Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.07.2010., 11:22   #61
50% gradjana Katalonije su potomci Andaluzana (prva, druga ili treca generacija) i zbog njih svaki puta padne u vodu referendum od neovisnosti Katalonije.


Sumnjam da bi Spanjolska priznala na neovisnost Katalonije samo tako. U najboljem slucaju mogla bi joj blokirati ulazak u Europsku Uniju.

Nakon Katalonije,vrlo lako bi doslo do osamostaljenja Quebeca, Padanije, Skotske, Walesa, Flandrije, Baskije, Bretanje, Korzike, Juznog Tirola, Portorika i Zemlje Istre itd

Dakle, svjetskim silama nije u cilju Balkanizacija (razlamanje velikih drzava na mnostvo manjih tipicno za srednji Vijek)

Nisu ni Katalonci takva nevinasca kakvim se prikazuju, navodno ih Madrid tlaci, a oni pokazuju pretenzije prema Valènciji,

sa demonstracija iz Valencije: RECIMO NE KATALONSKOM UPLITANJU U NASA VALENCIJSKA PITANJA:


Ukoliko se Katalonija odcijepi, ja cu organizirati blokadu Ucke i zatvaranje tunela Ucka i
Zemlja Istra ce postati drzavom: istrijanska nacija, una faccia una razza
sluzbeni jezici ce biti cakavski i talijanski
Istra je tek 1945 postala hrvatski teritorij, za razliku od Katalonije koja je vise od 700 godina spanjolska, bila je dio Aragona.

Razlike izmedju katalonskog i kastiljskog su slicne razlikama izmedju cakavskog i stokavskog.
Bas kao sto netko iz Zagreba ili Osijeka ne razumije cakavski, tako netko iz Madrida ne razumije katalonski.

Zadnje uređivanje Fuerteventura : 13.07.2010. at 11:33.
Fuerteventura is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2010., 12:23   #62
Quote:
Fuerteventura kaže: Pogledaj post
50% gradjana Katalonije su potomci Andaluzana (prva, druga ili treca generacija) i zbog njih svaki puta padne u vodu referendum od neovisnosti Katalonije.


Sumnjam da bi Spanjolska priznala na neovisnost Katalonije samo tako. U najboljem slucaju mogla bi joj blokirati ulazak u Europsku Uniju.

Nakon Katalonije,vrlo lako bi doslo do osamostaljenja Quebeca, Padanije, Skotske, Walesa, Flandrije, Baskije, Bretanje, Korzike, Juznog Tirola, Portorika i Zemlje Istre itd

Dakle, svjetskim silama nije u cilju Balkanizacija (razlamanje velikih drzava na mnostvo manjih tipicno za srednji Vijek)

Nisu ni Katalonci takva nevinasca kakvim se prikazuju, navodno ih Madrid tlaci, a oni pokazuju pretenzije prema Valènciji,

sa demonstracija iz Valencije: RECIMO NE KATALONSKOM UPLITANJU U NASA VALENCIJSKA PITANJA:


Ukoliko se Katalonija odcijepi, ja cu organizirati blokadu Ucke i zatvaranje tunela Ucka i
Zemlja Istra ce postati drzavom: istrijanska nacija, una faccia una razza
sluzbeni jezici ce biti cakavski i talijanski
Istra je tek 1945 postala hrvatski teritorij, za razliku od Katalonije koja je vise od 700 godina spanjolska, bila je dio Aragona.

Razlike izmedju katalonskog i kastiljskog su slicne razlikama izmedju cakavskog i stokavskog.
Bas kao sto netko iz Zagreba ili Osijeka ne razumije cakavski, tako netko iz Madrida ne razumije katalonski.
Samo što su u Istri većina Hrvati, pa ćeš se morat razočarat.
Koliko je dugo Istra u HR je nebitno, ona je tu, sviđalo ti se to ili ne, a očito ti se ne sviđa.

Katalonija ima tradiciju zasebne zemlje već stoljećima, još iz Srednjeg vijeka kad se ujedinila s Aragonom, i zajedno s njim poslije i sa Kastiljom. I ta tradicija je formirala njeno stanovništvo u zasebnu etničku skupinu. Slično kao što su se stanovnici zemlje Kaštela formirali u Kaštelane(Kastiljance). Istra tu tradiciju nema.

Ali bilo bi lijepo da se osamostale sve zemlje koje si naveo, osim istarske županije. Mada kad pomislim, to bi bila još jedna HR država, to bi bila već treća:HR, BH, Istra.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2010., 12:36   #63
Zajedno su za kraj osvojili naslov svjetskih prvaka, Casillas podigao pehar i svatko svojim putem .
Uzvišeni is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 04:11   #64
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Samo što su u Istri većina Hrvati.
Pa i u Kataloniji vise ljudi govori kastiljski nego katalonski,
jer 50% stanovnika su potomci Andaluzana (prva, druga ili treca generacija).
Manje od 30% stanovnika Katalonije zna pisati katalonski,
sto znaci da su vecinom nepismeni na katalonskom.

Sve te podjele (katalonci, padanisti, istrijani) su u danasnje vrijeme prije svega ekonomski motivirane (ne zelimo da lova ide u Madrid/Rim/Zg) a ne etnicki.
Veca razlika je izmedju mog shishanskog cakavskog i stokavskog hrvatskog, nego izmedju kastiljskog i katalonskog.
Fuerteventura is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 09:34   #65
Za Kataloski imaš krive podatke, ja sam većinom čuo oko 70% u cijeloj regiji,oko 60% u samoj Barceloni, 50% u Valenciji(pod imenom valencijski) i većinaski na Balearima...

TI si valjda pomiješao Baskiju,gdje 30% ljudi priča,iako taj broj raste zadnjih godina,najviše govornika su mladi...
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 09:58   #66
Katalonci su posebni narod samo konstantnim forsiranjem razlika između njih i ostalih Španjolaca , ali to opće ne znači da danas,sutra nebi smijeli biti država ako to stvarno žele , a stvar je baš ista ko da sutra Dalmacija , Istra ili Slavonija počne tjerat autonomaštvo i naglašavati posebnost regije a sve u cilju da u budućnosti stvori neku zasebnu državu , stvar ista ko i kad se formirala Juga jer od početka su postojale razlike između naroda koji nastanjuje teritorij , makar u ovom slučaju sadašnjih regija manje , barem ne za sad ali ko da je to regionalnim nacionalistima bitno jer ljepoti razlika i ljubavi među regijama stalno svjedočimo u našim arenama , točnije na tribinama između navijača .

Zadnje uređivanje vratanijac : 14.07.2010. at 10:04.
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 10:01   #67
Vratijanac,ovo su razlike Hrvati-Slovenci ili Srbi-Makedonci, a ne Dalmacija-Slavonija...
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 10:12   #68
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Vratijanac,ovo su razlike Hrvati-Slovenci ili Srbi-Makedonci, a ne Dalmacija-Slavonija...
Katlonci - Španjolci su razlika Zagorci - Dalmatinci , jer Zagorci (narod) da nisu postojale utvrđene teritorjalne granice Hrvatskih i Slovenskih (onih koji su tjerali te politike) grofofskih posijeda bez problema mogli postati Slovenci baš kak i prečanski Srbi da nisu bili svetosavci danas bi bili Hrvati .

Sve te razlike usmjerenim trubljenjem postaju činjenice oko kojih se ne razglaba a kaj se Španjolske tiče bio sam u Baskiji par mjeseci i vidjel sam njihovo autonomaštvo na djelu i hrpa tih autonomaša su pravi Španjolci čak i u Baskiji ali kak su to najbogatije regije zagovaraju odvajanje iz čisto ekonomskih razloga .
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 10:19   #69
Nevjerojatno je kako se može pričati o autonomiji Istre (što je glupost), odvajanju Katalonje, a BiH i njene granice su tabu tema gdje se svaka takva rasprava apriori osuđuje, nevjerojatno. To je bila samo moja opaska.
__________________
Guggenheim: Mala, u zapadnom svijetu uglavnom prezirana polubalkanska drzava, izabrala je "ustogljenog" i mirnog predsjednika, koji je najvjerojatnije, po sveukupnom akademskom obrazovanju, najjaci predsjednik na svijetu.
despot is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 10:44   #70
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Katlonci - Španjolci su razlika Zagorci - Dalmatinci , jer Zagorci (narod) da nisu postojale utvrđene teritorjalne granice Hrvatskih i Slovenskih (onih koji su tjerali te politike) grofofskih posijeda bez problema mogli postati Slovenci baš kak i prečanski Srbi da nisu bili svetosavci danas bi bili Hrvati .

Sve te razlike usmjerenim trubljenjem postaju činjenice oko kojih se ne razglaba a kaj se Španjolske tiče bio sam u Baskiji par mjeseci i vidjel sam njihovo autonomaštvo na djelu i hrpa tih autonomaša su pravi Španjolci čak i u Baskiji ali kak su to najbogatije regije zagovaraju odvajanje iz čisto ekonomskih razloga .
Mogli su i Bugari postati Talijani da nije bilo nekakvih cisto zemljopisno-povijesnih razloga.

Uopce nije bitno koja je razlika izmedju tkz. Spanjolaca i Katalonaca, bitno je da Katalonci sami sebe dozivljavaju kao narod.
Na koncu, ako se u 500 godina zajednicke drzave nisu uspjeli integrirati u jednu cjelinu...a ocito nisu....mozemo samo kazati da je Spanjolska umjetna tvorevina koja opstaje prije svega silom...nesto slicno kao Jugoslavija.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 14.07.2010. at 10:51.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 10:55   #71
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Mogli su i Bugari postati Talijani da nije bilo nekakvih cisto zemljopisno-povijesnih razloga.

Uopce nije bitno koja je razlika izmedju tkz. Spanjolaca i Katalonaca, bitno je da Katalonci sami sebe dozivljavaju kao narod.
Na koncu, ako se u 500 godina zajednicke drzave nisu uspjeli integrirati u jednu cjelinu...a ocito nisu....mozemo samo kazati da je Spanjolska umjetna tvorevina koja opstaje prije svega silom...nesto slicno kao Jugoslavija.
Samo me interesira nije li autonomija Katalonije priprema za novo Arapsko osvajanje Španjolske a mogli bi se odmah spojiti sa južnom Francuskom koja isto postaje muslimanska te uživati u novodobivenoj samostalnosti .
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 11:01   #72
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Samo me interesira nije li autonomija Katalonije priprema za novo Arapsko osvajanje Španjolske a mogli bi se odmah spojiti sa južnom Francuskom koja isto postaje muslimanska te uživati u novodobivenoj samostalnosti .
Moram priznati da ne shvacam poantu ovog posta.

Zelis li mozda kazati kako je "Spanjolstvo" nekakva odbrana od arapa?
Jer ako to zelis kazati onda si potpuno krivo shvatio problematiku.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 11:03   #73
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Moram priznati da ne shvacam poantu ovog posta.

Zelis li mozda kazati kako je "Spanjolstvo" nekakva odbrana od arapa?
Ma to im je budućnost autonomije , jer ako se okrenu na nož prema Španjolcima kaj im drugo preostaje nego da se okrenu Africi a uostalom ta autonomija vuče svoje porijeklo iz anarhističke internacionale i španjolskog građanskog rata .
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 11:10   #74
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Ma to im je budućnost autonomije , jer ako se okrenu na nož prema Španjolcima kaj im drugo preostaje nego da se okrenu Africi .
Mozda da se okrene sami sebi i europi?


btw. gledajuci sa pozicije "Spanjolista" ti bi morao shvatiti da u Spanjolskoj ne postoje nikakvi "Afrikanci"...jelte...sve su to "Spanjolci".

Vec spominjanjem postojanja nekakvih "muslimana", "afrikanaca" ili koga god....ti diras u same temelje tkz. Spanjolskog identiteta.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 11:30   #75
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Mozda da se okrene sami sebi i europi?


btw. gledajuci sa pozicije "Spanjolista" ti bi morao shvatiti da u Spanjolskoj ne postoje nikakvi "Afrikanci"...jelte...sve su to "Spanjolci".

Vec spominjanjem postojanja nekakvih "muslimana", "afrikanaca" ili koga god....ti diras u same temelje tkz. Spanjolskog identiteta.
Da svi koji se rode u Španjolskoj po njima su Španjolci , ali sad da su baš isti oni Španjolci koji su nekad bili Mauri i oni koji to nisu je posljedica stvaranja ovakve Španjolske , i kaj bi sad ovi koji su bili Mauri vratili se možda nazad pravoj vjeri da pokažu svoje razlike .
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 11:41   #76
Quote:
vratanijac kaže: Pogledaj post
Da svi koji se rode u Španjolskoj po njima su Španjolci , ali sad da su baš isti oni Španjolci koji su nekad bili Mauri i oni koji to nisu je posljedica stvaranja ovakve Španjolske , i kaj bi sad ovi koji su bili Mauri vratili se možda nazad pravoj vjeri da pokažu svoje razlike .
Upravo virtualni narodi poput Spanjolaca imaju taj problem da moraju svatkoga primiti, buduci da sami nemaju jasno definirani identitet oni ga grade oko naziva drzave i kao takvi su laka meta raznim arapima, afrikancima...tko god..jer kod takvih naroda pojam "stranac" ne postoji..bolje receno nesmije postojati jer inace dira u same temelje identiteta.

Katalonci kao narod koji svoj identitet zanivaju na krvnom srodstvu ( kao i svi pravi narodi ) ne pate od toga...zapravo, njihov najveci problem je sto su dio Spanjolske pa ne smiju donositi pozitivne odluke i zastiti sebe same od dosljaka....to ce im na kraju doci glave ako ne pobjegnu iz tvorevine sto prije.


Tako da ako me pitas, sto ce Katalonci ako se otcjepe.....pa popraviti stetu koja im je nanesena dosada.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 14.07.2010. at 11:48.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 12:13   #77
Quote:
Fuerteventura kaže: Pogledaj post
Pa i u Kataloniji vise ljudi govori kastiljski nego katalonski,
jer 50% stanovnika su potomci Andaluzana (prva, druga ili treca generacija).
Manje od 30% stanovnika Katalonije zna pisati katalonski,
sto znaci da su vecinom nepismeni na katalonskom.

Sve te podjele (katalonci, padanisti, istrijani) su u danasnje vrijeme prije svega ekonomski motivirane (ne zelimo da lova ide u Madrid/Rim/Zg) a ne etnicki.
Veca razlika je izmedju mog shishanskog cakavskog i stokavskog hrvatskog, nego izmedju kastiljskog i katalonskog.

Postotci ti nisu točni, ali nisu ni bitni.
Katalonija je usporediva sa HR, a Španolska sa YU.
Istra bi bila usporediva sa dijelom Katalonije.
Katalonija ima svoj državnopravni kontinuitet, ona je u Španjolskoj nešto slično što je bila HR u Habsburškoj ili YU.
Katalonce je u Katalonce oblikovao taj kontinuitet, svijest da su se njihovi preci i njihova zemlja ujedinili s Aragonom, koji se opet ujedinio sa Kastiljom.
Istra ništa takvog nema, nikakvu državnopravnu tradiciju, i kao takva je neusporediva sa Katalonijom.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 12:38   #78
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Upravo virtualni narodi poput Spanjolaca imaju taj problem da moraju svatkoga primiti, buduci da sami nemaju jasno definirani identitet oni ga grade oko naziva drzave i kao takvi su laka meta raznim arapima, afrikancima...tko god..jer kod takvih naroda pojam "stranac" ne postoji..bolje receno nesmije postojati jer inace dira u same temelje identiteta.

Katalonci kao narod koji svoj identitet zanivaju na krvnom srodstvu ( kao i svi pravi narodi ) ne pate od toga...zapravo, njihov najveci problem je sto su dio Spanjolske pa ne smiju donositi pozitivne odluke i zastiti sebe same od dosljaka....to ce im na kraju doci glave ako ne pobjegnu iz tvorevine sto prije.


Tako da ako me pitas, sto ce Katalonci ako se otcjepe.....pa popraviti stetu koja im je nanesena dosada.

Pa i Svicarci bi onda trebali svakoga primati, pa eto isto tako ne primaju, a nemaju ni oni neki nacionalni identitet, samo su grupice razlicitih naroda pod crvenom zastavom sa bijelim krizem.
__________________
Sve što je zbilja veliko i nadahnuto stvaraju pojedinci koji mogu djelovati u slobodi. Albert Einstein
_Bea_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 12:45   #79
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Za Kataloski imaš krive podatke, ja sam većinom čuo oko 70% u cijeloj regiji,oko 60% u samoj Barceloni, 50% u Valenciji(pod imenom valencijski) i većinaski na Balearima...

TI si valjda pomiješao Baskiju,gdje 30% ljudi priča,iako taj broj raste zadnjih godina,najviše govornika su mladi...
S tim da se Valencijanci i Balearci uopće ne osjećaju Kataloncima. Štoviše, protiv su svako mogućnosti da se pripoje njima.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2010., 12:46   #80
Trenutačno je najjača država svijeta jedna umjetna država nastala upravo na temelju tog principa stvaranja nove , umjetne nacije i baš to je njezina snaga , naravno mislim na USA .
vratanijac is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:59.