Pobačaj / abortus

[Remington]

Pobačaj, da ili ne?

Postavio sam anketu pa vas molim da glasate i to je prvi razlog zbog čega ne revidiram sličnu temu već otvaram novu (prethodna nije imala anketu). Drugi razlog je što je tema otišla off topic i na osobnu razinu uz upozorenje moderatorice.

Dakle, osim ako nije spontani pobačaj, (namjerni) pobačaj je po mom mišljenju ubojstvo, bez obzira koliko je to malo stvorenje staro (9 dana ili 9 mjeseci).

Vaše mišljenje molim? Iskustva, razmišljanja, promišljanja, stavovi.

Hvala.

[dux pessimus]

Kamo vodi "civilizacija" koja ubija vlastitu djecu (u doslovnom smislu!), i to radi "prava na izbor"? Svakako je pravo na život daleko preče od prava na izbor. Ako ne vjerujete, pitajte mog prijatelja koji ne bi bio živ da je njegova majka poslušala mišljenje doktora o tom da je njena trudnoća "rizična". S tim da naravno tu ne negiram da zaista postoje vrlo rizične trudnoće, no tu je onda suprostavljeno pravo na život majke i pravo na život djeteta, i nema veze sa pobačajem izvršenim radi pukog komoditeta.

[Nemruth Dagi]

dux pessimus kaže:

Kamo vodi "civilizacija" koja ubija vlastitu djecu (u doslovnom smislu!), i to radi "prava na izbor"? Svakako je pravo na život daleko preče od prava na izbor.

Svaka je civilizacija ubijala nerođene a bogme i svoju djecu ratovima, bolestima i inim "veseljima" života. Misliš da je pobačaj izum modernog društva. Stvar je u tome da je danas medicinski, legalan čin a onda je bio ilegalan i debelo se koristio. Radilo se pomoću prirode trave-biljke. Naši preci su do savršenstva znali kako koja bilja djeluje a što misliš zašto? Zbog kulinarstva valjda...
Iskustvo života im je pokazalo načine kako a često je trudnoća bila posljedica nasilja.
Da li bi rodio dijete koje je posljedica brutalnog čina silovanja....naravno ako uopće preživiš taj čin...

[drot13]

Abortus kao sredstvo planiranja obitelji nikako ne, ali u slučajevima nasilja, bolesti ploda i sl., svakako da. Odgovor na pitanje iz naslova teme je ne.

[~Scarlet~]

drot13 kaže:

Abortus kao sredstvo planiranja obitelji nikako ne, ali u slučajevima nasilja, bolesti ploda i sl., svakako da. Odgovor na pitanje iz naslova teme je ne.

Slažem se. Samim time i anketa je loše postavljena, zato nisam ni glasala.

[drot13]

Kao i sve druge slične ankete kronično pristranog postavljača (crno-bijelo).

[bad-monkey]

Remington kaže:

Pobačaj, da ili ne?

Postavio sam anketu pa vas molim da glasate i to je prvi razlog zbog čega ne revidiram sličnu temu već otvaram novu (prethodna nije imala anketu). Drugi razlog je što je tema otišla off topic i na osobnu razinu uz upozorenje moderatorice.

Dakle, osim ako nije spontani pobačaj, (namjerni) pobačaj je po mom mišljenju ubojstvo, bez obzira koliko je to malo stvorenje staro (9 dana ili 9 mjeseci).

Vaše mišljenje molim? Iskustva, razmišljanja, promišljanja, stavovi.

Hvala.

Jedna od rijetkih stvari oko koje se slazem s teistima.

Jedina iznimka gdje bi smatrao da je abortus moralan je ako je majcin zivot ugrožen.

Mozda ubojstvo nije prava rijec ali je definitivno nemoralno

[Remington]

drot13 kaže:

Kao i sve druge slične ankete kronično pristranog postavljača (crno-bijelo).

Hvala Vam što pratite moje tekstove, drotu13, kao i teme koje postavljam. Od mene možete puno toga naučiti, stoga i dalje pratite i mene i moje pisanje (u što ni ne sumnjam da nećete..)

[drot13]

Ispičavam se jer vidim da je došlo do nerazumijevanja. U svom komentaru nisam mislio na tebe osobno, nego na situaciju kada netko tko ima jasno formiran stav o nekom pitanju postavlja aketu na način da jedan odgovor potpuno odgovara njegovom stavu, a drugi odgovor je dijametralno suprotan, bez ikakve gradacije između.

[Remington]

drot13 kaže:

Ispičavam se jer vidim da je došlo do nerazumijevanja. U svom komentaru nisam mislio na tebe osobno, nego na situaciju kada netko tko ima jasno formiran stav o nekom pitanju postavlja aketu na način da jedan odgovor potpuno odgovara njegovom stavu, a drugi odgovor je dijametralno suprotan, bez ikakve gradacije između.

Hvala na isprici.

A prihvatiti ću tvoju kritiku i pitati te za alternativno rješenje koje nudiš, tj. treću opciju? (Kako predlažeš da bi se trebalo postaviti anketno pitanje?)

[drot13]

Npr., postoji opcija kada je život majke ugrožen održavanjem trudnoće. Užasna opcija u kojoj su mogući svi rezultati (preživljavanje majke i djeteta, smrt jednog od njih, ili smrt njih oboje) i svaka solucija ima ogroman popis argumenata za i protiv, ali konkretno, najviše strada žena/majka (preživjela ili ne). Još jedna opcija je začeće nasiljem, npr. silovanjem. Obzirom da silovanja ima različitih (silovanja za vrijeme rata, silovanje kao kazneno djelo, silovanje na izlasku, silovanje od strane člana obitelji, silovanje od strane poznate osobe...), a opet je primarna i najveća žrtva žena/majka. Obzirom da žena/majka nisam niti ne mogu biti, ne osjećam se dovoljno kompetentan govoriti o tome u okviru ovakve općenite rasprave. Život nije crno-bijel.

[Matrim]

Abortus - apsolutno NE
Pravo na abortus - apsolutno DA

Po meni je ključno pitanje kako izbjeći abortuse.

Djeca nam se počinju ševiti s 15-16 godina, a nitko ih nikada ne uči kako staviti prezervativ. Sva edukacija se svodi na "nemojte to raditi".

Nitko nikada nije spriječio ljude da se ševe. Jedino što nas može spasiti je normalan, otvoren razgovor o toj temi od najranije dobi (naravno primjren dobi djeteta). Samo dobro informirana osoba može odgovorno sudjelovati u nečemu (u ovom slučaju seksu).

Seks bi trebao prestati biti taboo i kada ga počnemo shvaćati kao jednu normalnu, lijepu ljudsku aktivnost problem abortusa će sam po sebi nestati.

Naravno, u ekstremnim slučajevima (silovanje, ugroženost života, teške deformacije...) na žalost nema druge.

[Remington]

drot13 kaže:

Npr., postoji opcija kada je život majke ugrožen održavanjem trudnoće. Užasna opcija u kojoj su mogući svi rezultati (preživljavanje majke i djeteta, smrt jednog od njih, ili smrt njih oboje) i svaka solucija ima ogroman popis argumenata za i protiv, ali konkretno, najviše strada žena/majka (preživjela ili ne).

Slažem se i trebalo bi radikalne slučajeve ostaviti majkama na procjenu, međutim začudio bi se koliko je trudnoća ocijenjeno rizičnom od strane majke (namjerno, da se opravda pobačaj neželjenog dijete) tako da velik broj priča o defektu djeteta ipak ima tamnu stranu..

drot13 kaže:

Još jedna opcija je začeće nasiljem, npr. silovanjem. Obzirom da silovanja ima različitih (silovanja za vrijeme rata, silovanje kao kazneno djelo, silovanje na izlasku, silovanje od strane člana obitelji, silovanje od strane poznate osobe...), a opet je primarna i najveća žrtva žena/majka.

To dijete nosi i DNK majke koja je žrtva silovanja, tako da tim pobačajem ne ubijaš isključivo plod silovatelja, već i plod majke - dijete (tj. nedužnu žrtvu koja ne bi ni htjela biti začeta takvim načinom. Što je dijete krivo za to? Dijete ne bira roditelje.)

Hvala ti na primjedbama volio bih i dalje porazgovarati o tome ako želiš ali uzeo si dva krajnje radikalna primjera koji u broju začeča čine melen postotak stoga bih se volio usredotočiti na opće slučajeve, najčešče primjere, kada je plod začet normalnim putem i voljno, te nema realnih defekata ili deformiteta.

[~Scarlet~]

drot13 kaže:

Npr., postoji opcija kada je život majke ugrožen održavanjem trudnoće. Užasna opcija u kojoj su mogući svi rezultati (preživljavanje majke i djeteta, smrt jednog od njih, ili smrt njih oboje) i svaka solucija ima ogroman popis argumenata za i protiv, ali konkretno, najviše strada žena/majka (preživjela ili ne). Još jedna opcija je začeće nasiljem, npr. silovanjem. Obzirom da silovanja ima različitih (silovanja za vrijeme rata, silovanje kao kazneno djelo, silovanje na izlasku, silovanje od strane člana obitelji, silovanje od strane poznate osobe...), a opet je primarna i najveća žrtva žena/majka. Obzirom da žena/majka nisam niti ne mogu biti, ne osjećam se dovoljno kompetentan govoriti o tome u okviru ovakve općenite rasprave. Život nije crno-bijel.

... ja bih još dodala i teške malformacije ploda.

[fotomatik]

Svako pravo vuče dužnosti.

Želiš pravo na pobačaj, imaš dužnost koristiti zaštitu.

Drugim riječima, pobačaj ak se radi o težoj degeneraciji ploda ili ak je u neposrednoj opasnosti život majke. U svi ostalim slučajevima ne.

[~Scarlet~]

fotomatik kaže:

Svako pravo vuče dužnosti.

Želiš pravo na pobačaj, imaš dužnost koristiti zaštitu.

Drugim riječima, pobačaj ak se radi o težoj degeneraciji ploda ili ak je u neposrednoj opasnosti život majke. U svi ostalim slučajevima ne.

Silovatelj sigurno ima dužnost koristiti zaštitu?

[Nemruth Dagi]

Remington kaže:

To dijete nosi i DNK majke koja je žrtva silovanja, tako da tim pobačajem ne ubijaš isključivo plod silovatelja, već i plod majke - dijete (tj. nedužnu žrtvu koja ne bi ni htjela biti začeta takvim načinom. Što je dijete krivo za to? Dijete ne bira roditelje.

Zar ne vidiš da ostavljenjm ploda u slučaju silovanja, silovanje se nastavlja...

[bad-monkey]

Nemruth Dagi kaže:

Zar ne vidiš da ostavljenjm ploda u slučaju silovanja, silovanje se nastavlja...

nebitno .. ako majka nezeli to djete uvijek ga moze dati posvojit .. ali nema ga pravo ubit samo zato sto ga ne zeli.

[fotomatik]

~Scarlet~ kaže:

Silovatelj sigurno ima dužnost koristiti zaštitu?

Djete nije krivo što je rezultat silovanja. Za to je kriv silovatelj.

[Remington]

Nemruth Dagi kaže:

Zar ne vidiš da ostavljenjm ploda u slučaju silovanja, silovanje se nastavlja...

Pojasni, molim?