje ponašanje nadležnih? Jer, ako gledaš - ponašanje prema njemu je vrlo strogo. Pritvor, a onda puštanje uz zaštitnu mjeru kršenje koje ga automatski vraća natrag.

Općenito, zašto ljudi ovdje stalno viču: "Sramota!" kada se država ponaša oštro prema utjecajnim ljudima?

Zadnje uređivanje Vojky : 18.09.2011. at 23:40.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 00:09   #70
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Tebi je sramotno da je postupak prema utjecajnima oštriji nego prema nekome anonimnom?

Riga ti se jer je Horvatinčić, s puno raznih kontakata i veza, bio zatvoren do kraja saslušanja svjedoka, a ne pušten nakon davanja izjave, kako je u ovakvim slučajevima uobičajeno?
Ako je to uobičajena praksa, zašto ga nisu pustili odmah? Treniraju strogoću ili se sudstvo probojava što će narod reći?
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 00:32   #71
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Ako je to uobičajena praksa, zašto ga nisu pustili odmah? Treniraju strogoću ili se sudstvo probojava što će narod reći?
Mogućnost utjecaja na svjedoke se gleda u svakom pojedinom slučaju. Netko utjecajan objektivno takvu mogućnost ima više od nekog anonomnog. Osim toga, ponašanje osumnjičenog je dalo povoda pritvoru.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 13:38   #72
nema mi smisla da zaključak kako su oduzimanjem vozačke i zabranom upravljanja motornim vozilima se stekli uvjeti za otklanjanje opasnosti za ponovljanje kaznenog djela.
To je isto kao da onom odvjetniku koji je u ušetao u kladionicu i ubio čovijeka zabranom korištenja oružja spriječilo da ponovi kazneno djelo.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 22:42   #73
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
U svakom slučaju, i što se tiče dosadašnjeg pritvora, a i što se tiče puštanja uz dosta široko definiran uvjet, koji uzima u obzir i njegovo dosadašnje ponašanje s cestovnim vozilom, dakle drugim prijevoznim sredstvom - postupak prema njemu je definitivno stroži nego što bi bio prema nekome anonimnom.
Neću uopće komentirati ove tvoje pravničke piskarije, nego mene zanima sa ljudske strane, tebi je stvarno ovo bio strog tretman prema četverostrukom ubojici?
Ono, ajde se jednom isključi iz tog pravničkog svijeta i budi jednom u životu objektivan i odgovori mi na gornje pitanje. Ili ne možeš razmišljati van okvira pravne struke?
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 23:02   #74
Splitski odvjetnik i vlasnik lijepog imena Gulišija kaže otprilike isto što i Vojky.

http://www.vjesnik.com/Article.aspx?...D-85BE54D83AB6

Međutim, propušta reći da se radi o neizravnoj namjeri, pa kaže:
Quote:
Kazneno djelo koje se Horvatinčiću stavlja na teret počinjeno je iz nehaja i nema ni jednog jedinog pravnog uporišta da u pritvoru ostaje i dalje i da iz pritvora dođe na suđenje
Zašto tako, kad u istom tekstu piše:

Quote:
Horvatinčića se zasad tereti za izazivanje pomorske nesreće sa smrtnom posljedicom, što je počinjeno s neizravnom namjerom.
Slučaj nesreće u tunelu Ledenik koju je skrivio M. Stričak je isto takav - neizravna namjera - a neistinito je da je njemu pritvor ukinut prije isteka 30 dana, nego je on sam zatražio da počne izdržavati kaznu prije isteka pritvora jer su mu uvjeti u zadarskom pritvoru bili loši. Dobio je 8,5 godina zatvora.

S druge strane, Čačić je optužen za izazivanje nesreće sa smrtnom posljedicom iz nehaja. Sasvim druga priča. I pitam se zašto se Horvatinčiću nije stavila elektronska narukvica i zašto ga se ne čuva malo bolje, jer bi kao nesporno bogat čovjek mogao pobjeći u inozemstvo kako bi izbjegao zasluženu kaznu.
guzonja gliser is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 23:29   #75
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Neću uopće komentirati ove tvoje pravničke piskarije, nego mene zanima sa ljudske strane, tebi je stvarno ovo bio strog tretman prema četverostrukom ubojici?
Da. Primjereno strog, tj. stroži od prosjeka. I kakvom "četverostrukom ubojici"? Horvatinčić nikada nije ni osumnjičen za ubojstvo. Uzrokovao je prometnu nesreću sa smrtnom posljedicom prije više od 30 godina, za koju je nastupila rehabilitacija. Drugim riječima - niti se itko u postupku može pozivati na istu, a on sam za istu ima pravo reći: "neosuđivan".

Što se ovog slučaja tiče, za sada je on nevina osoba, a ako nema posebnih razloga, nema potrebe da nevini ljudi sjede iza rešetaka. Dokazni postupak je dovršen, data je odgovarajuća zabrana vožnje automobila ili broda i sumnjam da će je prekršiti. Pitanje njegove krivnje nije nešto što odlučuje sudac koji određuje pritvor, a pritvor (odnosno istražni zatvor) kao pravni institut ne služi kažnjavanju.

Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Ono, ajde se jednom isključi iz tog pravničkog svijeta i budi jednom u životu objektivan i odgovori mi na gornje pitanje. Ili ne možeš razmišljati van okvira pravne struke?
Odgovaram objektivno koliko mogu, sukladno svojim saznanjima i pravnom okviru.

Zadnje uređivanje Vojky : 19.09.2011. at 23:42.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 23:34   #76
Quote:
guzonja gliser kaže: Pogledaj post
S druge strane, Čačić je optužen za izazivanje nesreće sa smrtnom posljedicom iz nehaja. Sasvim druga priča. I pitam se zašto se Horvatinčiću nije stavila elektronska narukvica i zašto ga se ne čuva malo bolje, jer bi kao nesporno bogat čovjek mogao pobjeći u inozemstvo kako bi izbjegao zasluženu kaznu.
Prijavi hitno prvoj policijskoj postaji ako imaš saznanja da planira bijeg u inozemstvo. Zbog čega bi netko tko je bogat imao želju pobjeći prije od nekoga tko je siromašan? Onaj siromašan će se puno prije izgubiti negdje, pa i naći posao s kojim će održavati neki svoj skromni standard. Horvatinčić je javna ličnost, iznimno prepoznatljiv. Nema se šanse igdje sakriti. Niti bi ga netko ne izručio i da pobjegne.

A elektroničke narukvice služe kućnom pritvoru, koji kod nas nije operativan, samo je mogućnost u Zakonu.

I ti bi "malo bolje" čuvao sve one stotine ljudi koji godišnje usmrte nekoga u prometu? Znaš li koliko bi tisuća novih policijskih službenika to zahtjevalo, dodatno uzevši u obzir da uopće nema nekih vijesti da počinitelji kaznenih djela vezanih za promet nešto masovno bježe iz Hrvatske?

Ukratko, postupak prema njemu se može okarakterizirati strogim, bitno strožim od prosjeka, i stoga čemu svi ti postovi i komentari u novinama? Čini se da dosta ljudi uopće ne razlikuje ili ne želi razlikovati pritvor, odnosno istražni zatvor od zatvora u kojemu se služi kazna. I stalno se traži "nešto dodatno", zašto se to "dodatno" ne traži i za ostalih nekoliko stotina ljudi koji usmrte druge ljude u prometu svake godine?

Osnovna postavka je da su svi jednaki u pravima, ali i dužnostima. Bili bogati ili siromašni.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 23:57   #77
Čekaj, zar ovdje ispada da Horvatinčić nije ubio ovo dvoje Talijana i da je nevin jer nije osuđen?
cave troll is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2011., 23:59   #78
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Odluka nije pravedna. Umjesto da to govno trune u zatvoru, šeta na slobodi, a na duši ( ono što on nema, ali ajmo upotrijebiti taj pojam ) nosi četvero ljudi.
Zašto bi trunio neosuđen u zatvoru? Kad ga se osudi neka trune, što se mene tiče, 200 godina. Ali prije presude ima prava kao i svi mi ostali. Meni taj tip uopće nije drag, ali moramo poštovati zakone i norme, da svi budemo jednaki.
Air man is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2011., 00:00   #79
Quote:
cave troll kaže: Pogledaj post
Čekaj, zar ovdje ispada da Horvatinčić nije ubio ovo dvoje Talijana i da je nevin jer nije osuđen?
Upravo tako. I Anders Behring Breivik je nevin. Isto nije nikoga ubio.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is online now  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2011., 00:04   #80
Zar nisu htjeli dati Norcu tu narukvicu?
(usput, ako smo legalisti, zar nije Norcu oduzet čin? nazivaju ga 'umirovljeni general', a on uopće više nije general)

Jasno, on je uvjetno pušteni osuđenik, ali i za pritvorenike se predlagala takva mjera ili jamčevina. Evo, iako Norcu tepaju da je general, on je siromašan i nije mogao pobjeći. A Gotovini je navodno pomogao puno bogatiji prijatelj Hrvoje Petrač. Bila je potrebna međunarodna akcija da ga ulove. Tomo Horvatinčić ima puno takvih bogatih prijatelja. Mogao bi nestati u pravcu Paragvaja ili neke druge južnoameričke zemlje, a sumnja da bi to mogao učiniti je opravdana jer je pokušao pobjeći i s mjesta nesreće (gliserom, ali nije mogao jer mu se razbila elisa). U međuvremenu uspješno utječe na promjenu iskaza glavne svjedokinje i minorizira ulogu Austrijanca koji je zapravo svjedok nesreće.

Zapravo, te bogate ljude ništa ne sprječava da se dugo i uspješno skrivaju (Osama bin Laden, sada i Gadafi...) dok god netko bogatiji i moćniji ne odluči da moraju biti uhvaćeni. Izgleda da u Hrvatskoj ne postoji volja vlasti da Horvatinčić bude na sigurnom, što stvara jednu opću pravnu nesigurnost kod običnih građana. Naime, ako svatko može samo tako nekoga zgaziti neizravnom namjerom i odmah izaći na slobodu, ljudi će se početi plašiti kupati u moru kao da je proglašena opasnost od morskog psa. Ili će prelaziti na drugu stranu ulice ako im u susret bude dolazio neki auto s malo većom konjažom.
guzonja gliser is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:25.