Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija
Korisničko ime
Lozinka

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.12.2011., 20:28   #1
Gizela_
Registrirani korisnik
 
Gizela_ Avatar
 
Registracija: Oct 2010.
Postova: 1,007
Užasan odnos medicinskih sestara prema pacijentima

Vjerojatno se o ovome već raspravljalo, no poželjela sam otvoriti ovaj topic i osvrnuti se na ovaj učestali problem nakon što je moja baka bila na operaciji.
Nakon operacije se nije mogla ustati, oprati i ići na wc i sestre su je doslovno namjerno ostavljale prljavu i posranu.
Čak joj nisu niti kateter promijenile na vrijeme.
Uz tu nebrigu osorno su joj se obraćale s ponižavajućim stavom i bacajući ionako nemoćnu i tužnu staricu u još dublju depresiju.
Napominjem, baka je bila u 100 km udaljenoj bolnici i nisam je mogla posjećivati svaki dan, već jednom tjedno, no kad smo došli po nju, ona je bila prljava, posrana i neću pretjerati kad kažem - na samom pragu odustajanja od života.

Istovremeno mi je i stric koji je preminuo završio u bolnici prije svoje smrti - nepokretan i tu je također došla do izražaja surovost medicinskih sestara.

Pitam se kako to da osoblje koje bi trebalo barem po dužnosti biti najhumanije pokazuje toliku količinu svireposti?
I sama sam prije nekoliko mjeseci bila na operaciji i svjedočila istom surovom odnosu medicinskih sestara.
Dakle, govorim o tri različite bolnice u tri različita mjesta, a sigurna sam da je i na ostalim mjestima, tj. bolnicama tako.

Strica doslovno nitko nije niti pogledao dok je kao pseto ležao nepokretan i na samrti (a relativno je mlad čovjek).

Postoji li neko psihološko objašnjenje za ponašanje medicinskih tehničara i sestara?
Gizela_ is offline  
Old 04.12.2011., 20:44   #2
msimba
Festina Lente
 
msimba Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: skitnica
Postova: 1,387
To i mene zanima...nemali broj puta sam lezala u bolnici i po vise mjeseci i nikada, ali nikada nitko nije bio ljubazan niti prema meni niti prema ikom drugom. I uopce me ne zanima sta im je posao tezak, a placa mala...znale su kakav je kad su to zavrsavale...netko kome je u opisu posla biti human i pomagati...strasno nesto.

Od izderavanja na pacijente, ne presvlacenje posteljine (osim u 5 ujutro kad moraju), ne presvlacenje pelena nepokretnim pacijentima. Ne odazivanje na alarm kada ih netko zove jer gledaju sapunice i slicno...
__________________
Ne da m' se živit....
msimba is offline  
Old 04.12.2011., 20:56   #3
annaeleni
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2011.
Lokacija: Nowhere to be found
Postova: 181
Ja sam takodjer to primijetila i imala sam jednu teoriju za koju nisam sigurna da je tacna ali nekako mi je uvijek padala na pamet kada bih vidjela takvo ponasanje.
Cini mi se da u samim bolnicama vlada stroga disciplina i hjerarhija, sto je razumljivo. s obzirom da od njihove ucinkovitosti ovise zivoti. Tako svatko ima svoje vise ili manje vazno mjesto,i samim prisustvom visokoobrazovanih specijalista koji su najcesce i nadmeni, medicinske sestre se osjecaju manje vrijedne. Tako da svoje frustracije ispoljavaju na jedine ljude na koje mogu a da ne izgube posao- pacijente.
Inace, nisam nikada upoznala medicinsku sestru koja je zadovoljna svojim poslom, odnosno da ga je zeljela raditi pa to vjerovatno uzrokuje dodatne frustracije.
annaeleni is offline  
Old 04.12.2011., 20:56   #4
Gizela_
Registrirani korisnik
 
Gizela_ Avatar
 
Registracija: Oct 2010.
Postova: 1,007
Quote:
magdalenasimba kaže: Pogledaj post
To i mene zanima...nemali broj puta sam lezala u bolnici i po vise mjeseci i nikada, ali nikada nitko nije bio ljubazan niti prema meni niti prema ikom drugom. I uopce me ne zanima sta im je posao tezak, a placa mala...znale su kakav je kad su to zavrsavale...netko kome je u opisu posla biti human i pomagati...strasno nesto.

Od izderavanja na pacijente, ne presvlacenje posteljine (osim u 5 ujutro kad moraju), ne presvlacenje pelena nepokretnim pacijentima. Ne odazivanje na alarm kada ih netko zove jer gledaju sapunice i slicno...
Vjerujem da bi se mnogi mogli naći u ovoj temi i nešto reći. Ja bih osobno voljela da se o tome puno više piše i razgovara u javnosti jer je surovost medicinskog osoblja dosegla alarmantne razmjere.

Možda je ružno za reći, ali te osobe kao da uživaju u svojoj surovosti.

Prije nekih godinu dana su njegovateljice u jednom domu za umno retardirane stavile njihove slike na facebook i javno ih ismijavale.
Meni to nije normalno i da smo u barem mrvicu osjetljivijem društvu one bi dobile otkaz.
Gizela_ is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 04.12.2011., 21:00   #5
Gizela_
Registrirani korisnik
 
Gizela_ Avatar
 
Registracija: Oct 2010.
Postova: 1,007
Quote:
annaeleni kaže: Pogledaj post
Ja sam takodjer to primijetila i imala sam jednu teoriju za koju nisam sigurna da je tacna ali nekako mi je uvijek padala na pamet kada bih vidjela takvo ponasanje.
Cini mi se da u samim bolnicama vlada stroga disciplina i hjerarhija, sto je razumljivo. s obzirom da od njihove ucinkovitosti ovise zivoti. Tako svatko ima svoje vise ili manje vazno mjesto,i samim prisustvom visokoobrazovanih specijalista koji su najcesce i nadmeni, medicinske sestre se osjecaju manje vrijedne. Tako da svoje frustracije ispoljavaju na jedine ljude na koje mogu a da ne izgube posao- pacijente.
Inace, nisam nikada upoznala medicinsku sestru koja je zadovoljna svojim poslom, odnosno da ga je zeljela raditi pa to vjerovatno uzrokuje dodatne frustracije.
Može biti da ima nešto u tome što pišeš. Primijetila sam da specijalisti uglavnom imaju pošteniji i ljudskiji odnos prema pacijentima od medicinskih sestara.
Prijateljica koja radi kao profesorica općih predmeta u medicinskoj školi isto priča kako su učenici blago rečeno - katastrofa ponavljajući kako im ne bi voljela dopasti u ruke kad jednom dođe u bolnicu.
Nije njihova plaća mala, osobito danas kada su plaće doista uglavnom male, njihova je više nego solidna, osobito kad se zaredaju noćne i rad blagdanom.
Gizela_ is offline  
Old 04.12.2011., 21:06   #6
magic potion
Opaka korisnica
 
magic potion Avatar
 
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: im siebten Himmel
Postova: 4,734
Jednom sam bila u bolnici i moja iskustva su jako dobra. Ali ono što čujem je sve samo ne dobro.
Mislim da ova gore spomenuta teorija ima smisla...
magic potion is offline  
Old 04.12.2011., 21:22   #7
msimba
Festina Lente
 
msimba Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: skitnica
Postova: 1,387
Ja sam lezala nepokretna jedno mjesec dana u bolnici i svako malo su mi trebali vaditi krv i primala sam infuziju 3x dnevno. S obzirom da sam bila izbodena posvuda ruka mi je bila uzasno natekla. Nisam mogla spavati od bolova. Zovem sestru vec polu luda u pola 2 ujutro i koza dolazi sva nadrkana i doslovno mi cupa infuziju iz ruke. Razderala mi je cijelu venu i krv se razlila i po krevetu i zidu i podu. Mislite da ju je jebalo to 5%?? Nije Samo se pokupila ostavljajuci me da uzivam u novoj vrsti boli
__________________
Ne da m' se živit....
msimba is offline  
Old 04.12.2011., 21:30   #8
Gizela_
Registrirani korisnik
 
Gizela_ Avatar
 
Registracija: Oct 2010.
Postova: 1,007
Quote:
magdalenasimba kaže: Pogledaj post
Ja sam lezala nepokretna jedno mjesec dana u bolnici i svako malo su mi trebali vaditi krv i primala sam infuziju 3x dnevno. S obzirom da sam bila izbodena posvuda ruka mi je bila uzasno natekla. Nisam mogla spavati od bolova. Zovem sestru vec polu luda u pola 2 ujutro i koza dolazi sva nadrkana i doslovno mi cupa infuziju iz ruke. Razderala mi je cijelu venu i krv se razlila i po krevetu i zidu i podu. Mislite da ju je jebalo to 5%?? Nije Samo se pokupila ostavljajuci me da uzivam u novoj vrsti boli
Ovo je doslovno na granici horrora.
nego, mene sve više i više zanima postoji li neka knjiga žalbe, neka instanca kojoj se možemo obratiti zbog ovakvih ljudskih demona kao što je ta medicinska sestra?
Kao što postoji knjiga žalbe u kafićima, kako to da nema ništa slično u bolnicama gdje je to daleko potrebnije?
Gizela_ is offline  
Old 04.12.2011., 21:33   #9
msimba
Festina Lente
 
msimba Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: skitnica
Postova: 1,387
Oh obratila sam se ja i glavnoj sestri i sefu odjela i ravnatelju klinike s razderanom rukom kao dokazom i svi su samo sucutno klimali glavom i govorili, a ona vam je tako malo ostrija...mamicu joj...
__________________
Ne da m' se živit....
msimba is offline  
Old 04.12.2011., 21:37   #10
cjepidlaka
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 510
jedino lose iskustvo kojeg se mogu ovako nabrzaka sjetit je, kad sam bila u rodilistu, sestra je prije vizite samo provirila u sobu i rekla da zategnemo plahte i namjestimo krevete. Kako sam imala carski rez, nije mi tako nesto uopce padalo na pamet. Trebalo mi je 5 minuta samo da se ustanem, taman posla da cu se jos rastezati zatezanjem plahte.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
cjepidlaka is offline  
Old 04.12.2011., 21:40   #11
Gizela_
Registrirani korisnik
 
Gizela_ Avatar
 
Registracija: Oct 2010.
Postova: 1,007
Quote:
magdalenasimba kaže: Pogledaj post
Oh obratila sam se ja i glavnoj sestri i sefu odjela i ravnatelju klinike s razderanom rukom kao dokazom i svi su samo sucutno klimali glavom i govorili, a ona vam je tako malo ostrija...mamicu joj...
"Malo oštrija"?
O, Bože..
Gizela_ is offline  
Old 04.12.2011., 22:00   #12
njetočkanezvanova
Registrirani korisnik
 
njetočkanezvanova Avatar
 
Registracija: Mar 2007.
Postova: 1,673
[QUOTE=Gizela_;37032117]Vjerojatno se o ovome već raspravljalo, no poželjela sam otvoriti ovaj topic i osvrnuti se na ovaj učestali problem nakon što je moja baka bila na operaciji.

Nakon operacije krajnika ležala sam u splitskoj bolnici. Sa mnom je u sobi bilo još 6 mojih vršnjaka, svi mi , dičica od 6-8 godina. Svako jutro je u sobu dolazio jedan stariji doktor i pregledavao naše kartone. Onda bi nas poredao i govorio tko je zaslužio ići doma, a tko ne.

Ako bi se netko rasplakao , govorio bi mu da će ostati još duže u bolnici.
njetočkanezvanova is offline  
Old 04.12.2011., 22:09   #13
nee_postojim
Banned
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 418
Sama sam boravila u bolnicama više puta i mogu reći da je omjer dobrih i loših sestara 40:60. Na žalost, ovih 40 posto pada u drugi plan pred ovih 60. istina je da su one potcijenjene, vrlo, vrlo opterećene i pod stresom, ali isto tako je činjenica da medju njima ima puno teških kujetina i NESPOSOBNIH, do toga da ne znaju pogodit venu, stavit braunilu i slično. Svjedočila sam tome da je jedna nesposobna sestra pacijentici fulala žilu i da joj se infuzija šibala ispod kože i nastajala je GRBA i kad smo ju pozvale ona je tvrdila da je gospodja uganula zglob na ruci i da je to od prije i odjebala nas. S obzirom da se nismo dale, pozvale smo drugu sestru i onda je ona naravno to ispravila i pogodila venu. S tim da je onda ta nesposobna bila ljuta na tu sposobnu zašto ona "dira" njezine pacijente. Sreća pa je ova druga imala hrabrosti to napraviti jer je odmah rekla, ok, ja ću to ispraviti, ali već vidim da ću ja imati problem nakon toga. I fakat je imala.

Da ne govorim o onoj mladoj medicinskoj sestri koja se ZA VRIJEME SMJENE DOK PACIJENTIMA TREBA POMOĆ ševila s 2 tehničara. Ta snimka je završila na porno sajtovima i na naslovnici Jutarnjeg lista. Sigurna sam da nije dobila otkaz, sve se zataškalo, da sam ja tad bila ministar, tražila bi ju dok ju ne nadjem, svi ravnatelji bi ujutro bili kod mene na sastanku i dok mi ju ne dovedu u ministarstvo nitko ne bi imao mira...da joj ja osobno kažem što mislim i da joj udjelim izvanredni otkaz....joj kad se sjetim koliko nesposobnih i prokletih ima medju njima....POLUDIM

Težak je posao i fakat su opterećene, ali činjenica je da su zaštićene ko lički medvjedi i da mogu biti maloumne i griješiti, ali NIKAD NEĆE DOBIT OTKAZ DA NE ZNAM ŠTO NAPRAVE! I ako imate dokaze da je netko od medicinskog osoblja pogriješio treba ih ganjati, od ravnatelja, etičkih povjerenstava, zakona i udruga pacijenata na dalje...vjerojatno nećete previše postići, ali će se s vremenom stvari mijenjati...a na kraju krajeva, ako stalno stižu pritužbe na jednu te istu osobu, jednog dana će se dijeliti otkazi pa možda bude prva na listi...barem?
nee_postojim is offline  
Old 04.12.2011., 22:10   #14
Nick7
Inspiring Writer
 
Nick7 Avatar
 
Registracija: Jan 2011.
Lokacija: Zagreb
Postova: 928
U životu još nisam čuo od nekog tko je bio završio u bolnici na par dana/tjedana o korektnom i ljudskom ponašanju medicinskih sestara i tehničara.
Kako su već neki ljudi tu nabrojali od osornosti, bahatosti, bezobraznosti ma sve najgore osobine. Najdalje što mi je netko rekao o odnosu medicinksih sestara prema pacijentima je bilo da je to kao odnos ljudi zatvorenih u konclogor i SS-ovaca koji konstanto ponižavaju i ponašaju se neljudski prema ionako jadnim ljudima. Ma koliko bile nadrkane svojim problemima bile, imale malu plaču, ne vidjele neke stvari po par mjeseci ne može to biti nikakvo opravdanje za ovakvo nehumano ponašanje. Da se ima imalo volje za stati takvoj bagri na kraj trebali bi uvest nekakve kontrole pa i lažne pacijente koji bi onda o takvim ponašanjima izvješavali ravnatelje bolnica koji ukoliko nebi riješili taj problem bi dobili i sami po rukama od ministarstva zdravstva. Problem je u tome što se nema novca za uvest takve kontrole a još manje volje. Sva sreća da se prema predsjednicima, bivšim premijerima i ostaloj političkoj gamadi ima dobar odnos u bolnicama, a malog čovjeka gazi i omalovažava. I na kraju da zaključim. Ne dao Bog većeg zla da završim iz nekog razloga u bolnicu s takvim osobljem.
Nick7 is offline  
Old 04.12.2011., 22:18   #15
Elle.Woods
Illuminata
 
Elle.Woods Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Split
Postova: 917
evo, ja mogu reć iz prve ruke. mama mi je doktor, specijalist, predaje i na medicini. kad sam ležala u bolnici (pretumplala sam ranu fazu raka) nakon operacije svi su mi dupe lizali jer mi je mama ta koja jest. čak su me stavili samu u apartman u novom rodilištu, na drugi odjel jer je na ginekološkoj onkologiji bila gužva, pa sam imala sav komfor za sebe. dobivala sam kavu i dozvolile su mi da idem zapalit s njima na onaj njihov balkončić na katu (nije bio rak na plućima, bez osuda molim...). kolačić, čokoladica, posjete u neobičajeno doba dana, leptirić kad mi se vadila krv jer ne podnosim vidit krv, name it, sve sam imala. dvije gospođe u sobi do su bile u totalnoj komi, jedna od njih stara i jadna, niko ih nije šljivio.
da napomenem, nije nitko od mojih tražio poseban tretman za mene, jednostavno su znali da sam ja "mala od dr xy".
tako da... hm, znaju one bit ljubazne i dobre. samo prema onima prema kome im odgovara.
nedavno je od bakine sestre muž bio na neurokirurgiji, star čovjek od 86 godina. trebao je bit otpušten u ponedjeljak jer se moja mama tako dogovorila s kolegom, a ne u petak, dok mu doma prilagode sve za boravak jer je ostao nepokretan nakon pada. sestre preko vikenda nisu bile upućene čiji član obitelji im tu leži, a ni dežurni doktori, pa su mu napisali otpust u subotu ujutro, a da niko nije obavijestio obitelj. cijelu subotu i nedjelju nije dobio noišta za jest, nije presvučen, niko se nije pobrinuo da dobije lijekove koje mora pit, skoro je dehidrirao, da bi se u nedjelju popodne kravetina od sestre izderala na moju tetu da je on otpušten u subotu i da nemaju oni njega što hranit i presvlačit kad on nema što radit u bolnici.
čim je saznala čiji je on barba začepila je i odjednom je sve bilo super...

(osveta: jest da je to više novaca, al ta žena već drugi mjesec crkava od noćnih i vikend-smjena. ne zato jer mama to može nego jer je krava bezobrazna)

inače, sestre su većinom nadrkane jer rade posao za koji se nisu školovale, tj. posao njegovateljice a ne posao medicinskog tehničara.
sjećam se da je u bolnici moje mame u prošlom sistemu postojalo radno mjesto medicinske sestre tj. tehničara i radno mjesto bolničarke tj. njegovateljice. jedna je brisala sraćke, mijenjala posteljinu i slično, druga tj medicinska sestra se bavila svojim konkretnim poslom.
mislim da je degradacijama ovim starijima teško pala, a mlađima se malo razbile iluzije...
__________________
Troubleseeking Blonde
Elle.Woods is offline  
Old 04.12.2011., 22:25   #16
sunčica
...ooo
 
sunčica Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: E..land
Postova: 3,208
Ne bih baš rekla da imaju malu plaću - to je srednja stručna sprema, max. viša - nije baš da su se nešto pretrgle u školi.

Druga stvar, njihov posao nije nešto posebno težak ni odgovoran - više se zasniva na brizi, njezi i lijepoj riječi pacijentima.

Treće - plaća nije samo u novcu, nego i u naravi (stvarima). Mislim da tu imaju također dobar dodatak

Tako da me općenito živcira kad se njih doživljava kao jadne, potplaćene itd. Same su odabrale tu profesiju i znale su šta biraju.

Mislim da se treba pismeno žaliti na osobe imenom i prezimenom. Slikati i poslati. Poslati i ravnatelju, inspekciji i ministarstvu i svakome koga se možeš sjetiti. Staviti na internet.

Tek onda kada ljudi shvate da ćemo se svi naći u toj situaciji, bit ćemo motivirani da nešto promijenimo.

Srećom, ovo malo što su moji bili po bolnicama nemamo loša iskustva, naprotiv; ali svejedno

edit: stvarno mi nije jasno kako možeš (kao ljudsko biće) ne pomoći drugom ljudskom biću. Ovo što je Elle napisala - kako možeš ne presvući nekoga ili ne provjeriti je li jeo, posebno ako se radi o nepokretnoj osobi. Zar ljudi stvarno toliko otupe? Brrrr

A to šta se njima radi ili ne radi - imaju sindikat pa nek se izbore
__________________
Zar stvarno misliš da razumijen to šta iman u glavi .. :-*
sunčica is offline  
Old 04.12.2011., 22:37   #17
Almost Rosey
Kao da me nema.
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 11,186
Nije samo SSS, na odjelima ima i VŠS sestara.

Medicinske sestre imaju popriličnu odgovornost - zamisli samo protokol pri podjeli medikamenata. Prava osoba, pravo vrijeme, prava doza, pravi lijek, pravi način primjene. I tako puta broj pacijenata. A to je samo dio onoga za što su odgovorne.

Svakako bi trebali postojati mehanizmi kojima se nadležnim institucijama treba moći prijaviti neprofesionalno ponašanje sestara. Ali isto tako mislim da nakon nekoliko godina u poslu moraš prestati plakati nad svakim pacijentom i doista se distancirati. To ne znači, naravno, pustiti čovjeka da bude zasran pola dana, ali nemoguće je uživjeti se u svačiju priču i imati suosjećanja za svakoga. Izgoriš u roku keks.
Almost Rosey is offline  
Old 04.12.2011., 22:44   #18
Elle.Woods
Illuminata
 
Elle.Woods Avatar
 
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Split
Postova: 917
pa, ne znam jesam li vidjela ikoju da plače nad pacijentima. ali da ih maltene zlostavljaju - toga sam se itekako nagledala odrastajući uz mamu po bolnicama... iskreno, ne razumijem zašto? zašto ih ne psihotestiraju na ljudskost i empatiju prije zapošljavanja?
__________________
Troubleseeking Blonde
Elle.Woods is offline  
Old 04.12.2011., 22:46   #19
Almost Rosey
Kao da me nema.
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 11,186
Zato što je poslodavcu važnije pitati jesu li udane i planiraju li imati djecu
Almost Rosey is offline  
Old 04.12.2011., 22:49   #20
sunčica
...ooo
 
sunčica Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: E..land
Postova: 3,208
Quote:
Almost Rosey kaže: Pogledaj post
Nije samo SSS, na odjelima ima i VŠS sestara.

Medicinske sestre imaju popriličnu odgovornost - zamisli samo protokol pri podjeli medikamenata. Prava osoba, pravo vrijeme, prava doza, pravi lijek, pravi način primjene. I tako puta broj pacijenata. A to je samo dio onoga za što su odgovorne.

Svakako bi trebali postojati mehanizmi kojima se nadležnim institucijama treba moći prijaviti neprofesionalno ponašanje sestara. Ali isto tako mislim da nakon nekoliko godina u poslu moraš prestati plakati nad svakim pacijentom i doista se distancirati. To ne znači, naravno, pustiti čovjeka da bude zasran pola dana, ali nemoguće je uživjeti se u svačiju priču i imati suosjećanja za svakoga. Izgoriš u roku keks.
prihvaćam da sam možda u krivu ALI .. kakav protokol? Ima popis ljudi, popis lijekova, čašice i podijeli. Stvarno ne shvaćam što je tu kompicirano? Treba ti pola sata mira i koncentracije i to je to. One ne propisuju lijekove, one ih samo trebaju podijeliti. Ako previđam neki dio molim da mi se kaže

Također, ovdje ne govorimo o držanju za ruku i plakanju s pacijentom (dapače, moraju imati odmak i trebaju ga imati), nego o odrađivanju svog posla. Ako ti je u opisu posla da nepokretnom pacijentu treba održavati higijenu - ne znam kakav izgovor možeš imati kad na njemu nađu skoren izmet (znači, nije se dogodilo neposredno prije).

Jedno je imati odmak, druga stvar je ne odraditi posao kako treba.
__________________
Zar stvarno misliš da razumijen to šta iman u glavi .. :-*
sunčica is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 02:36.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger