Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.10.2011., 09:05   #81
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Nije tako.
Malo natrčah pred rudo. Sada kad razmislim, da se negdje zaglavim, i sam bih vikao: "Pomagajte, ljudi!" Taj oblik dobro dođe za hitne slučajeve. Ne bih vikao: "Pomažite, ljudi!" S druge strane, paralo bi mi uši da netko kaže: "Uvijek pomagajte svojim bližnjima."
Berekin is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 12:03   #82


Je li ovo na HJP sustavno (radi se o vršenju žita)? - Vidi "Izvedeni oblici".

Infinitiv: vršiti
 
Prezent:

1. vršem
2. vršeš
3. vrše

1. vršemo
2. vršete
3. vrše.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 12:21   #83
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post


Je li ovo na HJP sustavno (radi se o vršenju žita)? - Vidi "Izvedeni oblici".

Infinitiv: vršiti
 
Prezent:

1. vršem
2. vršeš
3. vrše

1. vršemo
2. vršete
3. vrše.
Jest: link.
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 13:54   #84
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post


Je li ovo na HJP sustavno (radi se o vršenju žita)? - Vidi "Izvedeni oblici".

Infinitiv: vršiti
 
Prezent:

1. vršem
2. vršeš
3. vrše

1. vršemo
2. vršete
3. vrše.
Od vrći (vrh-ti) prezent je vŕšēm (1. vrsta). Od novijeg vŕšiti (vrh-iti) valjalo bi samo vȓšīm (4. vrsta). Nije dobro na HJP-u.
cirith is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 14:47   #85
Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post
Jest: link.
A što je s trećim licem množine? Nastavci su -em, -eš, -e, -emo, -ete, -u.

Na linku: vršem, vršeš, vrše, vršemo, vršete, vrhu.

(Običnije je vršiti - vršim.)
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 17:49   #86
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
A što je s trećim licem množine? Nastavci su -em, -eš, -e, -emo, -ete, -u.

Na linku: vršem, vršeš, vrše, vršemo, vršete, vrhu.

(Običnije je vršiti - vršim.)
Da, nisam gledala dokraja.

Nisu li nastavci -jem, -ješ, -je itd.? Kako ćeš inače od h u osnovi dobiti š?
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 20:41   #87
Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post
Nisu li nastavci -jem, -ješ, -je itd.? Kako ćeš inače od h u osnovi dobiti š?
Nisu. Palatalizacija je.

vrći: vrh+em > vršem, oni vrhu. Usporedi npr. teći i dr.
cirith is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 22:41   #88
Quote:
cirith kaže: Pogledaj post
Nisu. Palatalizacija je.

vrći: vrh+em > vršem, oni vrhu. Usporedi npr. teći i dr.
Aha. A vitar pušeeeee...

Quote:
2. Zadnjonepčani suglasnici k i g ispred e prelaze u č i ž: peč-em, peč-eš, peč-e, peč-emo (...), peč-ete (...), ali pek-u; striž-em, striž-eš, striž-e, striž-emo, striž-ete, ali strig-u.
3. Ako se ispred završetka -jem, -ješ, -je... nalazi nenepčani suglasnik, nastane jotovanje (§ 63): glođem (mjesto glod-jem), pušemo (mjesto puh-jemo), pišete (mjesto pis-jete), vežu (mjesto vez-ju).
Brabec-Hraste-Živković, VI. neizmijenjeno izdanje, ŠK, Zagreb 1965.
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2016., 23:07   #89
Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post
Aha. A vitar pušeeeee...

Brabec-Hraste-Živković, VI. neizmijenjeno izdanje, ŠK, Zagreb 1965.
Ah, za boga miloga, jednostavno mi ne možeš mrvu vjerovati, jel? Poznat obrazac za ... ma, nema veze.
Evo onda. Da ostaneš na toj gore knjizi: otvori stranicu 130., paragraf 198.

Puhati je peta vrsta, druga priča.
cirith is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 00:11   #90
Quote:
cirith kaže: Pogledaj post
Ah, za boga miloga, jednostavno mi ne možeš mrvu vjerovati, jel? Poznat obrazac za ... ma, nema veze.
Evo onda. Da ostaneš na toj gore knjizi: otvori stranicu 130., paragraf 198.

Puhati je peta vrsta, druga priča.
Upravo u tome i jest zajeb. Vrći odnosno vrijeći jedini je glagol koji pripada u četvrti razred. Ako pripada. Anić misli da ne pripada, zato i piše 3. l. pl kao vršu. I to jest sustavno ako kao prezentski nastavak uzmeš -jem, -ješ, -je. Ako ne, onda nije sustavno.

E, sad bi trebalo statistički provjeriti kojem se rješenju priklanja većina oblika upotrijebljenih u hrvatskom jezičnom korpusu. Ja se time neću baviti, a bome i ne znam tko hoće.
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 00:51   #91
Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post
Upravo u tome i jest zajeb. Vrći odnosno vrijeći jedini je glagol koji pripada u četvrti razred.
U čem je tu zajeb?

Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post
Ako pripada. Anić misli da ne pripada ...
Nevjerojatna si.


HJP

Anić: Veliki rječnik hrvatskoga jezika - vrći, 3. l. mn. vrhu
Broz-Iveković - vrći, vršem ... vrhu
tako i u svim gramatikama i pravopisima koje imam (morao sam ti sad provjeriti, ali mi se ne piše koji su to; vjeruj mi )

Mislio sam da smo naučili da se izvedeni oblici na HJP-u ne gledaju.
cirith is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.12.2016., 09:19   #92
Quote:
cirith kaže: Pogledaj post
U čem je tu zajeb?
U tome što, ako je to jedini takav "primjerak", ne možeš uspoređivati. Moguće je i jedno i drugo. Teoretski. Dok se ne dokaže suprotno.

Quote:
Nevjerojatna si.
Znam. Đavolova odvjetnica.

Quote:

HJP

Anić: Veliki rječnik hrvatskoga jezika - vrći, 3. l. mn. vrhu
Broz-Iveković - vrći, vršem ... vrhu
tako i u svim gramatikama i pravopisima koje imam (morao sam ti sad provjeriti, ali mi se ne piše koji su to; vjeruj mi )
Ma, gledaj, tako je zapisano. Što ne znači da nije moguće i drugo tumačenje. Zato sam i spomenula statistiku u literaturi i na terenu.

Quote:
Mislio sam da smo naučili da se izvedeni oblici na HJP-u ne gledaju.
A sam si ga gore naveo jer ti je tako odgovaralo.

Nemoj se uzrujavati. Badnjak je, napapaj se bakalara i popij koju i u moje ime. Život bi bio dosadan bez debate.
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.12.2016., 11:11   #93
Quote:
cirith kaže: Pogledaj post
Od vrći (vrh-ti) prezent je vŕšēm (1. vrsta).

Od novijeg vŕšiti (vrh-iti) valjalo bi samo vȓšīm (4. vrsta).

Nije dobro na HJP-u.
Slažem se. Na HJP-u pomiješali su prethodni i suvremeni glagol:

- vršem, vršeš... oni vrhu - to je prethodni glagol vrći/vrijeći
- vršim, vršiš... oni vrše - suvremeni je glagol vršiti.

U morfemima s -e (-em, -eš...) u trećem je licu množine -u. Upravo je to signal da bi se u ostalima moglo raditi o palatalizaciji (jer -u ne stvara palatal).

Načelno, ako se u trećem licu množine nalaze k, g, h, onda je u ostalima palatalizacija, ako su č, ž, š, onda je u svima jotacija.

Da je jotacija, bilo bi oni *peču, *vuču, *tuču, *siječu, *vršu, *teču.

Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post
Vrći odnosno vrijeći jedini je glagol koji pripada u četvrti razred. Ako pripada.
Kako jedini? A peći, teći, vući, sjeći, žeći, tući... (peku, teku, vuku, sijeku, žegu, tuku...)?
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 16:37   #94
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Kako jedini? A peći, teći, vući, sjeći, žeći, tući... (peku, teku, vuku, sijeku, žegu, tuku...)?
Tako. Imaš li još koji primjer sa h?
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2016., 11:00   #95


Evo još jedan zanimljiv stari prezent. Upotrijebio ga je Vladimir Nazor u pjesmi.

Traži se infinitiv.

1. čem
2. češ
3. če
1. čemo
2. čete
3. (...)

Treće lice množine nisam napisao jer bi pitanje bilo prelagano.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2016., 12:18   #96
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post


Evo još jedan zanimljiv stari prezent. Upotrijebio ga je Vladimir Nazor u pjesmi.

Traži se infinitiv.

1. čem
2. češ
3. če
1. čemo
2. čete
3. (...)

Treće lice množine nisam napisao jer bi pitanje bilo prelagano.

3. l. mn. ti je i dobro: ču (po V. vrsti). Neka infinitiv ostane za druge.
cirith is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2016., 13:21   #97
Tkati, naravno: tk-jem > tčem > čem.

Kao sljedeće pitanje očekujem ženem.
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2016., 19:44   #98
Quote:
cirith kaže: Pogledaj post
3. l. mn. ti je i dobro: ču (po V. vrsti). Neka infinitiv ostane za druge.
Da. - Ču je po drugoj paradigmi, a dosljedno je tku.

A kada je:

Quote:
u trećem licu množine k, g, h, onda je u ostalima palatalizacija, ako su č, ž, š, onda je u svima jotacija.
1. čem < tčem < tkem
2. češ < tčeš < tkeš
3. če...
1. čemo...
2. čete...
3. tku

Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post
Tkati, naravno: tk-jem > tčem > čem.
Tkati - jest. Tk-jem - nije (nije jotacija).

Treba: tk-em - palatalizacija.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2016., 20:40   #99
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Da. - Ču je po drugoj paradigmi, a dosljedno je tku.
Po kojoj to drugoj paradigmi?

Quote:
Tkati - jest. Tk-jem - nije (nije jotacija).

Treba: tk-em - palatalizacija.
Tkati ima tri prezenta - tkem, čem i tkam, od čega se samo posljednji zadržao u standardu. Zanimalo bi me tvoje objašnjenje za izostanak palatalizacije u obliku tkem.
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2016., 10:59   #100
Quote:
MmeTipfeler kaže: Pogledaj post

Po kojoj to drugoj paradigmi?
Ovo bi se moglo elaborirati, ali je kraće ovako: provjerio sam paradigme u Rječniku JAZU-a. Tamo piše:

1. "osim pravilnoga tku" [prva vrsta - četvrti razred]

2. "ima i ču po drugom razdjelu pete vrste".

Quote:
Tkati ima tri prezenta - tkem, čem i tkam, od čega se samo posljednji zadržao u standardu.

Zanimalo bi me tvoje objašnjenje za izostanak palatalizacije u obliku tkem.
Tkem je pisano po analogiji prema tkati. (Izgovorna potreba za palatalizacijom postojala je u 5. st. Sve poslije razni su oblici analogije.)
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:28.