Natrag   Forum.hr > Razno > Poruke, žalbe, komentari

Poruke, žalbe, komentari Vaše primjedbe, ideje,žalbe, komentari. Kako da Forum bude bolji i uljudniji.
Podforumi: Čestitke i pozdravi i Kutak za banirane

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.12.2011., 23:37   #1
Multipla skleroza, koliko nas ima? Moderatura

Quote:
leeloo27 kaže: Pogledaj post
Ne.

Možda kad bi shvatili da moderatori nisu neki sadisti koji se vole iživljavati na drugima i da je većini stalo do pdf-ova koje moderiraju i do ljudi koji borave na tim pdf-ovima, možda bi malo bolje surađivali na relaciji mod-forumaš.

Nitko sretniji od mene kad ne moram dati karton po tjedan-dva jer su svi normalni i kulturni i ne krše nikakvo pravilo.
Multipla skleroza, koliko nas ima? II [pročitati 1. post obavezno]
http://www.forum.hr/showpost.php?p=29492323&postcount=1

Topic je namjenjen osobama oboljelim od multiple skleroze koje su u pravilu invalidne osobe.

Poslije čovjekoljupkog moderiranja topic je zamro. Prevelika briga moderatora za zdravlje multipla sklerotičara nije slučajna i bez razloga, već zbog nečijeg interesa. Službena medicina je samo ona medicina koju su moderatori proglasili moderatorskom obavijesti u svojem stavu iz 1.posta na pdf-u pozivajući se pritom na dva linka. U tom 1. postu koji se obavezno mora pročitati su namjerno pobrkane teze kako da bi se pravdali unaprijed određeni stavovi.

Ali o takvoj službenoj medicini moderatora se ne smije uopće raspravljati zbog baniranja. Liječenje različitih bolesti kod istih bolesnika su namjerno uzročnoposljedično pobrkane zbog tržišnih motiva i održavanja stanja primata nurologa kod MS-a status quo.

Bolesnici i njihovo liječenje u cijeloj toj priči su sekunadrni.

Provodi se stav moderatora koji suprotan stavu Anderlona:

«Ako nigdje ne piše onda je to zato jer se podrazumijeva. A ako treba napismeno: da, moderatorima nije dozvoljeno ono što se drugima ne dozvoljava. Moderator bi svojim ponašanjem trebao postavljati željeni standard ponašanja na Forumu.»

Moderatorima ne odgovaraju argumenti iz medicine koja se je specijalizirala za bolesti venskog sustava, već biraju argumente kojima bi se diskreditirala uopće potreba dijagnostike i liječenja prateće cirkulatorne bolesti kod MS-a.

Moderatori na ovom topicu moderiraju temu na inkvizitorski način. Ako ne neko ne vjeruje da je Zemlja ravna ploča odmah bude ekskomuniciran.

Kronična venska insuficijencija kao prateća bolest kod MS-a nije predmet alternativne medicine već flebologije i drugih involviranih specijaliziranih grana medicine. Anatemiziranje dijagnoze i liječenja kronične cerebrospinalne insuficijencije indikativno govori o sukobu interesa.onih koji priječe raspravu i iznošenje iskustva liječenja oboljelih od prisutne cirkulatorne bolesti kod MS-a.

Mišljenje HDR-a od 15.09.2010. je samo naručeno mišljenje koje nikog ne obavezuje a koje je donjeto iz čisto medikolegijalnih razloga. Struka na koju se moderatori pozivaju su stručnjaci koji nisu u karijeri napravili niti jednu venoplastiku niti su se ikad bavili liječenjem venske insuficijencijeali je u biti samoproglašena struka sa stručnjacima za davanje mišljenja, koja su respektabilna sličnim stručnjacima i sličnim interesima.

Orkestrirani simptomatični postovi moderatora koji svjedoče aforumsko ponašanje.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=1524
http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=1525
http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=1531
http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...postcount=1532

1.Post Topica [pročitati 1. post obavezno] kod ulaska na pdf je načinjen isključivo radi provođenja autoritarnih naredbi moderatora koje su tobož zasnovane na službenoj medicini a u biti se provodi takozvan medikolegijalni interes.

Kažnjavanje korisnika Topica bez argumenata je nedopustivo ponašanje moderatora. Moderirati temu u kojoj moderator nije doma i ne pokzuje dublji interes za meritum teme na kojoj sudjeluje , zbilja je mučno moderiranje a korisnicima pdf-a je još mučnije trpiti takvu površnu moderaturu.
re-xp is offline  
Old 10.12.2011., 03:22   #2
U biti očekivala sam ovu temu već danima, tako da nikakvo iznenađenje, čak me ne iznenađuje ni ko je otvorio ovo pitanje.

Ovako, ja sam relativno friški mod na zdravlju, uz to sam i laik tako da baš nešto pretjerano pametno sa stručne strane ne mogu napisati. Što se toga tiče slušam ono što mi pričaju kolege modovi (i bivši modovi) koji su doktori i koji se u cijelu tematiku puno bolje kontaju nego ja. Tako da ćeš morati sačekati njih da ti repliciraju sa stručne strane na ovo tvoje.

Ono što ja mogu komentirati je vaše ponašanje na toj temi. Ako se nekome da neka ode pogledati koliko smo mi puta na toj temi molili i upozoravali da se ne piše o tom ccsvi bez ikakvog kažnjavanja. Pa kad nisu ni kartoni urodili plodom krenuli su banovi, otuda i napisano ovo upozorenje na 1. stranici.
I još jedna stvar koju moram odkomentirati, užasno ste bezobrazni, provocirate, trolate, vrijeđate (najviše uvreda i pljuvanja sam preko pp-a dobila upravo od vas sa MS teme a vjerujte na zdravlju dnevno procirkulira velika količina ljudi koja je isto tako a možda i gore od toga bolesna pa nisu bezobrazni, pogotovo kad ih netko nešto na lijep način zamoli preko pp-a da ne rade) i ja stvarno ne vidim načina kako sa nekima od vas izaći na kraj osim sa banovima.

Ljudi moji, nitko vama nije zabranio da vi pišete o toj metodi, imali ste čak i temu na zdravlju o tome pa ste vrijeđali modove koji su vam neke stvari objašnjavali sa stručne strane, provocirali, trolali, klonirali se... Slobodni ste otvoriti temu na alternativi ukoliko vam se piše o tome, koliko sam ja upoznata sa ovime ovo još uvijek nije službena metoda niti način liječenja MS-a i kao takva ni nema šta raditi na zdravlju. A to što je nekima od vas ispod časti pisati na alternativi, bojim se da je to vaš problem.
__________________
Ljubav je pobjeda mašte nad inteligencijom. H. L. Menken
...previše ljudi traži pravu osobu, umjesto da sami pokušaju biti prava osoba...
leeloo27 is offline  
Old 10.12.2011., 11:22   #3
Poštovani re-xp,

U svojem veoma opsežnom upisu iznijeli ste navode kojima pokušavate osporiti stavove koje je struka (neurologija i radiologija) formirala u svezi fenomena CCSVI-ja kao i intervencija na vratnim venama u svrhu "liječenja" iste.

Da podsjetim! Struka se izjasnila na sljedeći način:

1. Zasad nema dokaza da CCSVI izaziva multiplu sklerozu;
2. Intervencije u smislu "liječenja" CCSVI-ja (dilatiranje i stentiranje vratnih vena) nemaju etičkog opravdanja i potencijalno su opasne (opisani smrtni ishodi i komplikacije).

Jedan od temeljnih postulata pdf-a Zdravlje jest (izvadak iz pravila pdf-a): Podforum Zdravlje usko je vezan uz službenu (konvencionalnu) medicinu, utemeljenu na znanosti. Nije dozvoljeno nametanje alternativnih stavova i metoda liječenja. U kontekstu ovih pravila, alternativom se smatraju sva sredstva i metode, čije korištenje nema podršku službene medicine i znanosti tj. smatra ih se štetnima ili beskorisnima.

S obzirom da je spomenuti postupak (intervencija na vratnim venama u svrhu otklanjanja CSSVI-ja) od strane struke proglašen etički neopravdanim i potencijalno opasnim, mišljenja sam da u skladu s pravilima pdf-a istomu nije mjesto na navedenom pdf-u.

Quote:
re-xp kaže: Pogledaj post
Službena medicina je samo ona medicina koju su moderatori proglasili moderatorskom obavijesti u svojem stavu iz 1.posta na pdf-u pozivajući se pritom na dva linka.
Ako stav Hrvatskog društva radiologa nije stav hrvatske službene medicine, ne znam na koga bi se trebali pozvati, tj. čiji stav, prema Vašem mišljenju, predstavlja Hrvatsko društvo radiologa?

Podsjećam da je HRVATSKO DRUŠTVO RADIOLOGA (HDR) - Croatian Society of Radiology (CSR) jedno od stručnih društava Hrvatskog liječničkog zbora.

Za mene to je ono što nazivamo "struka".

Quote:
Liječenje različitih bolesti kod istih bolesnika su namjerno uzročnoposljedično pobrkane zbog tržišnih motiva i održavanja stanja primata nurologa kod MS-a status quo.
Najprije osporavate da je Mišljenje Upravnog odbora Hrvatskog društva radiologa HLZ mišljenje stuke, a u ovom navodu želite također osporiti mišljenje neurologa jer je, prema Vašem tumačenju, tržišno motivirano?

Dakle, ako mogu zaključiti, osporavate mišljenje radiologa i neurologa i pitate se na koju se to službenu medicinu pozivaju moderatori pdf-a Zdravlje? Molim Vas da pojasnite svoj navod:
Quote:
Službena medicina je samo ona medicina koju su moderatori proglasili moderatorskom obavijesti u svojem stavu iz 1.posta na pdf-u pozivajući se pritom na dva linka.

Nadalje, u sljedećem navodu pokušavate ukazati na to da je odluka moderatora o zabrani daljnje diskusije metodama liječenje CCSVI-ja jednaka ovome:
Quote:
Ako ne neko ne vjeruje da je Zemlja ravna ploča odmah bude ekskomuniciran.
Ako uzmemo u obzir da je intervencija na vratnim venama u svrhu otklanjanja CSSVI-ja od strane struke proglašena etički neopravdanom i potencijalno opasnom, kako je moguća ovakva usporedba? Ne radi se o zabludi a još k tome ne radi se o bezopasnoj zabludi!


Zaključno: više puta bili ste upozoravani od strane moderatora da o problematici CSSVI-ja raspravljate na pdf-u Alternativna medicina. Umjesto toga neki forumaši su uporno nastavljali raspravljati, a kada su im upisi izbrisani, započeli su vrijeđati moderatore.

Dakle, više je puta napomenuto kako o navedenom nije zabranjeno raspravljati na forum.hr-u, već na pdf-u Zdravlje. Upućeni ste da o navedenom raspravljate na pdf-u Alternativna medicina.

Kao liječnik zalažem se da se na pdf-u Zdravlje strogo vodi računa o tome da se ne dopusti rasprava o bilo kakvim postupcima za koje nema znanstvene i stručne potvrde, a čije provođenje može ugroziti ljudsko zdravlje. "Liječenje" CSSVI-ja je jedan od takvih postupaka. Stoga se zalažem da i dalje na snazi ostane zabrana diskutiranja o navedenom na pdf-u Zdravlje a da se bilo kakvo kršenje istog strogo sankcionira.

S poštovanjem,
El Gato Félix
__________________
Angel, que das luz a mi vida, eres el aire que quiero respirar. Angel, que alivias mis heridas, no te alejes que muero si no estás. Angel, llévame en tus alas a la cima de este gran amor. En tu alma, vive mi esperanza; en tus manos está mi corazón.

Zadnje uređivanje El Gato Félix : 10.12.2011. at 11:34.
El Gato Félix is offline  
Old 10.12.2011., 11:37   #4
Što se tiče moderature na navedenom topicu, kolegica prije mene sve je istinito opisala. Tu se zbilja nema što drugog dodati. S obzirom na agresivnost pobornika ccsvi-mante među kojima je naravno i pokretač ovog topica ovdje, mislim da smo bilo ne supertolerantni već svojevrsni "papučari" na vlastitom pdf-u.

Što se samog ccsvi-a tiče...mora se u obrazloženju dati i kratki uvod....Prije nekog vremena pojavila se teorija da je uzrok multiple skleroze, ajmo slikovito reći radi razumljivosti, "usporen protok krvnim žilama u glavi". Pa se kao terapijska metoda pojavilo zahvat gdje se unutar velikih vena vrata ( v iugularis najčešće ) pod kontrolom RTG-a postavlja tkz "stent" tj mala cjevčica koja kao tu venu održava prohodnom. Uzročno-posljedična veze između ove MS bolesti i "usporenog toka krvi u glavi" nije dokazana. Štoviše, čak i pojedini proklamatori takve teorije daju suzdržane komentare.

Naravno da je i sama naznaka "čudotvorne metode" koja liječi kod oboljelih djeluje kao svijetlo na kraju tunela. To je potpuno razumljivo. Pa su se kroz nekoliko godina, mahom u Srbiji, Bugarskoj i sličnim zemljama pojavili liječnici koji "nude" upravo TAKVU metodu koja LIJEČI. Velika slova u prethodnoj rečenici su namjerno napisana.
U prijevodu oboljeli od MS, tražeći pomoć odlaze na takve destinacije kako bi se podvrgnuli TOJ metodi koja LIJEČI. Promotori takve metode, uvidjeli su da je to bez obzira na potencijalne po život opasne komplikacije, doživotnu antikoagulacijsku terapiju i uopće stav službene medicine...ovo "zlatna koka" koju valja operušati što je više moguće. Svjesno ili nesvjesno, i pojedinci na pdf-u Zdravlje uporno nastoje ovu metodu proglasiti "SvetimGralom" u liječenju MS-a bez obzira na sve. Svako kontramišljenje, makar bilo ono i od najkompetentnijih ljudi, proglašava se ( naravno ) "zavjerom farmaceutske mafije" i sličnim konstrukcijama. Svi koji dovode TO u pitanje naprosto trebaju "progledati"...itd, itd....Dakle retorika tipična za Alternativice koji proklamiraju jantarne ogrlice, megamin i ostale bedastoće koje bolesnim ljudima izbijaju zadnje novce iz džepova.

Na tragu toga je i pokretač ove teme koji ponovno, po tko zna koji put pokušava isto - načuditi se kako to da se o ČUDOTVORNOJ METODI koja LIJEČI ne smije pisati na Zdravlju.

E pa ne smije, poštovani re-xp!

Pdf Zdravlje na način kako ga aktualna ekipa moderira nije prćija kvazi-likova koji bolesne ljude poput samozvanih proroka uvjeravaju u nešto, potencijalno vrlo opasno, potpuno nedokazano i na koncu vrlo skupo. To naravno možete raditi...samo ne kod nas već na mjestima gdje je to dopušteno. To smo nebrojeno puta rekli zar ne?
Pdf Zdravlje, iako javni forum, u moderiranju drži se postulata medicinske struke te nastoji da svaki topic, koji posjećuju bolesni ljudi i članovi njihovih obitelji, dobije razumne odgovore, razumna objašnjenja lišena bilo kakvih "uleta" nabrijanih ekipa poput tvoje koji tešku situaciju kod nekog bolesnog može učiniti još gorom!

Stoga još jednom, mada je to po n-ti put ponovljeno, dok Hrvatsko društvo radiologa, dakle najkompetentnija grupacija što se tiče direktno ove problamatike, na svojim stranicama ima O V O ....ti sa svojim ccsvi-mantranjem kao i tvoji istomišljenici nemate što tražiti na pdf-u Zdravlje.

Štoviše, koristim ovu priliku da najavim adminima traženje bezuvjetnog parcijalnog bana sa Zdravlja, da ako unatoč bezbrojim upozorenjima ti i tvoji budete i dalje budete tvrdoglavo pisali svoje.
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 10.12.2011., 11:39   #5
Shit....pretekao me kolega.........nema veze, bolje je da bude sve još jasnije...

pozdrav El..
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Old 10.12.2011., 14:44   #6
Quote:
re-xp kaže: Pogledaj post
Prevelika briga moderatora za zdravlje multipla sklerotičara nije slučajna i bez razloga, već zbog nečijeg interesa.
Molila bih da se ovo prestane spominjati jer zaista nema nikakve veze s istinom. Ovdje ću istaknuti da ste nas na ISTI način optužili kad se prije godinu dana otvorila nova ISTA tema. Citiram:
Quote:
Ma ova tema i topik je krepao /krepala, od kada novi moderatori administratori i tko zna sve nisu počeli kreirati svoju politiku , koja je skriveno " obojena" u interes, zabrani ovo, zabrani ono .
Zašto je konačno ova tema sa starim komentarima i naputcima, iskustvima i slično PRESJEČENA i pod istim nazivom otvorena ISTA TEMA , ako nije nečiji patikularni inters da se skriju neka mišljenja, iskustva i ostalo???
Kako je ova tema krepala, sada je jasno da je iza toga netko tko je imao takav interes??? ....
Daljnje grozote i neistine iz tog posta neću niti navoditi jer se pokušalo "probiti" nove moderatore koji su provodili apsolutno istu, kako vi kažete, politiku kao i prijašnji moderatori. Ista stvar se događa sad i opet se spominju nekakvi "interesi", "iza zastora stoji netko" itd.

Ovo je samo jedan od primjera provociranja jer je istina ta da je upravo vlasnik Forum.hr-a rekao svim moderatorima da na svim podforumima zatvaraju teme koje prelaze 10 tisuća postova i otvore nove - ISTE. I cijeli forum zna da je to bilo zbog tehničke prirode, nije to nikakva tajna. To će vam nadležni sami potvrditi. No oni koji ne priznaju struku su to smišljeno, kao i ovo sad, izvrnuli kako njima paše i krenulo je višemjesečno uporno provociranje koje se jasno može vidjeti u izbrisanim postovima na ovoj i na staroj temi. Nadležni imaju uvid u iste.

Ponavljam, niti postoje ikakvi interesi, niti je išta orkestrirano s naše strane. Dapače, imali ste šansu (protivno pravilima pdf-a) s CCSVI temom. Nitko nije zabranio pisati o tome na Forum.hr-u, ali dok postoji gore jasno navedeni stavovi službene medicine takvi upisi nemaju što tražiti na Zdravlju nego na pdf-u Alternativno liječenje ili drugamo. I ne znam zašto se to uporno odbija.

Leeloo, El Gato i trebor .
__________________
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be
That gum you like is going to come back IN STYLE!
Silvery is offline  
Old 10.12.2011., 15:50   #7
Za ovo što Silvery piše nisam ni znala.

Ljudi moji nema nikakvih urota, zavjera, skrivenih interesa..., stara tema se zatvorila jer je dosegla 10000 postova i otvoren je nastavak te teme. I ta će biti zatvorena kad dosegne 10000 postova i otvorit će se 3. nastavak. Stvar je čisto tehničke prirode, tako se radi sa svim temama koje dosegnu tu brojku jer tako server bolje radi.

A ako vam treba i potvrda o ovome što sad pišem evo vam i post od admina pa si čitajte: http://www.forum.hr/showpost.php?p=29644334&postcount=4
__________________
Ljubav je pobjeda mašte nad inteligencijom. H. L. Menken
...previše ljudi traži pravu osobu, umjesto da sami pokušaju biti prava osoba...
leeloo27 is offline  
Old 10.12.2011., 18:48   #8
Quote:
Silvery kaže: Pogledaj post
Nitko nije zabranio pisati o tome na Forum.hr-u, ali dok postoji gore jasno navedeni stavovi službene medicine takvi upisi nemaju što tražiti na Zdravlju nego na pdf-u Alternativno liječenje ili drugamo. I ne znam zašto se to uporno odbija.
Očito uporno odbijaju iz svojih interesa, vrlo očito kakvih.

Nemam što drugo reći, nego potpisati sve što su moji kolege/ice sumoderatori naveli.
__________________
In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer.../ Salt in the air, sand in my hair...
Sashica is offline  
Old 11.12.2011., 20:33   #9
Quote:
Sashica kaže: Pogledaj post
Očito uporno odbijaju iz svojih interesa, vrlo očito kakvih.

Nemam što drugo reći, nego potpisati sve što su moji kolege/ice sumoderatori naveli.
Quote:
Sashica kaže: Pogledaj post
Očito uporno odbijaju iz svojih interesa, vrlo očito kakvih.

Nemam što drugo reći, nego potpisati sve što su moji kolege/ice sumoderatori naveli.
Ma da ruka ruku mije. Ja dajem potporu Re-xp jer od vas moderatora i sumoderatora mislim da nije meritoran reći " što je to službena medicina", definirajte je.
Pa masa lijekova koji su u istraživanju, još uvijek nisu lijekovi ili to neće ni biti, kao što je propao Tevin - Laquinimod, Merck Sero - Cladribine, Novartis - Gilenya (NICE je dala preporuku da se ne stavlja na tržište) i tko zna sta sve ne a to je bila "zvanična medicina".
Eto oni su svi radili po svjetskim standardima, multicentrično, na velikom uzorku, dovoljno dugo itd. itd. ali je razlika između štete i koristi mala ili nikakva, čak sa teškim nus učincima a i to je informacija koja je trebala biti na MS temi jer svi nisu u stanju to vidjeti.
http://www.globes.co.il/serveen/glob...did=1000669431
http://www.medpagetoday.com/Neurolog...clerosis/27207
http://www.msrc.co.uk/index.cfm/fuse...ow/pageid/1309

MS topic, prije svega treba poštivati potrebe pacijenata i njihova prava a uz činjenicu da je svaka osoba sa MS specifična ili nekome (xy) slična, uvijek postoji mogućnost da će nekome pomoći nešto što eventualno drugima neće. Ali taj netko treba sebe i svoj slučaj prepoznati i sam donijeti odluku.
Tvrditi da operacija vratnih vena u zvaničnoj klinici kao javnoj ustanovi niie zvanična medicina je u najmanju ruku infantilno, ( ne ulazeći u to je li operacija pomeže ili ne), uzrok MS sigurno nije ali nije to ni bitno, konačno uzrok je različit i nije još uvijek razjašnjen.

Ovako vi "moderatori" zadirete u deklaraciju o pravima pacijenata, koji ako raspravljaju o nečemu što se na njih odnosi i što bi im eventualno moglo umanjiti patnje i bol, nemate pravo donositi odluke u ime tih ljudi i uskraćivati im informaciju na temi koja je o MS. Vi to činite arogantno, kao sveznalice a vrlo često i nekulturno razmećući se svojom moći.
Zbog toga taj topic o MS i jeste krepao i to nije napisala RE-xp nego ja i dalje stojim iza toga.
Pogledate sto se sve pise i na koji način informira na "Multiple sclerosis international federation" http://www.msif.org/en/resources/msi...cus/index.html
pa ce vam biti jasnije da je sve u funkciji potreba pacijenta i daleko od arogancije kakvu vi moderatori pokazujete.
Stoga je na MS na ovom forumu sve manje zanimljivih informacija i taj nekada dinamičan topic jeste krepao, posebice od kada je ova grupa moderatora ili kako se sve zovu prisutna.
Kvazar1 is offline  
Old 11.12.2011., 21:13   #10
Poštovana,

Odgovorit ću samo na neke dijelove Vaše kritike jer smo već na dosta toga odgovorili i molim Vas da pročitate naše odgovore.

Quote:
Kvazar1 kaže: Pogledaj post
Ma da ruka ruku mije. Ja dajem potporu Re-xp jer od vas moderatora i sumoderatora mislim da nije meritoran reći " što je to službena medicina", definirajte je.
Za mene nema nikakve dileme što je službena medicina, tj. struka. Rekao je to i kolega trebor. Eksplicitno smo napisali koga smatramo mjerodavnim u ovom konkretnom slučaju (intervencije na vratnim venama u svrhu otklanjanja CCSVI-ja). Rekli smo da je to Hrvatsko društvo radiologa.

Sada Vi napišite zašto navedena organizacija ne predstavlja mišljenje struke, tj. službene hrvatske medicine i navedite tko je u Republici Hrvatskoj kompetentan reći jesu li intervencije na vratnim venama u svrhu otklanjanja CCSVI-ja opravdane, korisne i trebaju li se izvoditi.

Quote:
Tvrditi da operacija vratnih vena u zvaničnoj klinici kao javnoj ustanovi niie zvanična medicina je u najmanju ruku infantilno, ( ne ulazeći u to je li operacija pomeže ili ne), uzrok MS sigurno nije ali nije to ni bitno, konačno uzrok je različit i nije još uvijek razjašnjen.
S obzirom na ono što ste i sami u svojem upisu rekli (ja sam u citatu podebljao i podcrtao ključni dio), zašto mislite da bi se na temi o multiploj sklerozi trebalo raspravljati o liječenju CCSVI-a (pored činjenice da je od strane struke takav postupak proglašen etički neopravdanim i štetnim) i zašto ste protiv da o tome raspravljate na pdf-u Alternativna medicina?

Kolegice sumoderatorice su objasnile kakvo je bilo ponašanje nekih forumaša na temi o MS-u i zanimljivo da se na taj njihov komentar nitko ne osvrće.

S poštovanjem,
El Gato Félix
__________________
Angel, que das luz a mi vida, eres el aire que quiero respirar. Angel, que alivias mis heridas, no te alejes que muero si no estás. Angel, llévame en tus alas a la cima de este gran amor. En tu alma, vive mi esperanza; en tus manos está mi corazón.

Zadnje uređivanje El Gato Félix : 11.12.2011. at 21:35.
El Gato Félix is offline  
Old 11.12.2011., 21:48   #11
Quote:
Kvazar1 kaže: Pogledaj post

Ovako vi "moderatori" zadirete u deklaraciju o pravima pacijenata, koji ako raspravljaju o nečemu što se na njih odnosi i što bi im eventualno moglo umanjiti patnje i bol, nemate pravo donositi odluke u ime tih ljudi i uskraćivati im informaciju na temi koja je o MS. Vi to činite arogantno, kao sveznalice a vrlo često i nekulturno razmećući se svojom moći.
Zbog toga taj topic o MS i jeste krepao i to nije napisala RE-xp nego ja i dalje stojim iza toga.
Pogledate sto se sve pise i na koji način informira na "Multiple sclerosis international federation" http://www.msif.org/en/resources/msi...cus/index.html
pa ce vam biti jasnije da je sve u funkciji potreba pacijenta i daleko od arogancije kakvu vi moderatori pokazujete.
Stoga je na MS na ovom forumu sve manje zanimljivih informacija i taj nekada dinamičan topic jeste krepao, posebice od kada je ova grupa moderatora ili kako se sve zovu prisutna.
Tko vam uskraćuje informaciju i ko vam brani da pišete o tome? Nigdje vam nitko nije rekao da na ovom forumu ne smijete to pisati, ne smijete jedino na pdf-u Zdravlje. I nemojmo se sad praviti grbavi, temu na zdravlju ste imali i napravili ste cirkus od nje (vi forumaši, ne mi moderatori) i svoja prepucavanja i vrijeđanja ste s teme ste selili i na MS temu.

Slobodni ste otvoriti temu na pdf-u Alternativno liječenje, evo ja ću vam čak i staviti link u 1. post na tu temu ako treba ali na zdravlju o tome nećete pisati. Žao mi je, imali ste priliku i prokockali ste je.

I MS tema je živa i ljudi tamo i dalje postavljaju pitanja i dobivaju odgovore, tako da ti ne stoji baš ta tvrdnja da nitko tamo ne piše.
__________________
Ljubav je pobjeda mašte nad inteligencijom. H. L. Menken
...previše ljudi traži pravu osobu, umjesto da sami pokušaju biti prava osoba...

Zadnje uređivanje leeloo27 : 11.12.2011. at 22:05.
leeloo27 is offline  
Old 11.12.2011., 22:07   #12
Quote:
Kvazar1 kaže: Pogledaj post
Ovako vi "moderatori" zadirete u deklaraciju o pravima pacijenata, koji ako raspravljaju o nečemu što se na njih odnosi i što bi im eventualno moglo umanjiti patnje i bol, nemate pravo donositi odluke u ime tih ljudi i uskraćivati im informaciju na temi koja je o MS.
Dokle god je CCSVI proglašen od strane struke štetnim, neće biti dozvoljeno o tome pisati na Zdravlju.

Mi nikome ne uskraćujemo informacije. Po tisućiti put (iako uporno ignorirate ono što vam je već nekoliko puta spomenuto!), nitko vam ne brani pisati o navedenoj temi na forumu, možete pisati o tome na PDF-u Aternativno liječenje. Time ni na koji način osobama koje boluju od MS-a nije uskraćena informacija, jer oni od njih koji žele čitati o CCSVI-u otići će na PDF Alternativno liječenje i tamo pronaći informacije.
__________________
In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer.../ Salt in the air, sand in my hair...
Sashica is offline  
Old 11.12.2011., 23:46   #13
Quote:
El Gato Félix kaže: Pogledaj post
Poštovana,



Sada Vi napišite zašto navedena organizacija ne predstavlja mišljenje struke, tj. službene hrvatske medicine i navedite tko je u Republici Hrvatskoj kompetentan reći jesu li intervencije na vratnim venama u svrhu otklanjanja CCSVI-ja opravdane, korisne i trebaju li se izvoditi.

S obzirom na ono što ste i sami u svojem upisu rekli (ja sam u citatu podebljao i podcrtao ključni dio), zašto mislite da bi se na temi o multiploj sklerozi trebalo raspravljati o liječenju CCSVI-a (pored činjenice da je od strane struke takav postupak proglašen etički neopravdanim i štetnim) i zašto ste protiv da o tome raspravljate na pdf-u Alternativna medicina?

S poštovanjem,
El Gato Félix
Udruženje radiologa može o tome pisati koliko i udruženje kirurga ( čak to bolje razumije), angioplastičara i stručnjaka za venske malformacije i insuficiencije. Ne mislim da su radiolozi ti koji trebaju dati konačan sud.
Jedan od najjačih radioloških centara u svijetu je i Buffalo University i njihov centar za neurologiju BNAC čiji je direktor Robert Živadinov, imaju 8 Instituta među kojima je i čuveni Jekobs Institut itd. Rečeno je samo da to nije uzrok MS i moguće je da su radiolozi HR u jednom u pravu- nije etčki opravdano to koristiti kao preporučenu terapiju za MS liječenje.
Ali NE MOŽETE sam kirurški zahvat na venama, kao metod operativnog zahvata VI PO SVOJOJ VOLJI PROGLASITI ALTERNATIVNOM MEDICINOM i Šutati u ALTERNATIVU.

Ništa još nije dokazano, na tome se radi. MS ima nekoliko uzroka i prof. Zivadinov je rekao da CCSVI, može samo pogoršavati stanje onih koji imaju MS. To još ne znači da nije opravdano vene proširiti i nije to alternativa.
Završimo sa tim i sačekajmo konačno rezultate studije.

Mislim da biste vi moderatori na zdravlju mogli nešto naučiti iz foruma Hendi društva Srbije i zdravlje reorganizirati na način kako su oni učinili. Sve teme su dostupne za MS.Ne zaboravite, od MS se na žalost i umire.

Evo ako nije povrijeđena vaša sujeta o vi svemogući, učinite nešto i za bolesne ljude i pustite ih da pišu bar ako neki od njih se upišaju kad to ne žele, bole ih ruke , podrhtava im tijelo i već imaju niz crvenih kartona od života.... ne trebaju im i vaši kartoni, ostavite ih.

S poštovanjm,
Kvazar1
Kvazar1 is offline  
Old 12.12.2011., 14:28   #14
nemam ovu dijagnozu, pa nemam nekog interesa da upirem po ovome ALI ne mogu da ne primjetim slijedeće (kao što sam već napisala pa je obrisano) - zašto se onda dozvoljava pisanje o pčelinjim ubodima, bar komorama, swankovim dijetama, atlas profilaxi, bar komori i dr.? zar je to službena medicina priznala? pa službena medicina ni nema pojima koji je uzrok pojavi ove bolesti, sama nagađanja e jeli genetika, e jeli nedostatak D vitamina, e jeli neki virus, e jeli autoimuno, ili je pak kombinacija svačega nečega al nemaju pojima čega !!!


Quote:
Kvazar1 kaže: Pogledaj post
Evo ako nije povrijeđena vaša sujeta o vi svemogući, učinite nešto i za bolesne ljude i pustite ih da pišu bar ako neki od njih se upišaju kad to ne žele, bole ih ruke , podrhtava im tijelo i već imaju niz crvenih kartona od života.... ne trebaju im i vaši kartoni, ostavite ih.

S poštovanjm,
Kvazar1
slažem se u potpunosti sa kvazarom.
lana74 is offline  
Old 12.12.2011., 21:16   #15
Multipla skleroza, koliko nas ima? Moderatura

Moderatura na topicu Multipla skleroza, koliko nas ima? ne smije kršiti zakonske odredbe koje jamče slobodu govora i mišljenja osobama oboljelih od MS-a i drugih pratećih bolesti.

Zakonom je zabranjena diskriminacija bolesnika zbog bolesnikovog izražavanja prava na vlastiti izbor liječenja bolesti od kojih boluje.

Nametanje isključivih moderatorskih medicinskih stavova radi liječenja MS-a i kronične venske insuficijencije utemeljenih na stavovima njihove službene medicine u suprotnosti je sa samom svrhom humane medicine. Venske bolesti su domena flebologa u dijagnostici i liječenju. Bolesnici iz RH koji boluju od kronične venske insuficijencije se liječe u klinikama koje su kadrovski i tehnički osposobljene za dijagnostiku i liječenje donedavno neprepoznate venske bolesti. Zabranjivanje iznošenja mišljenja o vlastitoj dijagnostici i liječenju vlastite hemodinamičke bolesti je van svakog razuma i vrlo sramotno ponašanje moderatora.

Moderatori koji sudjeluju u radu topica Multipla skleroza, koliko nas ima? a daju liječničke savjete ne mogu se skrivati iza takozvane službene medicine a da pritom ne izlože svoju liječničku licencu javnosti na uvid. Internetsko medicinsko mišljenje na javnom elektronskom mediju mora biti autorizirano od liječnika specijaliste nadležnog za liječenje dotične patologije. Apriorno medicinsko mišljenje o bilo kojoj spomenutoj patologiji je bespredmetno ukoliko je izvedeno bez odgovarajućih nalaza i poznavanja povijesti bolesti konkretnog pacijenta .

Da se ne zavaravamo, bolesnici znaju vrlo dobro procijeniti stručnost, znanje i domete pružatelja medicinskih usluga kod svoje bolesti, bio on neurolog, flebolog, angiolog, fiziolog, histolog, citolog, radiolog, vaskularni kirurg, klinički nutriciolog ili neki drugi drugi involvirani specijalist humane medicine.
re-xp is offline  
Old 12.12.2011., 23:17   #16
Ja se nadam da će se sad uključiti admini jer smo mi modovi zdravlja više-manje svoje rekli.

Tema o ccsvi može, ali ne na zdravlju, što zbog toga što je to sve još siva zona i nije odobreno od strane struke a što zbog toga što su neki radili cirkusi i po toj i po MS temi, prepucavali se, vrijeđali što moderatore što one koji se ne slažu sa njihovim mišljenjem, namjerno zanemarivali upozorenja modova, klonirali se...

I evo linka na spornu temu: http://www.forum.hr/showthread.php?t=566063

I re-xp, kad se već pozivaš tu na neke liječničke licence, ajde ti nama prvo pokaži svoju.
__________________
Ljubav je pobjeda mašte nad inteligencijom. H. L. Menken
...previše ljudi traži pravu osobu, umjesto da sami pokušaju biti prava osoba...
leeloo27 is offline  
Old 13.12.2011., 02:34   #17
Kao bivši mod Zdravlja osjećam potrebu da se i ja ukratko osvrnem na ovakve insinuacije.

Quote:
re-xp kaže: Pogledaj post
Moderatura na topicu Multipla skleroza, koliko nas ima? ne smije kršiti zakonske odredbe koje jamče slobodu govora i mišljenja osobama oboljelih od MS-a i drugih pratećih bolesti.

Zakonom je zabranjena diskriminacija bolesnika zbog bolesnikovog izražavanja prava na vlastiti izbor liječenja bolesti od kojih boluje.

Nametanje isključivih moderatorskih medicinskih stavova radi liječenja MS-a i kronične venske insuficijencije utemeljenih na stavovima njihove službene medicine u suprotnosti je sa samom svrhom humane medicine. Venske bolesti su domena flebologa u dijagnostici i liječenju. Bolesnici iz RH koji boluju od kronične venske insuficijencije se liječe u klinikama koje su kadrovski i tehnički osposobljene za dijagnostiku i liječenje donedavno neprepoznate venske bolesti. Zabranjivanje iznošenja mišljenja o vlastitoj dijagnostici i liječenju vlastite hemodinamičke bolesti je van svakog razuma i vrlo sramotno ponašanje moderatora.

Moderatori koji sudjeluju u radu topica Multipla skleroza, koliko nas ima? a daju liječničke savjete ne mogu se skrivati iza takozvane službene medicine a da pritom ne izlože svoju liječničku licencu javnosti na uvid. Internetsko medicinsko mišljenje na javnom elektronskom mediju mora biti autorizirano od liječnika specijaliste nadležnog za liječenje dotične patologije. Apriorno medicinsko mišljenje o bilo kojoj spomenutoj patologiji je bespredmetno ukoliko je izvedeno bez odgovarajućih nalaza i poznavanja povijesti bolesti konkretnog pacijenta .

Da se ne zavaravamo, bolesnici znaju vrlo dobro procijeniti stručnost, znanje i domete pružatelja medicinskih usluga kod svoje bolesti, bio on neurolog, flebolog, angiolog, fiziolog, histolog, citolog, radiolog, vaskularni kirurg, klinički nutriciolog ili neki drugi drugi involvirani specijalist humane medicine.
Svako pravo za sobom povlači i odgovornost, pa se tako i za slobodu govora nužno veže i odgovornost za izgovorenu riječ. Evidentno je da ste imali pravo na iznošenje svojih razmišljanja, ali je također evidentno i da ste to pravo zloupotrebljavali da bi promovirali nedokazane znanstvene hipoteze, bespotrebne i opasne metode liječenja, vrijeđali i provocirali one koji misle drukčije. Navesti ću samo jedan primjer, gdje ti vrijeđaš forumašicu koja misli drukčije. To sigurno nisu demokratske metode, na koje se pozivaš.

Da ponovimo gradivo i na PŽK. Kronična cerebrospinalna venska insuficijencija (CCSVI) nije nikakva bolest, nego stanje (jednako kao i klempavost ušiju) koje je definirao prof. Zamboni i postavio hipotezu da to ima veze s nastankom MS. Provedene su nekakve aljkave studije, koje tu hipotezu ne dokazuju. Prema trenutnim znanstvenim spoznajama CCSVI ne znači ništa tj. ne stvara nikakve probleme i ne zahtijeva nikakvo liječenje. Hoće li se išta po tom pitanju mijenjati - to trenutno nitko ne zna. Trenutno nije objavljen niti jedan znanstveni članak koji definira bolest CCSVI i načine njenog liječenja. Ti stalno ponavljaš da CCSVI treba liječiti bez obzira na to ima li veze s nastankom MS ili ne. Postavlja se pitanje "zašto", ako to uopće nije bolest i ne stvara nikakve probleme. Zašto provoditi opasne medicinske postupke (koji se do sada nikada nisu ni koristili - guranje stenta u venu) da bi se liječila nepostojeća bolest? Što ako dođe do tromboze i embolije? Što ako stent ode prema srcu i automatski prekine njegov rad?

Ti stalno pišeš da moderatori zdravlja i liječnici koji se ne slažu s vama, a njih je 99%, imaju neki skriveni interes tj. da su pod utjecajem farmaceutskog lobija. Zar ne bi onda isto tako i mi mogli za vas ustvrditi da ste glasnogovornici poliklinika u Srbiji, Bugarskoj, itd. koje takve postupke provode i na tome masno zarađuju?

Ovdje se ne radi o nikakvoj represiji demokratskih sloboda, nego o zaštiti pacijenata i spriječavanju kolanja dezinformacija, zbog kojih netko može izgubiti glavu. Osnovna zadaća moderatora podforuma orijentiranog konvencionalnoj medicini (medicini zasnovanoj na dokazima) jest da spriječe njegovo pretvaranje u leglo šarlatanstva i prijevara, a vaš CCSVI zasigurno ima potencijala za to. Posebnu odgovornost za to osjećaju liječnici među moderatorima, jer je sveta dužnost svakog liječnika zaštita ljudskog zdravlja i života, a 6. čl. Kodeksa medicinske etike HLK (kojeg su se po Zakonu o liječništvu dužni pridržavati svi liječnici) kaže:

Quote:
Lijecnik ce predlagati i provoditi samo one dijagnosticke postupke koji su nužni za pouzdanu dijagnozu te samo ono lijecenje koje je u skladu s provjerenim spoznajama suvremene medicinske znanosti. Usvajanje, primjena i širenje znanstveno neprovjerenih postupaka te pobudivanje lažne nade u pacijenata i njegovih bližnjih, povreda je medicinske etike.
Lijep pozdrav,
Termination
__________________
solo tú, solamente quiero que seas tú mi locura, mi tranquilidad y mi delirio, mi compas y mi camino
Termination is offline  
Old 13.12.2011., 07:40   #18
Quote:
leeloo27 kaže: Pogledaj post
Tema o ccsvi može, ali ne na zdravlju
Potpis.

Za takve stvari imate Alternativu.
__________________
Kao prvo, Kur'an odobrava blago udariti ženu u odrećenim situacijama. To je točno! Ali ne da se ženi čini nasilje! - Shady.
Tyndall is offline  
Old 13.12.2011., 20:23   #19
tyndall prvi put vas vidim da pisete,cesto sam se pitao tko je ovaj admin ojeg nikad nisam vidio da pise,ja bi htio rec par stvari,mislim da su moderatori u krivu,zdravlje podforum bi trebao obuhvacat najnovije znanstvene spoznaje na podrucju medicine,bacanjem u alternativu izjednjacuje se jedan ozbiljni topic sa vjesticarenjem,u posljednjih 10 godina otkrivene su nevjerovatni novi lijekovi od raznih prirodnih elemenata,ne govorim samo o biljkama nego i o ugljicnoj terapiji,plodovima koji pomazu pacijentima,medu,aloi veri itd,krajnje je neozbiljno da moderatori koji nisu lijecnici po struci odbace jednu temu koja MOZE pomoci drugima,ne vidim smisla u tome da se jednom vecinom moderatora,a zna se da ce se svi moderatori sloziti pa cak i ako jedan tvrdi da su kruske i jabuke isto


ovo nije pokusaj opstrukcije ili mijesanja u moderatorski posao,ali kao jedna objektivna osoba koja voli znanost stopiti sa prirodom volim misliti da nismo 50im godinama proslog stoljeca i da nismo zatucani

znanost je tek nedavno priznala ismijavanu hipnozu,ismijavani utjecaj vremena na ljudsko raspolozenje,danas je to sve dokazano,pa cak i izvan tjelesne sposobnosti,ne kocite znanost nego razumno pogledajte koja tema spada u zdravlje,danas doktori objavljuju velike publikacije koje su u biti teorije ali kojima pokusavaju dokazati neke od svojih tvrdnji


zar stephen hawking nije znanstvenik?
hocemo li teme o njemu baciti u alternativu?
on je teoreticar nije pravi fizicar?crne rupe ne postoje nego su hipoteze izracunate kod kuce na papiru?


izvinite na mijesanju i ovo je samo moje skromno misljenje,ne mora se prihvatiti
faspy is offline  
Old 13.12.2011., 20:32   #20
Quote:
faspy kaže: Pogledaj post
da moderatori koji nisu lijecnici po struci
Ali dva moderatora tamo jesu liječnici, i napisali su stav struke
Ajde nemoj pisati a da ne pročitaš postove, jer su oni to i napisali u ovoj temi
__________________
love's such an old fashioned word
bilokoje is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:47.