Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija
Korisničko ime
Lozinka

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.01.2013., 08:41   #8701
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,500
Cool

vezano za "francuze" na jednoj zaključanoj srodnoj temi izjavio sam NE za francuze i ostajem pri tome. El commadante je lijepo obrazložio stav Francuske Republike oko "suradnje u razvoju oružnih sustava", ali koji proizlazi iz posve prozaičnih razloga, ne treba zaboraviti da je Francuska jedina država koja je svojedobno istupila iz punopravnog članstva u NATO - OTAN savezu i da danas ima poseban status, naime ostatak "stare i odlučujuće" alijanse je zapravo Anglo-saksonski (i nijemci i skanadinavci su kao i 80% Benelluxa zapravo Germani), danas su veliki prijatelji iako su 500 g ratovali u bilo kojem državnom obliku i jesu u Europi, na globalnoj razini imaju sasvim različite ciljeve koje francuzi i dalje žele očuvati u svom interesu, iz toga i proizlazi njihovo inzistiranje na isključivo vlastitoj opremi za što pak imaju podršku u narodu bez obzira na troškove, stav je više nego ispravan, na žalost samo 5-6 velikih si to može dopustiti.....

A za HRZ bi bilo odlično riješenje da naručimo od rusa 18 NOVIH MiG 21 po cijeni od cca 15 milj.$ i to odmah izrađenih u standardu 93/97 tako da smo mirni sljedćih 50 godina
__________________
Ma šta mi uradili - Ma šta mi govorili - Ja sjećam se!
Proxy1969 is offline  
Old 05.01.2013., 08:45   #8702
ColdSteel
Registrirani korisnik
 
ColdSteel Avatar
 
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Split
Postova: 162
Guske u magli..

Po pisanju dezinformatora izgleda Bugari ipak kupuju Portugalske F-16,dakle nakon srednjeg helikoptera Cougar polako zaokružuju proces prelaska na zapadnu tehniku,jedino "ponosna" članica NATO-a S Balkana ustrajava na Ruskoj arhaičnoj tehnologiji u vidu Mig-21,Mi-17..Što ti se dešava kad odlučuju ideološki opterećeni pojedinci
koji misle da smo u Varšavskom paktu di čak i pok "Yuga" nije bila..
ColdSteel is offline  
Old 05.01.2013., 09:39   #8703
alengizdic
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2012.
Postova: 497
Ruske letjelice koriste u NATO-u osim RH i jedna Poljska, Slovacka, Portugal, pa cak i SAD kupuje Milove za Afg
alengizdic is offline  
Old 05.01.2013., 10:25   #8704
ColdSteel
Registrirani korisnik
 
ColdSteel Avatar
 
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Split
Postova: 162
Quote:
alengizdic kaže: Pogledaj post
Ruske letjelice koriste u NATO-u osim RH i jedna Poljska, Slovacka, Portugal, pa cak i SAD kupuje Milove za Afg
Točno kolega,ali sve te zemlje prešle su ili prelaze na zapadnu tehnologiju!
Ameri za Afgance kupuju tehniku kojom ovi mogu upravljati,odnosno koju mogu održavati.
Ali ne znam što tu radi Portugal?
ColdSteel is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 05.01.2013., 10:53   #8705
Mikojan
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Split
Postova: 772
Quote:
mp3lab kaže: Pogledaj post
kolega, jel možete navesti izvor za ove tvrdnje.
Nekako se ne slažu sa podacima ovdi.
U monografiji "Srebrna krila" stoje sljedeći podaci:

Tumanski R25-300:
Snaga bez dodatnog izgaranja: 40.22 kN
Snaga uz dodatno izgaranje: 67.19 kN
Maksimalna poletna snaga: 79.65 kN
Snaga s drugim forsažom: 97.11 kN

Za ruske avione nije uopće čudno da imaju dodatnu snagu pri polijetanju pa tako i MiG-21bis ima osjetno jači potisak pri uzljetanju sa forsažem. Na ovu činjenicu sam često znao naletit, ali ni sam nisam znao da je tolika razlika u snazi.
Mikojan is online now  
Old 05.01.2013., 12:28   #8706
9aplus
Rotary Wing Fanatic
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 1,643
Quote:
ColdSteel kaže: Pogledaj post
Ali ne znam što tu radi Portugal?
Portugal koristi civilno Ka 32 A 11 BC

Vojska koristi (EH)AW101 poznatiji kao "Merlin" uz UK i Dansku....
__________________
EU je tu, a di smo mi...
9aplus is offline  
Old 05.01.2013., 12:59   #8707
Cola1973
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2009.
Postova: 296
El commandante,
imal si dobrih postova pa ajde recimo da si se digel na krivu nogu, piknula te škrpina, ili tak nekaj pa napisal post #8679.
Quote:
el commadante kaže: Pogledaj post
Dva puta sam gledao letački program M2000 i to na aeromitinzima gdje su nastupali i F-16 i Gripen. Najbolji dojam je ostavio upravo M2000N a najlošiji Gripen.
Pitao sam se iz kojeg si miljea, ali sad znam iz kojeg nisi.

električni zec,
Quote:
Francuska ima u svom biću toliko patriotizma da izvana gledano to izgleda kao narcisoidnost ili ksenofobija. Počevši od jezika, u kojem uopće ne toleriraju tuđice i internacionalizme, nego za sve daju svoju riječ, do tehnike gdje uvijek i uporno, ponekad i preskupo, forsiraju vlastito rješenje.
I rezultat toga je da Rafale ima M88 motore i radar koji tek u AESA verziji može parirat Captoru, nakon €29.5 milijardi (i raste) ulupanih u razvoj aviona!
Osim toga, nitko živ na ovom svijetu neće letit Rafala osim Indijaca, ali ako se uzme da postoji sumnja da je Rafale subvencioniran od francuske vlade na MRCA tenderu, stvar postaje komična.
Čak je i Brazilski FAB, na koji se neki ovdje referiraju, jasno i glasno izjavio da preferira Gripena u odnosu na Rafala i to je vjerojatno bio jedini razlog zašto Lula nije potpisal ugovor sa Dassaultom, još 2009.

Quote:
Samo znaju što plaćaju tom cijenom, jer imaju kritičnu masu da u svemu daju neku svoju dodanu vrijednost, benefit privredi. Oni su otprilike ono što bi Hrvatska htjela biti kad odraste.
Hrvatska bi trebala razvijat vlastiti lovac, kad odraste!?
Pa Sjedinjene su Države licencirale od Nijemaca top i od Britanaca oklop za Abramsa.

Quote:
Kao što si rekao, vojska im je jedna cjelina koja može samostalno djelovati, sa vlastitim sredstvima, resursima i bez nužne suradnje drugih, a oprema im nikada nije inferiorna, u najmanju ruku mainstream.
Pa ne mogu, jer trebaju njemačke tankere i američke AWACSe, krstareče projektile i UAVove, kao nedavno u Libiji, al su i tu uspjeli zajebat.
Uglavnom, autorizacija zemaljskih ciljeva u Libiji je za sve koalicijske pilote bila ista, osim za AdlA-ine asove.
Dalje, šef AdlAe javno po novinama lupeta da je Rafale najbolji lovac na svijetu.
To si ni Cameron nije dozvolil u napadu bijesa nakon kaje EF izgubil MRCA tender, a on je političar!
Tragikomedija...
I jednu činjenicu si isto morate zapamtit...parametar opreme jest i cijena.
Oružje istih performansi, koje je skuplje je inferiorno.

I za kraj, najdraži airshow M2000, sa AdlAinim asom u kabini.
Ovo je znakovito na više razina i vezano za iskustva u Libiji.
Onda...slike F-22 koje Francuzi pokušavaju prodat pod "gun shot"ove po Internetu, sa uporištem u samoj AdlAi...tragedija.
Amerikanci, Englezi pa čak i Taljani ih sprdaju.
Inače, žalil se jedan Francuz da im je njihove M2000 američka vojna policija pregledavala svako jutro prije leta na jednom Red Flagu.
U vezi s tim, kad je F22 trebao debitirat na Le Bourgetu, pilot je skrenut sa puta u isti, u UK, nakon kaj mu je RWR pobral neobično visok stupanj zračenja u pojasevima gdje je trebala bit radio tišina, sa pozicija francuskih zemaljskih instalacija.
Itd...
Itd...

Dajte odite na PPRuNe, lijepo se predstavite pa pitajte ljude koji su tamo bili, o čemu se radi.
Tarnished je npr. probni pilot Typhoona, Engines (jako susretljiv dečko), je radil na Typhoonu i na F35, dođe i John Farley, itd...
Isto tako, imate na F16.net Gumsa, koji je počel sa Delta Dartom i još '79 letil na F16 pa Outlaw162 koji je preletil cijeli vijetnamski rat na F4 pa johnwill, čovjek koji je računao statiku i dinamiku F16 i u novije vrijeme KAI T-50, itd...
Do Luftwaffea je malo teže doć, ali "Turbo" Gruhne ima svoju civilnu letačku udrugu pa ga probajte kontaktirat tamo...zakucal je dva Rafala na vježbi i ima iskustva iz prve ruke.

Naravno ukoliko ima onih koji smatraju da je francuska vojska pojam bilo čega u svjetskim razmjerima, uvijek možemo otvorit priču o efikasnosti francuskih oružanih snaga u Svibnju '40. doma, ili sredinom '54 u Indokini.


Ljudi, nemojte lupetat gluposti i prodavat osobne stavove pod činjenice.
Činjenice jesu, da hermetične zajednice nikad ne opstaju bez obzira na sve i to je upravo ono kaj je Francusku koštalo, košta ju i još će ju koštat.
Svima su ovdje puna usta Izraela, ali je rijetko kome jasno kaje to zapravo Izrael napravil i da, Hrvatska mora težit izraelskom modelu, a ne francuskom.

Zadnje uređivanje Cola1973 : 05.01.2013. at 13:17.
Cola1973 is offline  
Old 05.01.2013., 13:56   #8708
Buck
Registrirani korisnik
 
Buck Avatar
 
Registracija: Jun 2010.
Postova: 2,560
Mislim da je potrebno ipak malo ublažiti kritiku prema francuskoj strani jer se ipak, unatoč svemu radi o jednoj od vodećih zrakoplovnih sila u svijetu, bez obzira na sve negativnosti, koje se isto tako mogu pronaći u svim zrakoplovstvima svijeta, pa tako npr. i problemi RAF-a za vrijeme Falklandskog rata i unatoč tome su dobili rat (ako se ne varam dio Harriera je imao neispravne radare). Argentinski način uporabe njihovih Mirage III je i do danas primjer kako ne treba koristiti borbeno zrakoplovstvo. Tako kompleksni i veliki sustavi jednostavno su predestinirani za takve pojave.

Kada je riječ o borbama zrakoplova protiv zrakoplova mora se reći da tim borbama mogu pobjednika odlučiti mnoge stvari, uključujući i sreću. Ovisno o tome kako je zrakoplov opremljen (avionika), naoružanje, faktor iznenađenja, teren, vremenski uvjeti na kraju krajeva i pilot. Ovisno o tome koliko sati naleta ima pilot u tom tipu zrakoplova, bez obzira na obuku, kakav dan imaš danas. Nekada mi polazi sve za rukom nekada ne. Bilo kako bilo ja bih bio presretan kada bi HRZ bio na 20% onih sposobnosti kojima raspolaže AdlA uključujući razinu uvježbanosti pilota, zrakoplove kojima raspolažu, opremom, organizacijskom razinom, logistikom i sl. Uostalom ne možemo svi voziti Mercedese, nekome je i Ford sasvim dovoljan, pogotovo ako se trenutno vozikamo u derutnim Ladama. Ja bi bio prezadovoljan, a vjerujem i mnogi piloti HRZ-a kada bi Ladu mogli zamjeniti Fordom, pa makar taj Ford bio i taj Mirage 2000.

Zadnje uređivanje Buck : 05.01.2013. at 14:24.
Buck is offline  
Old 05.01.2013., 14:23   #8709
Cola1973
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2009.
Postova: 296
Quote:
Buck kaže: Pogledaj post
Mislim da je potrebno ipak malo ublažiti kritiku prema francuskoj strani jer se ipak, unatoč svemu radi o jednoj od vodećih zrakoplovnih sila u svijetu...
Ne Buck, u tom i jest bit.
Istinski vodeća svjetska zrakoplovstva si ne dozvoljavaju kikseve tipa Grandclaudon nakon El Dhafre '09.
Ta reakcija zapravo samo pokazuje koliku inferiornost AdlA osjeća prema RAFu, ili američkim službama.

Quote:
Bilo kako bilo ja bih bio presretan kada bi HRZ bio na 20% onih sposobnosti kojima raspolaže AdlA uključujući razinu uvježbanosti pilota, zrakoplove kojima raspolažu, opremom, organizacijskom razinom, logistikom i sl.
I ja bi bil presretan kad bi Hrvata bilo 20% kolko ima Francuza.
Nažalost, ima samo 7%.

Quote:
...pa makar taj ford bio i taj Mirage 2000.
Buck, problem je u tome što poznavajući prilike u Hrvatskoj taj bi Mirage sjedio dvostruko, ili trostruko više na zemlji, nego danas Mig.
Koja je korist od takvog aviona, onda?

Netko je spomenu Sašu...pa zar stvarno mislite da je u članku u jedoj od prvih Aeronautika stavil Gripena i F16 kao jedine realne opcije za HRZ, samo zato kaj mu je SAAB platil oglas u novinama?
Cola1973 is offline  
Old 05.01.2013., 14:34   #8710
Buck
Registrirani korisnik
 
Buck Avatar
 
Registracija: Jun 2010.
Postova: 2,560
Quote:
Cola1973 kaže: Pogledaj post

Buck, problem je u tome što poznavajući prilike u Hrvatskoj taj bi Mirage sjedio dvostruko, ili trostruko više na zemlji, nego danas Mig.
Koja je korist od takvog aviona, onda?
Upravo zbog toga postoji opasnost i da nam bilo koji drugi zrakoplov više bude izvan funkcije nego raspoloživ bio on F-16, Gripen, Mirage 2000, Mig-29 ili već što. S dsruge strane moram se ponovno vratiti na onaj vjerojatni deal Bugarske i nabavku portugalskih F-16. Očito da bez sporednih troškova u visini od 250-300 mil. € nema ništa od F-16, ako bi se uspjelo nabaviti koliko toliko solidne F-16 za 10 mil. po komadu (samo zrakoplov) možda ni to nije tako loše. Kasnije samo dokupljivati F-16 kako ovi stari budu škartirani kako bi ih se nadomjestilo i imamo rješen problem za sljedećih 30-ak godina.



Ma nadajmo se samo da idemo prema boljim danima bez obzira na to što ništa na te bolje dane ne ukazuje.

Zadnje uređivanje Buck : 05.01.2013. at 14:42.
Buck is offline  
Old 05.01.2013., 14:54   #8711
Cola1973
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2009.
Postova: 296
Tako je Buck, ali valda će avion koji je jeftiniji letit više, nego onaj skuplji?
Pa i jedan sat je bolji nego nijedan.
Cola1973 is offline  
Old 05.01.2013., 14:58   #8712
castelo72
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2010.
Postova: 548
Kolege kaj je vama?
Pa mi smo još na MiG-21 u rasponu od 1972 do 1981.

Novi zrakoplov skoro ne budemo vidjeli (moje mišljenje).

Rabljeni polovni ( možemo ako želu naši političari). Nešto kao što radi Bugarska sad.

Koji rabljeni?

-Onaj koji nam ponude po najboljim uvjetima:

- Mirage2000-5
- F-16 block 40
- JAS-39 A/B
- Kfir C-12

Svi nabrojani prema MiG-21 bis iz 1976 s R-60 su za nas u RH kao da sad Nizozemac prelazi s F-16 na F-35.
Budimo realni i Mirage2000 i F-16 i JAS-39 i Kfir C-12 bili bi nam dobri narednih 25 god.

Tko se ne slaže neka leti u C-172.
castelo72 is offline  
Old 05.01.2013., 15:14   #8713
Buck
Registrirani korisnik
 
Buck Avatar
 
Registracija: Jun 2010.
Postova: 2,560
Letjeo sam ja i u boljem, u C-182 .

Ma istina je to što zboriš i nikako da svarim činjenicu da nam pilote namjeravaju i sljedećih 10 g. ostaviti na 21-cama. A ovi gore nabrojani bi svi redom bili premija i ogroman skok naprijed u odnosu na ono što sada imamo.
Buck is offline  
Old 05.01.2013., 15:28   #8714
Cola1973
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2009.
Postova: 296
Castelo,
MORH će ti odbit R73 i kacigu da ne trepne, zato što ti to za air policing *realno* ne treba, pogotovo na avionu starom 30 godina.
Ne postoji znanstveni rad koji dokazuje da ti je potreban ciljnik na kacigi i IC mamci za zahvat i paljbu protiv A320, Gulfstreama, ili Piper Cuba, što airpolicing na ovim prostorima znači.
Dok je tome tako, dotle budu i letili goli Migovi.

Sa Kfirom je još uvijek moguće napravit isti manevar i pravit se blesav, kao i sa, po mom mišljenju, M2000 pa stornirat zadaće i evaluacije NATOa, pod firmom nema se ovo, ili ono, ili je skupo, ili kajaznam.
Je*eš NATO, al na kraju trpi HRZ, jer se ne leti.
Sa F16 i GripenomC, toga nema.
Ti su avioni opremljeni i spremni za nadzor i paljbu po vodi, zemlji i zraku u svim meteo-uvjetima, u svako doba dana, u svojem osnovnom obliku i tu nema više mjesta za fali ovo, ili fali ono pa se ne može ovo, ili ono i najviše će profitirat HRZ, jer će se najviše letit, jer će, ako ništa, NATO gurat.
Ako se strukture ogluše na NATO upozorenja, onda tak i tak nemamo više o čemu razgovarat, jer svi znamo kaj to znači.

Buck,
bugarski deal je jako nejasan.
Prvo je bilo rečeno da je Bugarska izgubila 12 portugalskih F16 od Rumunjske na licitaciji i stekao se dojam da je to to od Portugala.
Sad najednom, Portugal ima još 9 komada za prodat?
Ne znam, novine vele da je u paketu uračunato i održavanje do neke mjere, neki spominju i naoružanje...ne znam.
Budemo pričekali pa da vidimo kaj se to tam događa.

Zadnje uređivanje Cola1973 : 05.01.2013. at 15:38.
Cola1973 is offline  
Old 05.01.2013., 15:59   #8715
castelo72
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2010.
Postova: 548
Cola1973 air policing se ne radi samo za A320 ili B737, možemo biti poslani i u presretanje MiG-29 ili kakvog Tupoljeva itd.
Zrakoplovu starom 30 god ciljnik i raketa R-73E koristu da se i zrakoplov i pilot ne izlažu velikim G te da gađanje u zrak-zrak mogu odraditi i da mu ne osjetim miris kerozina iz ispuha zrakoplova kojeg moram sljedit ili nedaj Bože oborit.
Kolega Cola1973 to bi ti trebao znati osim ak nisi predstavnik tvrtke SAAB?
No sve ok. Pa zakaj bi nama dali R-73E i ciljnik i IC-mamce pa to nam i ne treba mi budemo dužili AK-47 ja vozim a ti s stražnjeg sjedišta UMD kroz rupicu pucaš malo ljevo, malo desno i pokrivamo 180 stupnjeva od osi kretanja naše kockice.
Kolega jeli vi još delate na Plesu?
castelo72 is offline  
Old 05.01.2013., 16:00   #8716
Buck
Registrirani korisnik
 
Buck Avatar
 
Registracija: Jun 2010.
Postova: 2,560
Ono što mene čudi u svemu tome je što će sada Portugal? Oni su raspolagali sveukupno sa 34 F-16 od toga 6 dvosjeda, ako s moje informacije točne. Ako budu prodali 12+9 zrakoplova onda ostaju na svega 13 F-16 i to je za moje pojmove premalo s obzirom na ogromno prostranstvo koje moraju imati pod kontrolom (naravno uključujući Azore i Madeiru, te pripadajući zračni prostor nad teritorijalnim vodama)? Znam da su u financijskoj gabuli no ostati na samo 13 borbenih zrakoplova i to pod uvjetom da su svi operativni je istinu premalo. Ne zaboravimo uz to da ni financijski efekti nisu tako sjajni, najveći dio novca će dobiti LM.
Buck is offline  
Old 05.01.2013., 16:23   #8717
Cola1973
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2009.
Postova: 296
Quote:
castelo72 kaže: Pogledaj post
Cola1973 air policing se ne radi samo za A320 ili B737, možemo biti poslani i u presretanje MiG-29 ili kakvog Tupoljeva itd.
Pa jasno.
To se međutim usputno *zaboravlja*, kada se odobravaju budžeti za moderizaciju, jer kao nitko niti ne očekuje da će Migovi ulazit u zračne borbe, ali će svejedno dignut avion pa neka se pilot snalazi.

U slučaju da još uvijek nisam jasan; - Ne da HRZ treba dobit kacige sa R73 i IC mamce, nego treba dobit kompletno nove avione, sa kompletno novom opremom i avionikom pa se onda može i u praksi počet provodit, ono kaj deklarativno postoji na papiru.

Zadnje uređivanje Cola1973 : 05.01.2013. at 16:42.
Cola1973 is offline  
Old 05.01.2013., 16:33   #8718
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,500
Cool

Quote:
Cola1973 kaže: Pogledaj post
Castelo,

Buck,
bugarski deal je jako nejasan.
Prvo je bilo rečeno da je Bugarska izgubila 12 portugalskih F16 od Rumunjske na licitaciji i stekao se dojam da je to to od Portugala.
Sad najednom, Portugal ima još 9 komada za prodat?
Ne znam, novine vele da je u paketu uračunato i održavanje do neke mjere, neki spominju i naoružanje...ne znam.
Budemo pričekali pa da vidimo kaj se to tam događa.
Vezano uz bugare: http://www.airliners.net/photo/USA--...3f7637a04eb1fe mislim da bi sad bilo malo jasnije zašto f-16, "odjednom", zašto ih ima onoliko koliko ih treba, naime USAF nemjerava prebazirati iz Aviana u Graf Ignatievo (LBPG) što to znači za bugarsku logistiku ne treba niti raspravljati... usput još malo: http://www.airliners.net/photo/USA--...3f7637a04eb1fe


__________________
Ma šta mi uradili - Ma šta mi govorili - Ja sjećam se!
Proxy1969 is offline  
Old 05.01.2013., 16:36   #8719
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,500
Thumbs up

Quote:
castelo72 kaže: Pogledaj post
Cola1973 air policing se ne radi samo za A320 ili B737..........
..ali se može raditi s B737....... vi'd ga pravi višenamjenski k'o rođen za nas...


http://www.airliners.net/photo/India...695a76aa00c7b0
__________________
Ma šta mi uradili - Ma šta mi govorili - Ja sjećam se!
Proxy1969 is offline  
Old 05.01.2013., 16:50   #8720
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,500
Cool

Quote:
ColdSteel kaže: Pogledaj post
Točno kolega,ali sve te zemlje prešle su ili prelaze na zapadnu tehnologiju!
Čuj i jedna tehnološki visokorazvijena Češka je nabavila nove ruske strojeve ,doduše nešto na klirinški dug kao i mi, a mogla je uzeti recimo naftu ili plin, a nije, "smotan narod" nema šta....

http://www.airliners.net/photo/Czech...7eb226722e610e

http://www.airliners.net/photo/Czech...7eb226722e610e

http://www.airliners.net/photo/Czech...7eb226722e610e

http://www.airliners.net/photo/Czech...7eb226722e610e

a da se rješavaju, rješavaju, ali krame stare 30 i više godina, zašto ? Jednostavno, istekao joj vijek uporabe.......
__________________
Ma šta mi uradili - Ma šta mi govorili - Ja sjećam se!
Proxy1969 is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Advertisement

Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 13:32.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger