Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.12.2011., 14:16   #1
CCSVI

Ne daju moderatori da ovo objavim na temi o Multipleks Sklerozi, jer je metoda nepriznata, pa evo da ih malo razuverim:

http://www.estense.com/?p=186880


Amaterski prevod:

Zambonijev metod pocinje javno da se primenjuje!

Sledece godine u svim drzavnim bolnicama pocece lecenje multipla skleroze Zambonijevim metodom!
To je najavio njegov najblizi saradnik dr Fabricio Salvi i najavio da ce u njegovoj bolnici "Belaria"
u Bolonji pocetkom 2012 godine uraditi 60 CCSVI intervencija.
Metod koje je razio Zamboni do sada je podigao dosta prasine u nacnim krugovima, on je nasao povezanost
izmedju CCSVI-a i multipla skleroze neuroloske bolesti koja pogadja 60000 ljudi u nasoj zemlji (Italiji).
Ova Zambonijeva teorija moze da bude perspektiuva u izlecenju ove neuroloske bolesti!
Salvi koji vazi za oca ove teorije isto kao pref Zamboni rekao je da nema vise nikakvih prepreka i da
su prikupljene sve dozvole od zdravstvenih institucija i etickih komiteta za pocetak javnog rada intervencije!
To je dekao dr Salvi u Bolonji na otvaranju nove fondacije pod nazivom "IL BENE" koja je stvorena da bi
pospesila naucna istrazivnja na retkim neuroloskim bolestima.
Tako da pocinjemo sa javnim radom ovog protokola mada su neke privatne klinike vec pocele da primenjuju taj
protokol.
Zambonijeva teorija je da leci CCSVI diletacijom vena koje su suzene iz vise razloga i da se sa time uspostavi
noralan protok krvi iz mozga nazad u srce.
On je ubedjen da sa ovom intervencijom oboleli od multipla skleroze mogu da se vrate da zive normalan zivot.
Ova intervencija je pokazala ohrabrujuce rezultate kod pacijenata koji su vec prosli ovu intervenciju!
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2011., 15:26   #2
Falsifikat

Ovaj "...Amaterski prevod: " je čisti falsifikat originala:

Quote:
Metodo Zamboni, parte la sperimentazione pubblica

Lo ha annunciato a Bologna il più stretto collaboratore del ricercatore, il neurologo Salvi

Forse il prossimo anno il “metodo Zamboni” per la cura della sclerosi multipla arriverà negli ospedali pubblici. Ne è convinto il neurologo ell’ospedale ‘Bellaria’ di Bologna, Fabrizio Salvi, stretto collaboratore del professore ferrarese Paolo Zamboni, annunciando l’avvio di una sperimentazione su 60 pazienti nel 2012.

Il metodo studiato da Zamboni, che ha finora raccolto pareri contrastanti nella comunità scientifica, destando tuttavia un’enorme interesse sulla ricerca del professore ferrarese e del neurologo bolognese, si basa sulla possibile relazione fra l’insufficienza venosa cronica cerebrospinale (Ccsvi) e la sclerosi multipla, una malattia che nel nostro Paese riguarda 60 mila persone. Una tesi, quella di Zamboni (direttore del Centro malattie vascolari dell’Univerità di Ferrara), che può aprire nuovi scenari e prospettive per chi è colpito da questa malattia neurologica.

Salvi, che è assieme a Zamboni uno dei padri di questa teoria, sostiene che la sperimentazione sui 60 pazienti coinvolti tra Bologna e Ferrara non ha più motivo di essere rimandata dopo l’ok dell’Azienda sanitaria e del comitato etico. L’annuncio di Salvi è giunto nel corso della presentazione a Bologna della nuova Fondazione Il Bene, nata per sviluppare la ricerca sulle malattie neurologiche rare e neuroimmuni.

Si parte dunque con la prima applicazione pubblica del protocollo, già pplicato in alcune cliniche private. La teoria di Zamboni è che curando la Ccsvi e dilatando le vene ostruite con un palloncino, ristabilendo così il normale flusso di sangue, i malati di sclerosi mutlipla possono tornare a una vita normale. Con tale tecnica già diversi pazienti hanno ottenuto risultati incoraggianti.
Uz pozdrav, Mladen.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2011., 18:26   #3
kakvo izmuljavanje

Taj i taj je uvjeren da ce iduce godine mozda doci u bolnice - prevedeno kao iduce godine dolazi u bolnice

Dalje nisam ni citao
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2011., 08:51   #4
@Mladen, Beljki
Pa stavite prevod koji nije falsifikat, bar je to lako.

@Mladen
Nije valjda da me juriš i po alternativi? Mora da ti je mnogo dosadno u životu.

Za ovo ti ne treba prevod:

http://www.vjesnik.com/Article.aspx?...E-782C33FF0A58
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2011., 09:30   #5
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
kakvo izmuljavanje

Taj i taj je uvjeren da ce iduce godine mozda doci u bolnice - prevedeno kao iduce godine dolazi u bolnice

Dalje nisam ni citao

Ti izgleda nisi čitao ni ono što si sam napisao.
"Uvjeren da će možda..." ??? Kako je to neko "uvjeren da će možda doći..." ? Pa, valjda je ili "uvjeren" ili "možda". Ili si "uvjeren" da će se nešto desiti, ili će se nešto "možda" desiti.
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2011., 11:51   #6
Forse il prossimo anno il “metodo Zamboni” per la cura della sclerosi multipla arriverà negli ospedali pubblici.

Forse - mozda

il prosimo ano - iduce godine

per la cura della sclerosi multipla - za ljecenje multiple skleroze

arrivera - doci ce

negli ospedali pubblici - u javne bolnice

Ne è convinto il neurologo ell’ospedale ‘Bellaria’ di Bologna

Ne e convinto - u to je uvjeren
l neurologo ell’ospedale ‘Bellaria’ di Bologna - neurolog bolnice Bellaria iz Bolonje

Dakle doslovni prijevod: mozda ce iduce godine..jadajada.. u to je uvjeren taj i taj.
__________________
Mrsh!

Zadnje uređivanje Beljki : 28.12.2011. at 12:18.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2011., 15:23   #7
'Ajde da ne smaramo ljude koji ovo čitaju, ako uopšte neko čita. Još jednom ti kažem, ne mogu da budem "uvjeren da će se nešto možda desiti". Ako sam uvjeren, onda nema možda, onda će se desiti. Ako je "možda", onda to znači da nisam siguran (uvjeren) da će se to i desiti. Znači, moraš da se odlučiš, da li je "uvjeren"( sigurno ) ili je "možda".
S druge strane, pošto znaš italijanski jezik, zašto "ne baciš" ovde ceo prevod koji će biti bolji od ovog koji sam ja postavio. Nije poenta da ti meni ili nekome ko ima MS pokažeš da je budala, već je, bar ja mislim, da pomogneš da dođu do što validnijih informacija. Ili ćutiš, ne mešaš se... ali svakako ne ovo što radiš.
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2011., 16:45   #8
nema ti sta bit logicno ili nelogicno vec pise sto pise, zali se autoru, a dovoljno je da se vidi kako je prevod tendenciozan. Necu prevodit clanak. Ne da mi se gubit vrijeme na nesto sto mi osobno nije zanimljivo nit je placeno Ne mislim pri tome da je metoda losa ili ista slicno.
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2011., 14:40   #9
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
...Ne mislim pri tome da je metoda losa ili ista slicno.
Metoda je čisti hohštapleraj i švindleraj (Hochstapler-ei; Schwindler-ei).

Pozz, M.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2012., 08:28   #10
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
Metoda je čisti hohštapleraj i švindleraj (Hochstapler-ei; Schwindler-ei).

Pozz, M.
JOURNAL OF VASCULAR SURGERY

Liberation Procedure in the Treatment of Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency - Is Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency Related To Brain Congestive Syndrome Rather Than Multiple Sclerosis

D.J. Milic, P. Bosnjakovic, S. Vojinovic, Z. Sasa, A. Ilic, D. Stojanov, V. Milojkovic

http://www.jvascsurg.org/article/S07...text#copyright
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2012., 15:53   #11
Obmana obolelih od multiple skleroze?

Vesti iz komšiluka:

Pacijenti na niškoj Hirurškoj klinici plaćali lečenje 3.500 evra, a niko nije izlečen, tvrdi dekan Medicinskog fakulteta u Nišu

Nijedan pacijent koji je osiguranik RFZO nije plaćao usluge obavljene procedure, tvrdi v. d. direktora KC Niš.

Niš – Kliničko zdravstvo našeg grada prepuno je afera i negativnosti, što se mora hitno sprečiti i saseći u korenu. Ovim rečima je prof. dr Milan Višnjić, dekan Medicinskog fakulteta, plastični hirurg ocenio poslednja zbivanja u niškom Kliničkom centru. Dr Višnjić je na konferenciji, kojoj su prisustvovali svi direktori i načelnici hirurških klinika i grana, posebno naglasio:

– U potpunosti podržavamo akcije na razotkrivanju svih negativnosti i hapšenja u zdravstvu i tražimo od Ministarstva zdravlja da odmah uputi nadležnu komisiju koja će utvrditi nemoral u našem centru. Apelujemo da se stane na put navodno uspešnom lečenju pacijenata od multiple skleroze na našoj Hirurškoj klinici. Javnost mora da zna da se od pacijenata naplaćuje i po 3.500 evra, a taj novac lekari uključeni u navodno uspešan projekat međusobno dele. Pri tom se i pacijenti i javnost obmanjuju kako je reč o epohalnoj metodi lečenja, a tu metodu niko ne priznaje, što se može videti i iz dokumenata Društva neurologa Srbije i Evropskog udruženja lekara neurologa.

Na ovom skupu ukazano je na veliko bogaćenje pojedinih lekara kroz takozvani „dopunski rad”.

– Posle zabrane ombudsmana prekinut je dopunski rad na klinikama. Tražimo da svi koji su enormno zarađivali u prethodnom periodu vrate nezakonito stečen novac. Dobili smo od nadležnih službi Kliničkog centra spisak isplata zarada u prethodnim mesecima, gde je veliki broj lekara iz centra naplaćivao i po šest ili sedam mesečnih plata, kao da su radili po šest ili sedam mesečnih normi, što ni fizički nije moguće. Na taj način teško je oštećena kasa republičkog fonda zdravstva, jer su mnogi lekari zarađivali mesečno i po 700.000 dinara – rekao je dekan Medicinskog fakulteta.

...itd...itd.

-----------------------------------------------------------

Inspekcija u Hirurškoj klinici

U Ministarstvu zdravlja kažu da nisu upoznati sa mogućim malverzacijama na Hirurškoj klinici u Nišu i da im se nadležni sa ove klinike, niškog Medicinskog fakulteta i pacijenti nisu obraćali tim povodom.

„Zdravstvena inspekcija Ministarstva zdravlja izvršiće vanredni inspekcijski nadzor u Hirurškoj klinici u Nišu, kako bi se utvrdile činjenice i ispitali svi navodi. Biće provereni osnova za primenu metode u lečenju multiple skleroze, saglasnost, visina sume koja je naplaćivana i sve što je sporno”, navode u Ministarstvu zdravlja.

D. I.

objavljeno: 24.09.2011
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2012., 19:18   #12
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
Vesti iz komšiluka:

...objavljeno: 24.09.2011...
Uh, ala ti kasniš. Pa protiv tog dr Višnjića je u toku krivični postupak. Nema veze, prelistaj donji link.

http://ccsvi.sibilarea.com/index.php?topic=433.0
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2012., 20:13   #13
Quote:
ESC kaže: Pogledaj post
... protiv tog dr Višnjića je u toku krivični postupak....
...još jedna neistina u nizu falsificiranja činjenica.

Protiv prof. dr Milana Višnjića, dekana Medicinskog fakulteta u Nišu, NIJE "je u toku krivični postupak".

Pozz, M.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2012., 00:38   #14
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
...još jedna neistina u nizu falsificiranja činjenica.

Protiv prof. dr Milana Višnjića, dekana Medicinskog fakulteta u Nišu, NIJE "je u toku krivični postupak".

Pozz, M.


Slučaj nepotizma stigao i do resorne agencije

Protiv dekana iz Niša postoji više prijava zbog zloupotreba

Izvor: Blic
Željka Jevtić


Protiv dekana Medicinskog fakulteta u Nišu Milana Višnjića, koji je zaposlio članove familije, podneta je prijava Agenciji za borbu protiv korupcije. Trenutno se utvrđuje da li je predstavka u nadležnosti ovog nezavisnog tela ili će biti prosleđena tužilaštvu ili policiji, saznaje „Blic”.

Prema saznanjima „Blica”, protiv dekana Višnjića podneto je nekoliko krivičnih prijava u kojima ga tužioci terete i za nameštanje imenovanja profesora i kršenje Zakona o visokom obrazovanju.


'Ajde batali me više. Jel' si ti zaljubljen u mene, juriš me po svim temama ovog foruma. Ako ti je dosadno, idi šetaj unuke, pecaj, igraj belu... ali svakako sjaši malo.
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2012., 15:56   #15
Quote:
Slučaj nepotizma stigao i do resorne agencije

Protiv dekana iz Niša postoji više prijava zbog zloupotreba

Izvor: Blic
Željka Jevtić


Protiv dekana Medicinskog fakulteta u Nišu Milana Višnjića, koji je zaposlio članove familije, podneta je prijava Agenciji za borbu protiv korupcije. Trenutno se utvrđuje da li je predstavka u nadležnosti ovog nezavisnog tela ili će biti prosleđena tužilaštvu ili policiji, saznaje „Blic”.

Prema saznanjima „Blica”, protiv dekana Višnjića podneto je nekoliko krivičnih prijava u kojima ga tužioci terete i za nameštanje imenovanja profesora i kršenje Zakona o visokom obrazovanju.

'Ajde batali me više. Jel' si ti zaljubljen u mene, juriš me po svim temama ovog foruma. Ako ti je dosadno, idi šetaj unuke, pecaj, igraj belu... ali svakako sjaši malo.
Nije isto "podnešena je prijava" i "...u toku je krivični postupak".

Osim toga, mene ne zanima da li je, ili nije, zaposlio svoju punicu kao čistačicu na faksu i da li je to za krivičnu prijavu ili nije.

Predmet moga interesa ovdje su hohštapleri i švindleri koji varaju i pljačkaju nevoljnike prodajući im skupo pseudomedicinu umotanu u nepismene preudoznanstvene radove.

Pozz, M.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 10:18   #16
Quote:
ESC kaže: Pogledaj post
JOURNAL OF VASCULAR SURGERY

Liberation Procedure in the Treatment of Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency - Is Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency Related To Brain Congestive Syndrome Rather Than Multiple Sclerosis

D.J. Milic, P. Bosnjakovic, S. Vojinovic, Z. Sasa, A. Ilic, D. Stojanov, V. Milojkovic

http://www.jvascsurg.org/article/S07...629-2/fulltext
Navedeni članak o provedenoj studiji u Kliničkom centru Niš je i više nego zanimljiv. Članak je na engleskom jeziku, prijevod na hrvatski slijedi!

Pozz, M.

Quote:

Background

Chronic cerebro-spinal venous insufficiency (CCSVI) is a term developed to describe compromised flow of blood in the veins draining the central nervous system. It has been suggested by some authors that this condition is related to Multiple Sclerosis (MS). Balloon angioplasty and stenting have been proposed as a treatment option for CCSVI in MS. The proposed treatment has been termed ”liberation procedure” though the name has been criticized for suggesting unrealistic results.

Methods

An open,prospective,single-center study, was performed in order to determine the efficacy of “Liberation procedure” in the treatment of different forms of MS (relapsing remitting,secondary progressive, primary progressive, and progressive relapsing). The evaluation of patient's status before the procedure, 6 and 12 months after the procedure was performed using: Expanded Disability Status Scale (EDSS); MSFC-Multiple sclerosis functional composite(TIMED 25-FOOT WALK;9-HOLE PEG TEST;PASAT-Paced auditory serial test) and SDMT-Symbol digit modalities test. The outcome of the procedure was also analyzed using: PRO-patient related outcomes, SF-36 questionnaire,EQ-5D (EuroQol) and Functional Assessment of Multiple Sclerosis (FAMS) quality of life. In order to determine the effects of the procedure blood sample from jugular vein was analyzed 24h before the procedure and 24h, 72h and 7 days after the procedure (pH and bicarbonate, BE, pCO2 and pO2, K+, Na+, CRP).

Results

Overall 205 patients completed the study (86 men and 119 women). Ninety-two patients had relapsing-remitting MS, 103 patients had secondary progressive form and 10 patients had primary progressive MS. Avarage patient's age was 41.21years. The EDSS before the “Liberation procedure” was 5.502±1.95(visual-0.24±0.71;brainstem-1.06±1.29; pyramidal-3.1±1.16;cerebellar-2.0±0.99; sensory-2.64±0.72; bowel/bladder- 1.14±0.87; cerebral −0.87±1.17). On the check-up 6 and 12 months after the procedure the EDSS did not show any statistical significant difference between the pre and post procedural values. However, initial benefit of the procedure was seen in almost 70% of treated patients. This benefit was impossible to quantify due to the fact that neurological tools measures quality of changes in different systems but not the quantity. During the one year follow-up period over 40% of treated patients developed almost all symptoms that were present before the procedure. It is interesting that initial benefit was associated with the improvement in the biochemical parameters from the blood sample analysis. This brain decongestions after “Liberation” procedure is probably the reason for relatively fast improvement in clinical signs that we see in some group of treated patients.

Conclusions

The results obtained in this study suggest that CCSVI is related to Brain Congestive Syndrome rather than MS indicating that “Liberation” procedure may improve clinical signs in patients with MS because of brain decongestion.


PII: S0741-5214(11)02629-2
doi:10.1016/j.jvs.2011.11.025

© 2012 Society for Vascular Surgery. Published by Elsevier Inc. All rights reserved.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.

Zadnje uređivanje Malden : 01.02.2012. at 10:37.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.02.2012., 12:10   #17
AMERICAN VENOUS FORUM,
24th Annual Meeting, Loews Royal Pacific I Orlando, Florida
February 8-11, 2012

Thursday, February 9, 2012

.. 19
page 12

Liberation Procedure In the Treatment of Cronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency - Is Cronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency Related To Brain Congestive Sindrome Rather Than Multiple SclerosisD.J.Milic, P.Bosnjakovic, S.Vojinovic, Z.Sasa, A.Ilic, D.Stojanov, V.Milojkovic, CLINICAL CENTER NIS, NIS, SERBIA

http://veinforum.org...ureRevised1.pdf
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2012., 20:17   #18
Quote:
ESC kaže: Pogledaj post
AMERICAN VENOUS FORUM,
24th Annual Meeting, Loews Royal Pacific I Orlando, Florida
February 8-11, 2012

Thursday, February 9, 2012

.. 19
page 12

Liberation Procedure In the Treatment of Cronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency - Is Cronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency Related To Brain Congestive Sindrome Rather Than Multiple SclerosisD.J.Milic, P.Bosnjakovic, S.Vojinovic, Z.Sasa, A.Ilic, D.Stojanov, V.Milojkovic, CLINICAL CENTER NIS, NIS, SERBIA

http://veinforum.org...ureRevised1.pdf
Prijavak na ovu konferenciju vjerojatno povlači i plaćenu kartu do Amerike pa makar to bila i jedina ccsvi tema od stotinu drugih...

Nažalost, ovaj jedini, polupismeni (medicinski i gramatički) uradak predstavlja nas, djecu s Balkana, u Americi.

Pozz, M.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2012., 08:29   #19
CCSVI

Sledi objavljivanje niške studije o CCSVI-u u stručnom časopisu General Vascular Surgery kao naučni rad:


http://www.facebook.com/l.php?u=http...VrYo76ea5heQoA

http://ccsvi.sibilarea.com/index.php?topic=493.new#new
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2012., 14:47   #20
thinkccsvi.com/2012/02/20/patient-day-at-isnvd-in-orlando-fl/



Iz ovog teksta: “Zivadinov: ‘CCSVI does exist and it is NOT unique to MS.’” Also “Zivadinov: 35+ neurologic diseases shown in CCSVI. ‘CCSVI also highly prevalent in those with neurological diseases other than MS

Zivadinov je otvorio skup u Orlandu i u svom izlaganju izmedju ostalog rekao (prenosi Danielle) : "CCSVI zaista postoji i nije iskljucivo vezan za MS. Vise od 35 neuroloskih bolesti se moze videti kod CCSVI-ja. CCSVI je takodje u velikoj meri zastupljen kod onih koji imaju druge neuroloske bolesti koje nisu MS".
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:10.