Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.09.2011., 23:44   #21
Quote:
Twotinyfrogs kaže: Pogledaj post
Nastavak -m u prezentu imaju svi osim češkog, ruskog, bjeloruskog i ukrajinskom koji imaju na -u.
A bugarski?
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 11:31   #22
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
A bugarski?
Bugarski, pa i makedoski imaju -m u prezentu.
Twotinyfrogs is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 12:32   #23
Quote:
Twotinyfrogs kaže: Pogledaj post
Bugarski, pa i makedoski imaju -m u prezentu.
Da? http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_conjugation

1 jd пека
2 jd печеш
3 jd пече
1 mn печем
2 mn печете
3 mn пекат

Bugarski glagoli se dijele u tri konjugacije. Samo treća je atematska i ima nastavke slične hrvatskim. Doduše, njoj pripada 90% glagola.
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 12:50   #24
Mislila sam da je "jas sakam" nešto romantičnije. Iako ni htjeti nije nimalo loš glagol.

Zadnje uređivanje polimer : 12.09.2011. at 13:03.
polimer is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 13:02   #25
Quote:
polimer kaže: Pogledaj post

Mislila sam da je "jas sakam" nešto romantičnije. Iako ni htjeti nije nimalo loš glagol.
Htjeti je odlično! Ali kud si požurila, upravo sam obrisao post.

U rječniku makedonskog jezika (1961.-1966.) stoje ove rečenice:

- jas možam da go kutnam (ja ga mogu oboriti)
- jas im velam (ja im kažem)
- da vidam bel den (da vidim bijeli dan, da i meni zora svane)
- sakam da te prašam* (hoću te pitati).

Tu je prezentski nastavak za 1. l. jd. -am, a Daniel kaže drukčije.

_________________
Volio bih da ovo znači: hoću da te prašim.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 14:01   #26
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Tu je prezentski nastavak za 1. l. jd. -am, a Daniel kaže drukčije.
Daniel kaže za bugarski (za taj jezik je i pitao, za taj jezik je stavio link) maked. ima -m.

I u poljskom ima dosta glagola koji nemaju -m u 1.jd.
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 14:43   #27
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Da? http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_conjugation

1 jd пека
2 jd печеш
3 jd пече
1 mn печем
2 mn печете
3 mn пекат

Bugarski glagoli se dijele u tri konjugacije. Samo treća je atematska i ima nastavke slične hrvatskim. Doduše, njoj pripada 90% glagola.
U tzv. zapadnjim govorima (što naravno nije književno) u bugarskoj skoro svi glagoli u prezentu završavaju na -m.

1 jd печем
2 jd печеш
3 jd пече
1 mn печем / печеме
2 mn печете
3 mn пекат

Pa čak i glagol "moći"

1 jd можем
2 jd можеш
itd
HawkStr is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 14:51   #28
Quote:
HawkStr kaže: Pogledaj post
U tzv. zapadnjim govorima (što naravno nije književno) u bugarskoj skoro svi glagoli u prezentu završavaju na -m.
. . .
1 jd печем

Pa čak i glagol "moći"

1 jd можем
2 jd можеш
itd
Da, ti "zapadni" govori se i inače nastavljaju na makedonski... A hoću?

Poklapa li se ta granica s granicom e-ja za jat?

Evo jedne lijepe karte koju sam baš nacrtao, naravno samo grubo:

__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 20:28   #29
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Da, ti "zapadni" govori se i inače nastavljaju na makedonski... A hoću?

Poklapa li se ta granica s granicom e-ja za jat?

Evo jedne lijepe karte koju sam baš nacrtao, naravno samo grubo:

Da, granica se pretežno poklapa i za izgovor jata. Inače glagol hoću i na istok i na zapad završava na -m, budući da je u prijevodu "iskam"

1 jd (аз) искам
2 jd (ти) искаш
3 jd (той, тя, то) иска
1 mn (ние) искаме
2 mn (вие) искате
3 mn (те) искат

p.s. moram malo precizirati - ovo je prijevod u smislu hoću = želim, inače za stvaranje futura hoću = ću u bugarskom to prelazi u tzv. čestici budućeg vremena "ще" koja je ista za sve konjugacije

1 jd (аз) ще (дойда) / ja ću doći
2 jd (ти) ще (дойдеш) / ti ćeš doći
itd.

Zadnje uređivanje HawkStr : 12.09.2011. at 20:58.
HawkStr is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 22:52   #30
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Da? http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_conjugation

1 jd пека
2 jd печеш
3 jd пече
1 mn печем
2 mn печете
3 mn пекат

Bugarski glagoli se dijele u tri konjugacije. Samo treća je atematska i ima nastavke slične hrvatskim. Doduše, njoj pripada 90% glagola.
U tom slučaju, nastavak za 1.l.jd. je (j)a. Ja sam mislio samo na jezike u kojima ili dominira -m ili -u u prezentu jednine.

Upravu si i za bugarski i poljski, ali to je već drukčija vrsta nepravilnosti.

Zanimljiva je i čestica že koja se koristi za futur u bugarskom i makednonskom.
Twotinyfrogs is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2011., 11:04   #31
Quote:
Twotinyfrogs kaže: Pogledaj post
U tom slučaju, nastavak za 1.l.jd. je (j)a. Ja sam mislio samo na jezike u kojima ili dominira -m ili -u u prezentu jednine.
To bugarsko -(j)a je nastalo od nazala.

Nazalno o u bugarskom prelazi u ъ (izgovara se kao /ə/):

rọka > ръка (hrv. ruka)
pọt > път (hrv. put)

U nastavcima glagola piše se -a ili я, ali se izgovara kao ъ, to je samo nedoslijednost u pravopisu (iz Wikipedije, c/p):

a (/ə/1 or /ɤ/2)
-я (/jə/1 or /jɤ/2)

To je ista stvar kao u poljskom, zapravo, identična, samo je nazal drugi glas danas. Nije nazal svugdje postao -u.

Quote:
Zanimljiva je i čestica že koja se koristi za futur u bugarskom i makednonskom.
Nije to "že" već "šte" (bug.) ili "k'e" (mak.) što je pravilni odraz psl. t'e (što je u štok. dalo "će"). To je ista riječ (po porijeklu) kao naše će. Dakle oni koriste "će" za futur.
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2011., 12:19   #32
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
U nastavcima glagola piše se -a ili я, ali se izgovara kao ъ, to je samo nedoslijednost u pravopisu (iz Wikipedije, c/p):
Upravo nije baš nedosljednost. Bugarski pravopis je korijenski, tako da ne pazi na izgovor. Svako nenaglašeno a / я (pa i ostali otvoreni samoglasnici O, E) izgovarju se gluho, kako i zvučni suglasnici na kraj riječi izgovaraju se kao svog bezvučnog parnjaka.

Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Nije to "že" već "šte" (bug.) ili "k'e" (mak.) što je pravilni odraz psl. t'e (što je u štok. dalo "će"). To je ista riječ (po porijeklu) kao naše će. Dakle oni koriste "će" za futur.
To si potpuno upravu, a prisjetio sam se kako se glagol "htjeti" promjenio u bugarskom i u prošlom vremenu. U bugarskom ima tzv. buduće vrijeme u prošlosti, što označava neostvarenu namjeru.

Вчера щях да идвам при ваc. (Fčera štjah da idvam pri vas.)

Moglo bi se valjda reći:

Jučer htijah doći kod vas.

Ali vi u tom smislu obično kažete:

Mislio sam jučer doći kod vas.
Dakle namjeravao sam doći ali nisam.
HawkStr is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2011., 14:02   #33
Aorist ti tu ide, a ne imperfekt. Dakle htjedoh doći, ili htjeh doći, a ne htijah (hotijah, hoćah) doći. Svršeni glagol, a ne nesvršeni.
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2011., 15:08   #34
Quote:
Hekatonhir kaže: Pogledaj post
Aorist ti tu ide, a ne imperfekt. Dakle htjedoh doći, ili htjeh doći, a ne htijah (hotijah, hoćah) doći. Svršeni glagol, a ne nesvršeni.
Eh, puno hvala! Bit će mi ovo valjda od koristi i ga moram zapamtiti, iako ne vjerujem da bih na ulici čuo riječ htjedoh.
HawkStr is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2011., 21:22   #35
Quote:
HawkStr kaže: Pogledaj post
Upravo nije baš nedosljednost. Bugarski pravopis je korijenski, tako da ne pazi na izgovor. Svako nenaglašeno a / я (pa i ostali otvoreni samoglasnici O, E) izgovarju se gluho, kako i zvučni suglasnici na kraj riječi izgovaraju se kao svog bezvučnog parnjaka.
Ma da, ali to nije etimološki a, već psl. nazalno o koje INAČE u bug. daje poluglas (bar koliko ja znam, a ne znam previše).

Quote:
Вчера щях да идвам при ваc. (Fčera štjah da idvam pri vas.)

Moglo bi se valjda reći:

Jučer htijah doći kod vas.
Mislim da se na selu kaže (oprez! nisam 100% doma u kajk.)

(F)čera sem (k) vam štel dojti (ili priti)
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2011., 17:23   #36
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post

Mislim da se na selu kaže (oprez! nisam 100% doma u kajk.)

(F)čera sem (k) vam štel dojti (ili priti)
To se može skoro ista konstrukcija i kod nas -
Вчера съм щял да идвам до вас - Fčera sam stjal da idvam do vas - vrlo slično
Fčera sem štel dojti k vama
Ali to znači da sam govornik ne zna je li zaista namjeravao, pa mu je to valjda netko drugi rekao da je negdje htio ići tj. nema uspomene i vjerojatno je bio pijan ko letva
HawkStr is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2011., 23:45   #37
Ne, upravo suprotno - govornik je htio doći. Jasno ti to kaže: štel sem vam dojti/htio sam vam doći. Odluka je donesena a radnja završena. Namjera je dakle neupitna. Ono što nije jasno jest zašto ta namjera nije realizirana.

Za razliku od toga, da je umjesto perfekta izabran kondicional - htio bih doći/došao bih večeras - tada bismo znali da je ispunjenje te želje nesigurno ili nemoguće zbog toga što najprije treba zadovoljiti neki uvjet (... ako ste kod kuće).
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 08:36   #38
Quote:
Hekatonhir kaže: Pogledaj post
Ne, upravo suprotno - govornik je htio doći. Jasno ti to kaže: štel sem vam dojti/htio sam vam doći. Odluka je donesena a radnja završena. Namjera je dakle neupitna. Ono što nije jasno jest zašto ta namjera nije realizirana.

Za razliku od toga, da je umjesto perfekta izabran kondicional - htio bih doći/došao bih večeras - tada bismo znali da je ispunjenje te želje nesigurno ili nemoguće zbog toga što najprije treba zadovoljiti neki uvjet (... ako ste kod kuće).
Mah, mislio sam na bugarsku varijantu. Zato sam istakno razliku. Skoro ista rečenica kod vas ima značenje što si ti objasnio, a kod nas drugo. Koliko se sječam to se kod vas zove "lažni prijatelji".

Ova rečenica na blg. je u preizkaznom naklonjenju, buduće vrijeme u prošlosti, što znači da govornik priča o radnju prepričavajući nečije tuđe riječi i odluka i radnja mogu biti i realni i imaginarni. U književnom jeziku to se obično ne smije koristiti u 1. licu jednini.

Dakle, kako si ti rekao:

Htjedoh/htjeh k vama doći. Ili
Htio sam/Štel sem k vama doći. = Щях да идвам до вас.

A rečenica Щял съм да идвам до вас. iako se skoro poklapa s kajkavskom ima drugo značenje
HawkStr is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 09:47   #39
Da, mi nemamo toliko vremena. U svakodnevnom govoru se koriste samo tri. Ja se ne sjećam da sam u govoru ikad iskoristio neko drugo prošlo vrijeme od običnog (išao sam).
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2011., 10:19   #40
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Da, mi nemamo toliko vremena. U svakodnevnom govoru se koriste samo tri. Ja se ne sjećam da sam u govoru ikad iskoristio neko drugo prošlo vrijeme od običnog (išao sam).
Oftopik: zar ti se nikad nije dogodilo da kazes "reko', nema sanse!" umjesto "rekao sam da nema sanse"?
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
colbert is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:07.