Senzacionalistički članci o Vukovaru

[zulualpha]

Ova svjedocenja su potpuno tocna. Tako je bilo, boljih snaga nismo imali. Postoji jos jedna stvar u svemu tome. Ljudi koji su branili Vukovar, prosli su adaptaciju na rat. Strah od granata, mina, pozara, eksplozija i svega ostalog sto prati rat. Adaptirali su se i na pogibije suboraca, rodjaka i bliskih ljudi. Znam da je jedan od sudionika serijala "Heroji Vukovara" govorio kako nije bilo vremena za oplakivanje mrtvih. Po sebi znam, kada mi je poginuo najbolji prijatelj, nisam imao osjecaj zaljenja. Zaljenje je doslo kasnije, ali u onom trenutku ne. Zbog toga je ljudima u Vukovaru bilo nepojmljivo da se netko boji, da ne zeli uci u tenk i sl. Zbog toga su se osjecali zrtvovanim.
Sa druge strane bilo je dosta ljudi koji nisu prosli adaptaciju na rat. Mnogi su mobilizirani (ili dosli dragovoljno) iz toplih domova i dosli u pravi rat. Svaka eksplozija, ranjavanje suboraca i sl. izazivalo je paniku i strah. Oni koji su isli u proboj nisu bili nista losiji od onih koji su branili Vukovar, samo je problem bila adaptacija na rat, za nju nije bilo vremena.
Sto se toga tice ni srpska strana nije bila bolja, samo je imala vise tehnike sto je u ovoj situaciji bilo presudno.

Ali ovo sto sam pisao nema velike veze sa pricama izdaja proda, one nisu da nesto rasvjetle nego da zamagle. Radi se o informacijskoj operaciji. U buducnosti cemo vidjeti tocno za koje ciljeve.

[Ord Mantel]

A lijepo sam napisao ranije...

Ord Mantel kaže:

Uobičajeno izmišljanje nekih izdajničkih teorija u vrijeme, kakvog li čuda, izbora...

Ord Mantel kaže:

...Zato, manite se brige za nas, jer sve što se napisalo u ovoj temi (kako lijevi, tako i desni), napisano je već bezbroj puta u drugima. Nema više smisla, jer je to odavno postalo šamaranje mrtvog magarca.

A šamaranje se i dalje nastavlja.

[casio]

homosapiens kaže:

Možemo ovako do sutra ako te veseli...

Ne, ti možeš, no nećeš tu ništa promijeniti. Jer svi ti vaši pokušaji da podvalite teze o prodaji, izdaji i žrtvovanju Vukovara padaju u vodu svakim vašim upisom i svakim pokušajem da se zapletete u vlastite mudrolije.
Jedno su činjenice a drugo je ono što biste vi htjeli da budu činjenice. Međutim činjenice će i dalje ostati samo činjenice, a to je ono što većinu ovdje najviše boli i muči ma koliko upirali nogama i rukama da ih promjene i pretvore u laži.
Pričati o ratu a ne osjetiti rat su dvije različite stvari,.Kad kažem osjetiti onda mislim osjetiti krv, smrt, miris baruta, glad, žeđ i to ne jedan dan već puno više.Pričati o ratu iz udobne fotelje nije isto što i proživi ga u rovu gdje se oko tebe svakog trenutka širi smao jedno - smrt i kako preživjeti do novog izlaska sunca.

[Grugru]

Tuli_Kupferberg kaže:

OK, može se tako gledati. Ali isto tako je moguće da je ćaća sasvim dobro procijenio situaciju, a da onda ugled trenera štiti na ovaj načinj njegov rođeni sin. Zašto je to tako neprihvatljivo, takoreć nemoguće? Na koncu, da je akcija izvediva procijenio je i Tus, koji i nije baš sudionik na nekoj mikro razini. Neki tu osporavaju njegovu stručnost, ali ako je tako to ide na dušu prije svega Franje Tuđmana, jer je ovaj do kraja 1995. vršio najviše vojne dužnosti i kojega je Tuđman dvaput odlikovao. Siguran sam da se ti kritičari bolje kuže u vojna pitanja od mene, ali činjenica stoji da je Tus bio osoba od Tuđmanova povjerenja inače ne bi bio to što je bio. Uglavnom, meni se reterniralo osobnim iskustvom sudionika, pa je sasvim legitimno da ja odgovorim na isti način.

Ne mogu sad ulaziti u vojnu znanost, ali svakom je jasno da nismo imali snage za ozbiljan proboj. Kazem ozbiljan, jer cak i da hrabra ekipa uleti i probije Srbe to nije sve. To je cak, moze se reci laksi dio. Zadrzat postignuto, nakon sto se oni konsolidiraju i krenu protunapad, e tad vec pocinje biti jako zanimljivo.

Nisu jednom decki izginuli tako sto su previse napredovali pa usli u klin ili okruzenje. Htijenje, srce i zelja su jedno, hladne jednadzbe drugo....

[lataejio]

casio kaže:

I ja.
obzirom da sam svoj stav o izdaji,prodaji,žrtvovanju Vukovara već rekao, ne uključujem se u ove baljezgarije i silna nadmudrivanja kako se moglo, a nije htjelo, kako se trebalo a nije moglo, kako se.....jer mi se doslovno bljuje od toga. Posebno mi se bljuje od silne balavurdije koja tako olako nasjeda na črčkarije koje kakvih novinskih piskarala i raznih diletanata koji su rat vidjeli samo preko TV ekrana i negdje iza ženinog i materinog skuta.
Ovdje sam vidio više generala i vojnih stratega nego u svim filmovima do sada.I da sutra nedaj Bože zagrmi upravo ti bi ovdje i dalje mudrovali po forumu hr. samo tko bi onda bio general na prvoj lini jer većina je ovdje onaj "poslije bitke" kad treba pljuvati i rastezati.

X

Jedino što mene motivira da se upuštam u ovakve, uglavnom posve bespredmetne i uzaludne rasprave, jest činjenica da se ne rađaju novi branitelji, nego nova balavurdija. I teško mi je kada pomislim da je moguće da ta nova balavurdija za nekih 20-30 godine, bez pravog dojma što je to rat i borba naroda za slobodu, zaista u većini prihvati ova imbecilna tumačenja kakva neki krugovi uporno podvaljuju i na taj način posve obezvrijedi sve one žrtve i sve ono za što su ti dečki pali.

[master_mind_]

Creeping Death kaže:

ajmo malo logike.

cca 1800 hrvatskih branitelja, brani grad, pod embargom, nema se oružja, grad napada sveukupna sila od 60 000 ljudi, s svom logistikom, oružjem i mehanizaciojom tadašnje JNA.

Očekivalo se da će četnici protutnjati hrvatskom u roku od 7 dana, biti u Zagrebu, po svoj logici ratovanja, Vukovar je trebao pasti u roku 3 dana, maksimalno.

Ti ljudi su svojom hrabrošću, željom za slobodom, junaštvom (za koju bez imalo zadrške kažem da ide s koljena na koljeno od kralja Tomislava pa nadalje), zaustavili napredovanje tolike sile, gdje je ta ista sila slomila zube, na šok cijelog svijeta, koji Hrvatsku nije niti htio.

I sada netko priča o izdaji Vukovara, kako Vukovar nije trebao pasti.

da je obrana trajala 86 dana u takvim uvjetima i s takvim omjerima snaga, može samo služiti na čast i ponos Hrvatskom narodu, a gle što mi radimo.
da taj primjer ima neki narod koji cijeni sebe, poštiva, i voli svoju domovinu....dizali bi u nebesa i Vukovar i branitelje i svoju Domovinu i rat za slobodu.
Sve se radi na tome, od izjednačavanja krivnje, do ocrnjivanja Domovinskog rata, do umanjivanja hrabrosti i domoljublja Hrvatskih branitelja. To se radi zadnjih 10 godina.

Izdržali su više od 7 dana. Ma sigurno postoji još jedna teorija zavjera i kladim se da se Tuđman dogovorio sa zapovjedništvom JNA da malo glume kao da ratuju samo da svijet vidi to junaštvo. To nekako ima više smisla nego da tamo neki nenaroužani drže tri mjeseca.

[Sweet/Bitter]

lataejio kaže:

X

Jedino što mene motivira da se upuštam u ovakve, uglavnom posve bespredmetne i uzaludne rasprave, jest činjenica da se ne rađaju novi branitelji, nego nova balavurdija. I teško mi je kada pomislim da je moguće da ta nova balavurdija za nekih 20-30 godine, bez pravog dojma što je to rat i borba naroda za slobodu, zaista u većini prihvati ova imbecilna tumačenja kakva neki krugovi uporno podvaljuju i na taj način posve obezvrijedi sve one žrtve i sve ono za što su ti dečki pali.

Nebrini ima mladih

drugo je to što se o njima ne govori i ne piše po nounama

.

[master_mind_]

casio kaže:

To su zapovjednici koji su sa tzv.jna išli pregovarati oko predaje.Nemoj me držati za riječ ali to je snimano u jednom od dana 17-19.11.1991.
Svi su završili u logoru i preživjeli. Onaj koji govori "sasmo da jedan čovjek izađe napravio bi pičvajz u Zagrebu", je Marko Filković.
Naravno tamo su govorili sve što su četnici i kamere htjele čuti da spase svoju kožu i kožu ljudi zbog kojih su došli na pregovore.U tim i takvim uvjetima da četnici traže da laješ na mjesec kojeg nema, lajao bi, jer ljudi spašavaju glavu.
Ako ne vjeruješ meni potraži Filkovića danas pa ga pitaj misli li i danas ono što je izjavio ovdje na snimci i zašto je to tada rekao.

Ma kakvi, to je taj filković govorio istinu, ipak je istina da je Tuđman prodao Vukovar.

[diogeneš]

je li netko gledao hrt dnevnik večeras? je li bilo kakovih novih senzacionalnih transkripata i/ili snimaka? pitam zato jer mi se čini po ovim ostalim medijima da su nekako naglo stali s projektom

[krnk]

diogeneš kaže:

je li netko gledao hrt dnevnik večeras? je li bilo kakovih novih senzacionalnih transkripata i/ili snimaka? pitam zato jer mi se čini po ovim ostalim medijima da su nekako naglo stali s projektom

Kojim to projektom , razglabanju o Vukovaru i ponovnoj potrebi konsolidiranja onog "pravog" Tuđmanovog HDZa do izbora a onda po starom ?

[Sweet/Bitter]

diogeneš kaže:

je li netko gledao hrt dnevnik večeras? je li bilo kakovih novih senzacionalnih transkripata i/ili snimaka? pitam zato jer mi se čini po ovim ostalim medijima da su nekako naglo stali s projektom

Ja još jedino očekujem ispriku od HTVa, nakon šta su im novinare razmontirali na gotovo svim portalima i to činjenicama.

I na toj isprici bi se trebalo inzistirati.

.

[diogeneš]

krnk kaže:

Kojim to projektom , razglabanju o Vukovaru i ponovnoj potrebi konsolidiranja onog "pravog" Tuđmanovog HDZa do izbora a onda po starom ?

ne, nego projektom destabiliziranja hrvatske iznošenjem laži i montiranih snimaka kosa-a. ti si izgleda prespavao poput neke trnoružice cijeli ovaj topic

[diogeneš]

Sweet/Bitter kaže:

Ja još jedino očekujem ispriku od HTVa, nakon šta su im novinare razmontirali na gotovo svim portalima i to činjenicama.

I na toj isprici bi se trebalo inzistirati.

.

moj je stav da uz ispriku htv-a kao kuće za početak, treba i odgovornima dati nogu u dupe s te javne televizije, a policija neka utvrdi po čijem su nalogu djelovali, te daljnje postupanje prema njima

[saugaro]

Sweet/Bitter kaže:

Ja još jedino očekujem ispriku od HTVa, nakon šta su im novinare razmontirali na gotovo svim portalima i to činjenicama.

I na toj isprici bi se trebalo inzistirati.

.

Kojim, mogu li linkovi kada si već toliko upućen?

[saugaro]

ivan.ridjan kaže:

Poznato mi je to o nemogućavanju snaga HOS-a da se probiju do Vukovara .

Da li bi to značilo prevagu u borbama da su prošli do Vukovara , čisto sumnjam , iako bi to za moral značilo puno .

I sam sam skoro podlegao KOS-ovim spačkama . Moji prvi postovi kad sam se registrirao , bili su pitanja poput ovih .

No , kad sagledaš podatke , pričaš sa stvarnim braniteljima u stvarnom vremenu , spoznaš šta su sve četnici iz tzv . jna , imali ...

"Slučajno" rtl i večeras počinje "dnevnik" kao najgori trol , ponavljajući KOS-ovske uratke .

Sasvim "slučajno" to sinhronizirano rade sve televizije , kao i nacionalna tv. jutarnji i jugo-četnićka ekipa standardno obmanjuju javnost i pljuckaju bacajući jedne te iste fraze u drugom pakovanju - a u stvari sranje je sranje .

No , evo , ajmo reći i da je Tuđman sprečavao ojačavanje obrane Vukovara . Koja sila bi prošla do njega i ostala čitava da preživi jednu od najtežih zima tada ?

Samo hipotetski , da je on stvarno opstruirao dostavu pomoći , više nego očigledno , a t oznate vas većina , radio je to zbog svijeta .

Netko je napisao da su ameri žrtvovali 26000 samo iz jedne zračne skupine , kad su nezaštićeni bombardirali Njemačku . Gledao sam taj američki dokumentarac , to je samo jedan od stotina primjera žrtvovanja za viši cilj .

Dakle , Vukovarci su platili najvišu cijenu SLOBODE , a sad bi Tuđman trebao biti kriv ?

Tko je uopće poslao četnike i četnike iz tzv . jna da zaoru Slavonijom i Hrvatskom svoje smrtonosne brazde ?

Gdje su stranci , moćnici i engleski lordovi ? Tko se pravio blesav , a većina ih se i dan danas prave blesavi , kao jakuši akaši neki dan gledam .

Kao nezna se tko napada i ubija "nepoznate" civile po Vukovaru , "nepoznati" tenkovi , borbeni lovci MIG -ovi , stotine topova i raketnih sistema i sila sveg ostalog .

Po UN -u i eu , mz , ništa se ne zna, ni tko koga napada , niti tko uporno krši primirja ...

A zbog njih se Hrvatska i našla u problemima do grla , dopustili su čedama iz Srbije i iza balvana da nagrnu i kolju sve od reda .

Svijet je čekao da utihne muk žrtve , ne priznavajući Hrvate i Hrvatsku , sreća bilo je par država koji su objektivno gledali i pomogli HR .

I unatoć priznanju Hrvatske , agresor iz Srbije i ovdašnji četnici , ostali su na okupiranim teritorijama još godinama. A vi pokraj takvog "ćoravog" svijeta , optužujete Tuđmana i vrh ...


A zna se da je Tuđman "prodavao" Vukovar i Dubrovnik ...

Očekujem sad da i nova tv pljucne ponovo , evo još par minuta ...

Nažalost pišeš gluposti o žrtvovanju za "više ciljeve". Već u spominjaju ovog dokumentarca o 8. zračnoj armiji USA vidi se da si samo "gledao".
Nesposobni zapovjednici i nekoordiniranost.
Tuđmani su prodali ne samo Vukovar nego i Hrvatsku. Tuđman je zabranio bilo kakav oblik pomoći Vukovaru u samom stratu.
A bilo je dovoljno svega i novca i oružja i spremnih ljudi za "viši cilj".

Žrtva za više ciljeve može biti opravdana ako se i postignu.
Ovakva Hrvatska sigurno nije viši cilj.

[Primitive]

Molim vas da se maknete od osobnih stvari. Tema je dovoljno siroka da je se mozete drzati

[lataejio]

saugaro kaže:

Tuđman je zabranio bilo kakav oblik pomoći Vukovaru u samom stratu.

Mile Dedaković Jastreb, zapovjednik obrane Vukovara:

Zagreb je grozničavo tražio rješenje, jer je to vrijeme kada je na svim ratištima neprijatelj vršio silni pritisak. Dedaković je uspio stići do predsjednika Republike dr. Franje Tuđmana i objasniti mu situaciju, a zapovjednik operativne skupine Vukovar-Vinkovci-Županja postati će Mile Dedaković. Dobiti će odriješene ruke da poduzme sve kako bi se Vukovar branio, a zapovjedništvo ove skupine započelo je na sve strane tražiti pomoć za obranu i deblokadu Vukovara. Prikupljeno topništvo prema čestim Dedakovićevim tvrdnjama, koje će sljedećih dana precizno tući i nanositi neprijatelju velike gubitke produžit će uspješnu obranu Vukovara za gotovo 30 dana.

Laku noć.

[Nikolitsa]

saugaro kaže:

Nažalost pišeš gluposti o žrtvovanju za "više ciljeve". Već u spominjaju ovog dokumentarca o 8. zračnoj armiji USA vidi se da si samo "gledao".
Nesposobni zapovjednici i nekoordiniranost.
Tuđmani su prodali ne samo Vukovar nego i Hrvatsku. Tuđman je zabranio bilo kakav oblik pomoći Vukovaru u samom stratu.
A bilo je dovoljno svega i novca i oružja i spremnih ljudi za "viši cilj".

Žrtva za više ciljeve može biti opravdana ako se i postignu.
Ovakva Hrvatska sigurno nije viši cilj.

A zašto misliš da ti kao slovensiki državljanin i Slovenac po narodnosti imaš pravo određivati što je nama cilj ili nije?

[šib.trava]

saugaro kaže:

Tuđmani su prodali ne samo Vukovar nego i Hrvatsku. Tuđman je zabranio bilo kakav oblik pomoći Vukovaru u samom stratu.

opskupipadobran:
Imaš li ovo čime, ako ne dokazati, onda barem obrazložiti, ali ne onako papagajski o 200 bogatih obitelji i slično.

I pošto tvrdiš kako se deblokada mogla izvesti, molim te prezentiraj nam svoju zamisao deblokade barem s osnovnim elementima.
Da te podsjetim, to bi trebalo biti u obliku Operativne zapovijedi pa počni s rasporedom i jačinom snaga prvo neprijateljskih, pa ćemo nastaviti.

[zulualpha]

Nažalost pišeš gluposti o žrtvovanju za "više ciljeve". Već u spominjaju ovog dokumentarca o 8. zračnoj armiji USA vidi se da si samo "gledao".
Nesposobni zapovjednici i nekoordiniranost.
Tuđmani su prodali ne samo Vukovar nego i Hrvatsku. Tuđman je zabranio bilo kakav oblik pomoći Vukovaru u samom stratu.
A bilo je dovoljno svega i novca i oružja i spremnih ljudi za "viši cilj".

Žrtva za više ciljeve može biti opravdana ako se i postignu.
Ovakva Hrvatska sigurno nije viši cilj.

Cilj je bio stvoriti i obraniti drzavu. Taj cilj je postignut. Tudjman je umro prije vise od 10 godina. Drzava je takva kako je vode politicari od njegove smrti do danas. Nije idealna, ali nije ni bolja ni gora od drzava u okruzenju. Danas i drugi imaju problema. Na primjer Grcka, Italija, Madjarska, Srbija, Italija ...