Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.09.2011., 12:30   #61
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Moje skromno mišljenje:

reći je svršeni glagol, i oni se općenito ne rabe u prezentu.

Kazati se može koristiti u prezentu. Makar HJP kaže da je to svršen glagol, izgleda da se ponaša kao nesvršen.
Zasto se svrseni ne bi rabili u prezentu?

"Svaki dan pojedem jedno jaje, pretrcim dva kilometra i napravim 200 trbusnjaka"

Kazati i jest svrsen, kazivati je nesvrsen.


Ali razmislit cu o ostatku tvog posta.
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
colbert is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2011., 16:16   #62
Quote:
colbert kaže: Pogledaj post
Zasto se svrseni ne bi rabili u prezentu?

"Svaki dan pojedem jedno jaje, pretrcim dva kilometra i napravim 200 trbusnjaka"
Ma da, može u takvim općenitim rečenicama koje su formalno sadašnje vrijeme ali značenjski su mnogo neodređenije - "svaki put padnem ispit".

Ali ne u rečenicama tipa "opet ti kažem, nisi u pravu" ili "jedem blitvu".

Quote:
colbert kaže: Pogledaj post
Kazati i jest svrsen, kazivati je nesvrsen.
No i glagoli vidjeti i čuti su svršeni (svršen = ne može se na njega nakačiti vremenska oznaka trajanja, tipa "2 sata") pa se normalno koriste u prezentu:

- Vidim Igora, ali ga ne čujem, jer sam gluh.

što nije isto kao (a formalno su oba glagola "svršena"):

- Kupim paštetu, ali ju ne jedem, djeca je pojedu.

Oba glagola (vidjeti, čuti) imaju sasvim nevezane (etimološki) glagole kao "pseudoparove": u onom "vidim" nije uopće bitan proces nego činjenica da postoji neki kontakt.

vidjeti - gledati
čuti - slušati

mislim da je tako i:

kazati - govoriti
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2011., 12:13   #63
Quote:
colbert kaže: Pogledaj post

Zasto velim rabimo samo u prezentu?

I zasto u govoru prakticki svi rabe kazati samo u prezentu, a reci u perfektu i futuru?

Rekao sam, reci cu uobicajeni su, kazao sam, kazat cu nisu.

Kazem je uobicajen, recem nije, pripada dijalektu.


U prezentu je standardno i reknem i rečem, ali nije frekventno - tko zna zašto.

Umjesto njih se u prezentu često čuje velim. A velim je nepotpuni glagol: ima samo prezent, imperfekt, pril. sadašnji i (rijetko) pridjev radni.

Kazati ima sve oblike i upotrebljava se bez ograničenja kao sinonim za reći i *veliti.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2011., 17:16   #64
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
U prezentu je standardno i reknem i rečem, ali nije frekventno - tko zna zašto.
Ja znam. Zbog idiota od nastavnika hrvatskog.
Eurifesa is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2011., 11:43   #65



Pao mi je na pamet još jedan simpatičan glagolski oblik. Npr. u ovom pitanju:

- Kako se ti bješe zvaše?
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2011., 23:06   #66
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post



Pao mi je na pamet još jedan simpatičan glagolski oblik. Npr. u ovom pitanju:

- Kako se ti bješe zvaše?
Nisam znao za ovo , ali siguran sam da ima veze s uporabom imperfekta u SMS-u i elektroničkim medijima.
Twotinyfrogs is online now  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2011., 10:45   #67
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post



Pao mi je na pamet još jedan simpatičan glagolski oblik. Npr. u ovom pitanju:

- Kako se ti bješe zvaše?
Ne znam s čime ima veze, ali jel to znači kad ne znaš nekoga kak se zove, ali je nekako nezgodno to priznati pa ga tako upitaš da ispadne kao da si znao ali ti baš u ovome trenutku pamet ispušila?
Kod nas ima isto pitanje. Obično ga rabe starci jer navodno sve znaju pa da ne ispadnu glupi. Drugo je slično pitanje "Čiji ti momak bješe?"
HawkStr is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2011., 02:42   #68
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
No i glagoli vidjeti i čuti su svršeni (svršen = ne može se na njega nakačiti vremenska oznaka trajanja, tipa "2 sata") pa se normalno koriste u prezentu:

- Vidim Igora, ali ga ne čujem, jer sam gluh.
Vidjeti, čuti, doručkovati, ručati, večerati - ovi glagoli su dvovidni, tj. mogu imati i svršeno i nesvršeno značenje.

Kad sam bio mlađi, čuo sam bolje nego danas - nesvršeno
Čuo sam da dolaziš - svršeno
Čuo sam taj zvuk - može biti i jedno i drugo.

Slično se ponašaju mnoge mlađe posuđenice na -irati:
Dva sata sam analizirao ovaj tekst. - nesvršeno
Upravo sam analizirao ovaj tekst. - svršeno

Ono što dvovidnom glagolima teže pada je izražavanje učestale radnje (koje je sasvim prirodno za obične nesvršene glagole) pa neki od njih tu imaju dopunske glagole sa učestalim značenjem kao jedinim: viđati, ručavati, večeravati.


Kazati je više izuzetak koji se samo u prezentu može koristiti kao nesvršeni, a i tad samo da bi obavio tu jednu funkciju.
zgmbl is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2011., 12:08   #69
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
U našem je standardu dobivati.

"V" je umetnuto da bi se izbjegao hijat: dobivati je postalo od osnove glagola dobiti sufiksom -a-.

U ruskom je dobyvat6, poljskom dobywać, češkom dobyvati.

Kod naših je istočnih susjeda dobijati. Oni su tu inovatorski umetnuli "j" umjesto "v".
Zasto na srpskom imamo i ubiven? (ovaj lik kaze 'morao biti ubiven', cak ne kaze ni 'morao da bude ubiven' )
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
colbert is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2011., 16:58   #70
Quote:
zgmbl kaže: Pogledaj post
Vidjeti, čuti, doručkovati, ručati, večerati - ovi glagoli su dvovidni, tj. mogu imati i svršeno i nesvršeno značenje.

Kad sam bio mlađi, čuo sam bolje nego danas - nesvršeno
Čuo sam da dolaziš - svršeno
Čuo sam taj zvuk - može biti i jedno i drugo.
Slažem se, ali je taj glagol prvenstveno svršen, izuzetno se koristi u nesvršenom značenju, kao što je analizirati prvenstveno nesvršen, svršeno značenje se može otkriti iz konteksta, tipa:

Kad analiziram uzorak, dobit ćeš rezultate.

čuo postaje nesvršen najviše u primjerima kao:

Dugo se čuo taj zvuk. (očito nesvršen kad ima oznaku trajanja)

No ipak postoji duboki razlog zašto uz čuti postoji i slušati, uz vidjeti i gledati...
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2011., 18:29   #71
Quote:
colbert kaže: Pogledaj post

Zasto na srpskom imamo i ubiven? (ovaj lik kaze 'morao biti ubiven', cak ne kaze ni 'morao da bude ubiven' )
I kod njih je to dijalektalno, a ne standardno. Ali takav se "v" javlja i kod nas, npr. kod Kavanjina i Della Belle (on ubiva umjesto on ubija).

To je kod glagola sedmog razreda. Javlja se hijat, koji se uklanja na dva načina, uz pomoć "j" (ispijen, prebijen ...) ili uz pomoć "v" (skriven, naduven ...).

Standardizirano je ono što je frekventnije. Postoji i trpni pridjev čujen, ali je češće bilo čuven.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2011., 18:59   #72
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Slažem se, ali je taj glagol prvenstveno svršen, izuzetno se koristi u nesvršenom značenju, kao što je analizirati prvenstveno nesvršen, svršeno značenje se može otkriti iz konteksta
Ne sporim da su im vidovi čestotno nejednaki, ali bitno je da se svi oni mogu pravilno javiti i kao svršeni i kao nesvršeni u svim vremenima, a kazati ne može. Nije mi bitno što su u jednom vidu rjeđi nego u drugom.

Čut ću bolje s tim aparatom. Čuh, čujah, čuo bih - svejedno, u ovoj rečenici je uvijek nesvršen. (Da, samo se iz konteksta i može znati kojeg je vida, ako sam oblik implicitno ne brani jedan vid.)

Quote:
No ipak postoji duboki razlog zašto uz čuti postoji i slušati, uz vidjeti i gledati...
Sigurno. Jedni znače voljni pokušaj i trud da se nešto percipira, a drugi uspješnu percepciju, voljnu ili nevoljnu.

Naći i tražiti?
zgmbl is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2011., 22:16   #73
Nije mi jasno zašto mnogi koriste nesvršene glagole umjesto svršenih,
pa kažu

Zatvaraj vrata!
(umjesto Zatvori vrata!)

Sjedaj tu!

(umjesto Sjedni tu!)

Vigo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2011., 22:27   #74
Quote:
Vigo kaže: Pogledaj post
Nije mi jasno zašto mnogi koriste nesvršene glagole umjesto svršenih,
pa kažu

Zatvaraj vrata!
(umjesto Zatvori vrata!)

Sjedaj tu!

(umjesto Sjedni tu!)

prvo je (povišena) naredba, drugo se može artikulirati i kao molba
blaznica is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2011., 21:06   #75
Nesvršeni jesni imperativ obično znači nestrpljenje. Najčešče u naredbi, ali može biti i poziv u pomoć ili očajna molba.
zgmbl is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2011., 21:32   #76
Quote:
colbert kaže: Pogledaj post
I zasto u govoru prakticki svi rabe kazati samo u prezentu, a reci u perfektu i futuru?

Otkud to?
Praktički svi, ali zato ima i izuzetaka. Upravo ti pročitah post prvi put, tako da nije bilo zbog njega što sam ovo danas napisao:

Ne kazah ja da si trebala nabrojiti


nego jer tako, pa ako i rijetko, ponekad ipak pišem. Doduše, još rjeđe tako govorim.
Berekin is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2011., 21:56   #77
Oblik pomagajte! je netočan?
Vigo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2011., 22:19   #78
Quote:
Vigo kaže: Pogledaj post
Oblik pomagajte! je netočan?
Netočan, da. Ovdje se pisalo o tome.
Berekin is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2011., 23:40   #79
Znao sam da ima neka kvaka.
Vigo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2011., 08:14   #80
Quote:
Berekin kaže: Pogledaj post

Netočan, da. Ovdje se pisalo o tome.
Nije tako.

"Pomaži" i "pomozi" neutralni su oblici (i posve ispravni), a "pomagaj" i pomogni" ekspresivni, i posve "točni" za svrhu kojoj služe:

- bit će tebi jao i pomagaj
- pomogni mi Mijate Tomiću.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:42.