Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti
Korisničko ime
Lozinka

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.12.2011., 18:49   #1
jfutach
Registrirani korisnik
 
jfutach Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 210
kalorije u hrani

Problem mjerenja "kalorija" odnosno energije iskoristive čovjeku u pojedinoj namirnici (u daljnjem tekstu to podrazumijevam pod "energija":
Prvo:
zanemarimo specifičnosti metabolizma pojedinog čovjeka.

Gledajući podatke za energiju koju sadržava, pronalazim da limunska kiselina sadrži nula kalorija. Gledajući ciklus limunske kiseline u koji se može uključiti (biokemiju sam slušao davno, ali mislim da bi se iz tog kostur amoglo dobiti svašta, pa i masne kiseline možda...) ne shvaćam zašto je ta vrijednost nula?

Drugo pitanje, nevezano za limunsku kiselinu:

kako uopće izmjeriti energiju neke namirnice?
Koliko znam - hrana se spali, izmjeri se dobivena energija i onda se koriste aproksimacije - neki faktori vezani za to koliko je unutra proteina, masti i ugljikohidrata.
Poznato je da je npr. celuloza polisaharid koji gori, dakle dodaje toplinu koja se oslobodi u kalorimetrijskoj bombi - a nama je neprobavljiva. Kako u konkretnom slučaju neke namirnice kojoj se određuje kalorijska vrijednost znati koliko ona pojedinih probavljivih i neprobavljivih tvari ima, a koje sve gore i oslobađaju toplinu u kalorimetru?
Celuloza je samo primjer koji vrijedi za sve, laktoza djelomično za neke, ali ima tona spojeva koji su neprobavljivi, a gore u kalorimetru.
Tu uopće ne uzimam u obzir da su neke tvari teže probavljive, neke su teže probavljive u kombinaciji s nekim tvarima, a lakše s nekim drugim itd.

Sigurno postoje postupci za detekciju svega toga, ali zanima me da li se oni zbilja koriste? Koliko bi to koštalo uopće? Ima li netko podatke iz prve ruke kako se konkretno određuje energetska vrijednost hrane?

Zaključak:
kolika je pouzdanost podataka o energetskom sadržaju neke namirnice s obzirom na sve navedeno?

PS
pisao sam u 2 navrata, a i sad sam u žurbi pa mislim d ami tekst izgleda malo konfuzno, ali nadam se da ste okvirno shvatili što me zanima, a dalje možemo kad krenu odgovori....
__________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out. (Richard Dawkins)
jfutach is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2011., 21:25   #2
Rinnma
F.off s reklamama
 
Registracija: May 2008.
Lokacija: (0.25213,0.79106)
Postova: 1,872
Evo da se nadovežem sa još jednim pitanjem... u par navrata sam čuo/pročitao da alkohol ima kalorijsku vrijednost. Ako je ta kalorijska vrijednost dobivena gore opisanim postupkom izgaranja, onda naravno da ima - imati će i benzin i celuloza itd. Međutim, u medijima se piše o tome u smislu da se ta energija koristi u tijelu te da se od alkohola može udebljati što je po meni totalna besmislica. Molio bi nekog upućenog da mi odgovori dakle - dali organizam nešto radi s etanolom ili samo prođe kroz organizam?
__________________
.
Rinnma is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2011., 21:57   #3
BRAB-STON
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 850
Mislim da 1 gram alkohola sadrži oko 7 kalorija. Valjda su pod tim mislili da se možeš udebljat. Sve što unosiš u sebe,ako ne trošiš,akumulira se u obliku masnih stanica
Organizam "obrađuje" alkohol valjda kao i sve ostalo. Nisam te shvatio zbog čeg' ti je besmislica da se od alkohola može udebljat.
BRAB-STON is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2011., 23:33   #4
Frogger
Inkvizitor
 
Frogger Avatar
 
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: pale blue dot
Postova: 8,162
@Rinnma: ima tu upućenijih od mene za deteljniji odgovor, ali alkohol ima kalorijsku vrijednost i metabolizira se praktički u potpunosti. Pijančine mogu danima bez hrane.
I da, deblja kao i sve kalorije. Muškima ode prvenstveno u struk, a ženskama malo niže. i više.

Ovdje vidimo kako se ta pojava može prikrit korzetom:


A ovdje je kako to zapravo izgleda bez korzeta:
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.

Zadnje uređivanje Frogger : 09.12.2011. at 23:42.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 09.12.2011., 23:38   #5
indian
!
 
Registracija: Nov 2002.
Postova: 5,508
Quote:
BRAB-STON kaže: Pogledaj post
Mislim da 1 gram alkohola sadrži oko 7 kalorija. Valjda su pod tim mislili da se možeš udebljat. Sve što unosiš u sebe,ako ne trošiš,akumulira se u obliku masnih stanica
Organizam "obrađuje" alkohol valjda kao i sve ostalo. Nisam te shvatio zbog čeg' ti je besmislica da se od alkohola može udebljat.
pa možda zato jer se stvarno ne deblja od alkohola?

ne znam kako to objasnit, ali moja iskustva su takva, koliko god popila to se ne prima

mislim, nije da mi smeta (što je to tako) ali kuda onda idu te kalorije?
indian is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2011., 23:59   #6
Rinnma
F.off s reklamama
 
Registracija: May 2008.
Lokacija: (0.25213,0.79106)
Postova: 1,872
Quote:
Frogger kaže: Pogledaj post
@Rinnma: ima tu upućenijih od mene za deteljniji odgovor, ali alkohol ima kalorijsku vrijednost i metabolizira se praktički u potpunosti.
Kako se metabolizira? Mislim, molekula uđe u krvotok, završi u mozgu (da li se kao takva hvata na receptore ili se razgradi na nešto prije toga?) - izazove pijanstvo te izađe van kroz urin. Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?
__________________
.
Rinnma is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 00:50   #7
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,428
Quote:
Rinnma kaže: Pogledaj post
Kako se metabolizira? Mislim, molekula uđe u krvotok, završi u mozgu (da li se kao takva hvata na receptore ili se razgradi na nešto prije toga?) - izazove pijanstvo te izađe van kroz urin. Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?
alkohol se ne sastoji samo od etanola
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 01:25   #8
Rinnma
F.off s reklamama
 
Registracija: May 2008.
Lokacija: (0.25213,0.79106)
Postova: 1,872
Izgleda da ne deblja:
Quote:
Body Weight. Although alcohol has a relatively high caloric value, 7.1 Calories per gram (as a point of reference, 1 gram of carbohydrate contains 4.5 Calories, and 1 gram of fat contains 9 Calories), alcohol consumption does not necessarily result in increased body weight. An analysis of data collected from the first National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES I) found that although drinkers had significantly higher intakes of total calories than nondrinkers, drinkers were not more obese than nondrinkers. In fact, women drinkers had significantly lower body weight than nondrinkers. As alcohol intake among men increased, their body weight decreased (17). An analysis of data from the second National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES II) and other large national studies found similar results for women (18), although the relationship between drinking and body weight for men is inconsistent. Although moderate doses of alcohol added to the diets of lean men and women do not seem to lead to weight gain, some studies have reported weight gain when alcohol is added to the diets of overweight persons (19,20).
http://alcoholism.about.com/cs/alerts/l/blnaa35.htm
__________________
.
Rinnma is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 02:29   #9
Aphex
.
 
Aphex Avatar
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: anarkija :cerek:
Postova: 14,691
Niti jedna namirnica ili vrsta namirnica ne deblja sama po sebi. Tijelo troši određenu količinu kalorija (nije konstanta), ako ima viška, ide u skladište; ako ima manjka mobilizira se iz skladišta. Masnoće se skladište u masnim naslagama, šećeri u jetri i mišićima, a proteini i alkoholi nemaju skladišta.
Kako sam ja shvatio, alkohol dolazi vrlo brzo u krvotok i ima "prednost" nad mastima i šećerima, tj. ako u krvotoku ima i masti i šećera, oni će se skladištiti, a trošit će se alkohol.

Dakle, ako jedeš na razini održavanja kilaže i onda na to popiješ par piva, otprilike jednaka količina kalorija iz drugih izvora će se uskladištiti. Ako jedeš manje i dopuniš s alkoholom, nikome ništa. Možeš i mršaviti.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 02:44   #10
Aphex
.
 
Aphex Avatar
 
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: anarkija :cerek:
Postova: 14,691
Quote:
Rinnma kaže: Pogledaj post
Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?
U jetri.
Quote:
Ethanol within the human body is converted into acetaldehyde by alcohol dehydrogenase and then into the acetyl in acetyl CoA by acetaldehyde dehydrogenase. Acetyl CoA is the final product of both carbohydrate and fat metabolism, where the acetyl can be further used to produce energy or for biosynthesis. As such, ethanol is a nutrient.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_metabolism
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 09:12   #11
jfutach
Registrirani korisnik
 
jfutach Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 210
Quote:
Rinnma kaže: Pogledaj post
Evo da se nadovežem sa još jednim pitanjem... u par navrata sam čuo/pročitao da alkohol ima kalorijsku vrijednost. Ako je ta kalorijska vrijednost dobivena gore opisanim postupkom izgaranja, onda naravno da ima - imati će i benzin i celuloza itd. Međutim, u medijima se piše o tome u smislu da se ta energija koristi u tijelu te da se od alkohola može udebljati što je po meni totalna besmislica. Molio bi nekog upućenog da mi odgovori dakle - dali organizam nešto radi s etanolom ili samo prođe kroz organizam?
Nije totalna besmislica jer se alkohol metabolizira do acetil koenzima A koji nastaje i u metabolizmu masti i ugljikohidrata, ulazi u Krebsov ciklus i oslobađa hrpu energije kroz svoje produkte u staničnom disanju, dok se oksidira do CO2. Isto tako se može i koristiti za sintezu masnih kiselina tj. nakon toga i u masti pa se može i direktno debljati od njega, makar kao što su rekli ljudi to nije ni bitno jer ako se za enegriju troši alkohol onda se mogu skladišiti i ostale tvari iz hrane (što se, koliko se sjećam i dešava jer alkohol narušava ravnotežu u organizmu).
Detaljnije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_metabolism

Ono što je netko linkao kao vezu pijenja i debljanja je posve druga priča, posve nevezana za temu alkohola i energije.
Razlog da se alkoholičar ili netko tko pije deblja ili ne deblja može biti u:

različitoj apsorpciji hrane zbog intenzivnog pijenja
lošoj prehrani koja je posljedica pijanog stanja i nemogućnosti kvalitetnog odabira hrane
propadanja dijelova organizma ako je u pitanju alkoholičar
itd.

sama korelacija između tjelesne težine i konzumiranja alkohola je izrazito složena ali alkohol sigurno sadrži dosta "kalorija" tj. energije koju možemo iskoristiti. (naginjem ideji da kronični alkoholičari mršave radi sveopćeg propadanja organizma).


PS
nitko nema komentara na originalno pitanje?
__________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out. (Richard Dawkins)
jfutach is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:19   #12
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,428
Quote:
jfutach kaže: Pogledaj post
Problem mjerenja "kalorija" odnosno energije iskoristive čovjeku u pojedinoj namirnici (u daljnjem tekstu to podrazumijevam pod "energija":
Prvo:
zanemarimo specifičnosti metabolizma pojedinog čovjeka.

Gledajući podatke za energiju koju sadržava, pronalazim da limunska kiselina sadrži nula kalorija. Gledajući ciklus limunske kiseline u koji se može uključiti (biokemiju sam slušao davno, ali mislim da bi se iz tog kostur amoglo dobiti svašta, pa i masne kiseline možda...) ne shvaćam zašto je ta vrijednost nula?
i sad ponovi pitanje da bude smisleno
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:23   #13
jfutach
Registrirani korisnik
 
jfutach Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 210
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
i sad ponovi pitanje da bude smisleno
?
Mislim da je jasno.

Zašto je kalorijska vrijednost limunske kiseline nula?
__________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out. (Richard Dawkins)
jfutach is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:27   #14
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,428
Quote:
jfutach kaže: Pogledaj post
?
Mislim da je jasno.

Zašto je kalorijska vrijednost limunske kiseline nula?
nije nula! od kud ti to?!

limunska kiselina se prozivodi od plijesni i ima (100g) 275 kalorija
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:29   #15
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,428
jedino obična voda ima 0 kalorija!
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:34   #16
jfutach
Registrirani korisnik
 
jfutach Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 210
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
jedino obična voda ima 0 kalorija!
Komad ugljena ima nula kalorija. Celuloza ima nula kalorija (zanemarimo onu siću koju probave bakterije pa eventualno apsorbiramo od njih - više potrošimo na rad crijeva, žvakanje i sl.) - dapače, možemo čak biti i u minusu ako gledamo ukupni energetski balans, a unosimo jako teško probavljive tvari.

Inače se čak i slažem s ovom izjavom iznad, a to da limunska kiselina ima nula kalorija nisam ja izmislio nego sam našao u svim izvorima koji navode kalorije u limunskoj kiselini. Po meni bi svakako morala imati energetsku vrijednost jer se uključuje u Krebsov ciklus, pa po njoj je i dobio drugo ime.
__________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out. (Richard Dawkins)
jfutach is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:39   #17
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,428
Quote:
jfutach kaže: Pogledaj post
Komad ugljena ima nula kalorija. Celuloza ima nula kalorija (zanemarimo onu siću koju probave bakterije pa eventualno apsorbiramo od njih - više potrošimo na rad crijeva, žvakanje i sl.) - dapače, možemo čak biti i u minusu ako gledamo ukupni energetski balans, a unosimo jako teško probavljive tvari.

Inače se čak i slažem s ovom izjavom iznad, a to da limunska kiselina ima nula kalorija nisam ja izmislio nego sam našao u svim izvorima koji navode kalorije u limunskoj kiselini. Po meni bi svakako morala imati energetsku vrijednost jer se uključuje u Krebsov ciklus, pa po njoj je i dobio drugo ime.
limunska kiselina koja se prioizvodi za prehranu ima oko 275 kalorija! i to je isti spoj koji ulazi u ciklus limunske kiseline!

ne može celuloza imati 0 kalorija jer onda preživači ne bi hodali zemljom!

ali ti imaš krive polazne točke - kalorijem se ne mjere kemijski spojevi (za to postoji entalpija), hrana se mjeri kalorijama
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:41   #18
jfutach
Registrirani korisnik
 
jfutach Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 210
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
nije nula! od kud ti to?!

limunska kiselina se prozivodi od plijesni i ima (100g) 275 kalorija
izgleda da su jednostavno svi izvori na koje sma prije naletio krivi
http://www.livestrong.com/article/48...f-citric-acid/

to smo razjasnili, sad me zanima još samo onaj drugi dio vezan uz konkretno određivanje kalorijske vrijednosti
__________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out. (Richard Dawkins)
jfutach is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:43   #19
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,428
Quote:
jfutach kaže: Pogledaj post
izgleda da su jednostavno svi izvori na koje sma prije naletio krivi
http://www.livestrong.com/article/48...f-citric-acid/

to smo razjasnili, sad me zanima još samo onaj drugi dio vezan uz konkretno određivanje kalorijske vrijednosti
opet kažem kalorijem se ne mjere kemijski spojevi (za to postoji entalpija), hrana se mjeri kalorijama
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2011., 11:44   #20
jfutach
Registrirani korisnik
 
jfutach Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 210
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
limunska kiselina koja se prioizvodi za prehranu ima oko 275 kalorija! i to je isti spoj koji ulazi u ciklus limunske kiseline!

ne može celuloza imati 0 kalorija jer onda preživači ne bi hodali zemljom!

ali ti imaš krive polazne točke - kalorijem se ne mjere kemijski spojevi (za to postoji entalpija), hrana se mjeri kalorijama
Mislim da ti krećeš s krivih točaka.

Preživači mogu probavljati celulozu, za razliku od nas. Tčnije, ne mogu oni nego simbiontske bakterije u njihovom probavilu. Imaju drugačije organiziran probavni sustav i zato celulozu značajno iskorištavaju za razliku od nas

Kalorijama se ne mjere kemijski spojevi nego energija u kemijskim spojevima koja je našem tijelu iskoristiva.
__________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out. (Richard Dawkins)
jfutach is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 13:18.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger