Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.02.2012., 09:55   #21
Quote:
ESC kaže: Pogledaj post
Sledi objavljivanje niške studije o CCSVI-u u stručnom časopisu General Vascular Surgery kao naučni rad:

http://www.facebook.com/l.php?u=http...VrYo76ea5heQoA

http://ccsvi.sibilarea.com/index.php?topic=493.new#new
Stručni časopis General Vascular Surgery ne postoji.

Linkovi na anonimne postove (zašto dva linka za isti tekst?!) ne daju vjerodostojnost lažnoj vijesti.

Rečena niška studija je nepismeni pseudoznanstveni uradak o pseudomedicini, a ne "naučni rad".
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2012., 11:56   #22
http://mediterranews.org/2012/02/scl...tasei-anni-fa/

Prenet komentar pacijenta:


Doktor Marian Simka je objavio svoje rezultate CCSVI istrazivanja i sada se odjednom pojavljuje informacija da su slicna istrazivanja radili doktori iz Francuske jos 1976 godine i sto je jos zanimljivije i oni su dosli do slicnih rezultata! Pre 36 godina EJ BRE a niko nije nasao za shodno da leci ljude obolele od ms-a ovom metodom! BOZE MOJ GDE SI POGRESIO KAD SI STVARAO COVEKA PA SI NAS NAPRAVIO OVAKVE KAKVI SMO, PUNE MRZNJE, SUJETE, ZAVISNOSTI!?
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2012., 12:04   #23
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
Stručni časopis General Vascular Surgery ne postoji.Linkovi na anonimne postove (zašto dva linka za isti tekst?!) ne daju vjerodostojnost lažnoj vijesti.

Rečena niška studija je nepismeni pseudoznanstveni uradak o pseudomedicini, a ne "naučni rad".
Blago onome ko zna da ne zna, a hoće da zna!
Teško onome ko ne zna da ne zna i neće da zna!
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2012., 14:59   #24
Stručni časopis General Vascular Surgery ne postoji.

Za one koji se prave pametni... pa im opšta vaskularna hirurgija i žurnal vaskularne hirurgije nisu iste stvari, kao i za pecaroše u poodmaklim godinama koji tvrde da ovaj stručni časopis nepostoji:

http://www.jvascsurg.org/
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2012., 18:18   #25
EDSS skala je metoda za kvantifikaciju invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom.

Uz pomoću ove skale procjenjuje se stupanj oštećenja u 8 funkcionalnih sistema:
• struktura moždanog stabla
• voljna motorika (piramidalni sistem)
• strukture malog mozga
• sistem čula
• vidne funkcije
• intelektualne funkcije
• funkcije sfinktera
• ostalo

Slijedi sličica sa prezentacije:
VI Kongres Udruženja Kardiovaskularnih Hirurga Srbije

Niška Banja, 11-13 novembar 2011

CCSVI ( HRONIČNA CEREBROSPINALNA VENSKA INSUFICIJENCIJA)
- UZROK ILI ASOCIJACIJA SA MS

Živić S, Milić D, Bošnjaković P, Stojanov D, Vojinović S, Ilić A, Veličković R

http://farm8.staticflickr.com/7062/6...002620d2b4.jpg
"EDSS pre" i "EDSS posle" tretmana 23 SPMS i 23 RRMS pacijenta u Nišu?

Dijagram govori sam za sebe:

Tretman "Oslobađanja" proveden nad 23 MS pacijenta u niškoj klinici je beskoristan za smanjenje invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2012., 19:26   #26
http://www.isnvd.org/files/bios/Pres...nceRelease.pdf

www.isnvd.org/

Struka ne priznaje CCSVI!?!?!?
Da li i koja struka?
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2012., 23:54   #27
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
...
"EDSS pre" i "EDSS posle" tretmana 23 SPMS i 23 RRMS pacijenta u Nišu?

Dijagram govori sam za sebe:

Tretman "Oslobađanja" proveden nad 23 MS pacijenta u niškoj klinici je beskoristan za smanjenje invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom.
Lapsus calami... nije 23 MS pacijenta nego 23 SPMS + 23 RRMS = 46 MS pacijenata.

Ali nišlije nisu stale na tome... oni su i dalje tretirali MS nevoljnike i to njih sveukupno 205 (a do danas i više od 500 ...tako se hvale):
"...Overall 205 patients completed the study - 86 men and 119 women"
i opet zaključili da značajnije statistički izračunate promjene u EDSS-u nema između vrijednosti zabilježenih prije operacije "oslobađanja" i onih 6 i 12 mjaseci poslije operacije:
"...On the check-up 6 and 12 months after the procedure the EDSS did not show any statistical significant difference between the pre and post procedural values".
Međutim, hohštaplere iz Niša (i šire) ne brine to što MS pacijenti nemaju nikakvog poboljšanja u mjerljivim pokazateljima za kvantifikaciju invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom - EDSS skalom. Znači da procedura "oslobađanja" nije ničim pridonijela smanjenju stupnja oštećenja u 8 funkcionalnih sistema:

• struktura moždanog stabla
• voljna motorika (piramidalni sistem)
• strukture malog mozga
• sistem čula
• vidne funkcije
• intelektualne funkcije
• funkcije sfinktera
• ostalo

Znači li to da je ta skupa, neugodna i ne posve bezopasna procedura (5 umrlih MS pacijenata neposredno nakon procedure - dosada) bespotrebna i neučinkovita za rješavanje glavnih problema MS supatnika?
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2012., 20:59   #28
ESC, osim što stavljaš c/p raznih novosti i članaka vezanih za ovu metodu, možeš li reći kakvo je tvoje zdravsteno stanje nakon procedure, kakav je tvoj EDSS prije i poslije, jesi li ponavljao proceduru i smatraš li se izlječenim? Ako si imao RRMS jesi li nakon procedure imao relapse i ako da - koliko?
(sumnjam da ćeš odgovoriti, ali ipak pitam)

Ja znam za dvoje ljudi koji su prošli proceduru. Jedna od njih, žena od 30 godina, u vrijeme procedure već je bila u kolicima, nepokretna. Nakon procedure nije imala nikakvo poboljšanje.

Druga osoba je muškarac, 31 godina, pokretan, ali s motoričkim smetnjama, šepanje, oštećenje vida i još neke simptome. Nakon procedure osjetio je poboljšanja nekih 5,6 dana i nakon toga ništa, a par mjeseci kasnije težak relaps. (trenutno se liječi nekim drugim, ne sasvim legalnim metodama, o čemu vodi blog)

Sve to se objašnjava restenozama, ali doista - kakav je to postupak koji nudi oslobođenje, a poboljšanja su kratkotrajna, ako ih uopće ima? I što kad se ta restenoza dogodi - svakih par mjeseci novo oslobođenje?

K tome, kod ljudi koji imaju RRMS je prilično lako proglasiti izlječenje, jer ti ljudi i ovako i onako imaju periode bez relapsa, što ne znači da su zdravi, već u remisiji. Ali zgodno dođe za proglašenje izlječenja.
Skrenula bih pozornost, da je MS kronična progresivna bolest (doživotna) - iznimke potvrđuju pravilo, a postoji i određen postotak ljudi koji imaju benignu MS. U tom svjetlu, svaka metoda koja tvrdi da liječi ili oslobađa oboljele nesumnjivo će proći ili pasti na testu vremena. Da bi netko mogao tvrditi da je izlječen od MSa, mora ga se pratiti doživotno - pa ako je doista izlječen, trebao bi biti zdrav ne samo sada, ili dva tjedna ili dva mjeseca ili čak dvije godine, nakon određenog tretmana, već nas zanima gdje i u kakvom stanju će ta osoba biti 3, 5, 10, 15, 20, 30, 40... godina nakon ozdravljenja - ili "ozdravljenja"!

Primjer - meni draga osoba umrla je od MSa. Ta osoba je nakon početnog napada koji je bio iznimno težak (ostala je nepokretna) imala veliko (spontano) poboljšanje te ostala potpuno pokretna sljedećih dvadesetak godina, a zatim djelomično pokretna još nekih 15-ak, naposljetku nepokretna još pet, a kad je pala u krevet umrla je u roku od godinu i pol. I to mlađa od 60 godina. Pa sad, netko bi mogao ustvrditi i za nju, nakon što je nakon prvog napada bolesti prohodala, da je bila izlječena. A nije. Umrla je od multiple skleroze, koja je godinama mic po mic napredovala.



Što se MSa tiče, jedini zasad argumentirani i kvalitetno obavljendugoročni eksperiment je Swankova studija - gdje je on 35 godina pratio poveću grupu oboljelih, koje je stavio na dijetu s izrazito niskim zasićenim masnoćama (manje od 20g dnevnp - doživotno) te je na kraju tih 35 godina pogledao rezultate. Oni koji su izdržali na toj dijeti svih 35 godina, bili su (što je za tu bolest ravno medicinskom čudu) POKRETNI (unatoč poodmakloj dobi) i imali nešto viši EDSS, ali su ostali samostalni. Kao kontrolnu skupinu iskoristio je one koji nisu izdržali na dijeti, ali ih je i dalje pratio - oni su (/unatoč znatno smanjenom unosu zasićenih masnoća, ali očito NEDOVOLJNO smanjenom) gotovo svi bili nepokretni, kao što bi se za tu dijagnozu i očekivalo.
Želim reći da se kod ove dijagnoze to što je nekom par mjeseci ili čak godinu-dvije BOLJE, apsolutno ne može tvrditi da je nastupilo izlječenje.
Eventualno, kad bi se toj osobi, osim procjene EDSSa koji bi trebao biti nula, napravio i kontrolni magnet, koji onda ne bi pronašao ni jednu leziju, te ponovila lumbalna punkcija (koja bi bila bez oligoklonalnih vrpci), te također i VEP (koji bi morao biti uredan). Ali još nisam čula da je to zabilježeno.

Zadnje uređivanje Idem_doma : 23.02.2012. at 21:38.
Idem_doma is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2012., 11:39   #29
Quote:
Idem_doma kaže: Pogledaj post
ESC, osim što stavljaš c/p raznih novosti i članaka vezanih za ovu metodu, možeš li reći kakvo je tvoje zdravsteno stanje nakon procedure, kakav je tvoj EDSS prije i poslije, jesi li ponavljao proceduru i smatraš li se izlječenim? Ako si imao RRMS jesi li nakon procedure imao relapse i ako da - koliko?
(sumnjam da ćeš odgovoriti, ali ipak pitam)
Odgovoriću, samo mi daj malo vremena da sve to napišem.

Pozz
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2012., 16:56   #30
Super, hvala.
Idem_doma is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2012., 17:51   #31
Quote:
Idem_doma kaže: Pogledaj post
Super, hvala.



ESC, osim što stavljaš c/p raznih novosti i članaka vezanih za ovu metodu, možeš li reći kakvo je tvoje zdravsteno stanje nakon procedure, kakav je tvoj EDSS prije i poslije, jesi li ponavljao proceduru i smatraš li se izlječenim? Ako si imao RRMS jesi li nakon procedure imao relapse i ako da - koliko?
(sumnjam da ćeš odgovoriti, ali ipak pitam)


Ovaj forum je prvi na koji sam “ušao” još davne 2000 i neke kada su mi postavili dijagnozu. To je i razlog što i dan danas pišem ovde ponekada, mada ima mnogo onih koji me kritikuju što gubim vreme, naročito posle proterivanja CCSVI-a sa teme o Multipleks sklerozi. Kako bilo, iako sam iz Beograda i verovatno za mnoge, ne baš dobrodošao na ovaj forum, iznenadila bi se sa koliko se ljudi odavde poznajem, čak i uživo.
Kako bilo, trenutno je moje zdravstveno stanje slično zdravstvenom stanju pre intervencije. Neke stvari koje su se popravile nakon intervencije, zadržale su se na tom novom, popravljenom nivou, ali i neke stvari stvari koje su bile drastično bolje, vraćale su se na početni nivo. Moje stanje, prvih par meseci nakon prve intervencije, možda nije bilo perfektno, ali u odnosu na stanje pre intervencije, bilo je drastično bolje. Nažalost, nisam u onoj grupi pacijenata kojima su se početna poboljšanja i zadržala posle tih prvih nekoliko meseci. Stoga često “zavidim” ljudima koji se posle intervencije osećaju bolje I to stanje im stalno napreduje. Međutim, nisam jedini pacijent kome se simptomi vraćaju i to je jedno od trenutno najbitnijih pitanja koje sebi postavljaju lekari: “kako i kod ove grupe pacijenata zadržati početne benefite”.
Moje suženje spada u tzv. “tvrde stenoze” što znači da je suženje sklono povratku na početno stanje. Možda bi plasiranje stenta bilo rešenje, ali to se retko radi u Nišu, jer smatraju da je bolje raditi dilataciju više puta, nego postavljati stent, bar dok ne izađu stentovi namenjeni isključivo plasiranju u vene. Do sada je u Nišu intervenciju prošlo oko 800 pacijenata i samo u tri slučaja je plasiran stent.
EDS skor mi nikada nisu utvrđivali, tako da ne znam ni koliki je bio pre intervencije, a ni posle. U Nišu je EDS skor utvrđivan samo jednom manjem broju pacijenata koji su bili u studiji. Ja nisam tako praćen.
Ne smatram se izlečenim, niti mi je to bitno. Ja samo želim da budem u mogućnosti da manje-više nesmetano funkcionišem, a da li ću se voditi kao neizlečen, delimično izlečen ili potpuno izlečen, nije mi bitno.
Ne znam koji oblik MS imam zato što su mi davali do sada sve oblike. Po nekim neurolozima sam bio RR, po nekima SP, a po nekima i PR. Pre intervencije sam imao jedno naglo pogoršanje što može da bude i posledica uzimanja jednog leka za MS. Posle intervencije, nisam imao naglih pogoršanja.

“ Ja znam za dvoje ljudi koji su prošli proceduru. Jedna od njih, žena od 30 godina, u vrijeme procedure već je bila u kolicima, nepokretna. Nakon procedure nije imala nikakvo poboljšanje.
Druga osoba je muškarac, 31 godina, pokretan, ali s motoričkim smetnjama, šepanje, oštećenje vida i još neke simptome. Nakon procedure osjetio je poboljšanja nekih 5,6 dana i nakon toga ništa, a par mjeseci kasnije težak relaps.
(trenutno se liječi nekim drugim, ne sasvim legalnim metodama, o čemu vodi blog)”
Sve to se objašnjava restenozama, ali doista - kakav je to postupak koji nudi oslobođenje, a poboljšanja su kratkotrajna, ako ih uopće ima? I što kad se ta restenoza dogodi - svakih par mjeseci novo oslobođenje?

K tome, kod ljudi koji imaju RRMS je prilično lako proglasiti izlječenje, jer ti ljudi i ovako i onako imaju periode bez relapsa, što ne znači da su zdravi, već u remisiji. Ali zgodno dođe za proglašenje izlječenja.
Skrenula bih pozornost, da je MS kronična progresivna bolest (doživotna) - iznimke potvrđuju pravilo, a postoji i određen postotak ljudi koji imaju benignu MS. U tom svjetlu, svaka metoda koja tvrdi da liječi ili oslobađa oboljele nesumnjivo će proći ili pasti na testu vremena. Da bi netko mogao tvrditi da je izlječen od MSa, mora ga se pratiti doživotno - pa ako je doista izlječen, trebao bi biti zdrav ne samo sada, ili dva tjedna ili dva mjeseca ili čak dvije godine, nakon određenog tretmana, već nas zanima gdje i u kakvom stanju će ta osoba biti 3, 5, 10, 15, 20, 30, 40... godina nakon ozdravljenja - ili "ozdravljenja"!


Ja znam puno ljudi koji su prošli procedure. Mnoge od njih znam i lično. Znam, sigurno, desetak ljudi i iz Hrvatske, iz Zagreba, Vinkovaca, Splita, Opatije, Rijeke, Kutine… koji su bili u Nišu. Nekoliko njih je I svratilo kod mene da me posete na povratku iz Niša. Neki od njih su imali iskustvo slično mom, ali troje njih iz Zagreba, devojka iz Splita i još neki kažu da više ne osećaju ni jedan symptom MS. Razumećeš zašto ne bi bilo lepo da javno pominjem njihova imena, ali ne sumnjam da si čitala tekst momka (DZ)iz Zagreba objavljen u poznatim zagrebačkim novinama.
Dakle, ovi ljudi kažu da su doista dobro, a mi ih zezamo kako su sve Hrvati dobro prošli u Nišu. Naravno, to je zezanje, jer nas ne zanima ko je ko i odakle je već se radujemo kad čujemo da je nekom bolje.
Postoje ljudi iz Hrvatske koji su članovi našg udruženja CCSVI Alijansa i koji su već više puta slali novčane uplate na žiro račun našeg udruženja.

Jako su retki ljudi kojima nije bilo bolje posle intervencije. Pre će biti da su imali nerealna očekivanja ili da neračunaju na neke “sitnice” koje su se popravile. Ko je očekivao da će posle godina bolovanja odmah posle intervencije da potrči, mislim da će se razočarati.

Još uvek su mnoge stvari nepoznanica kod ove metode. Ima primera da na dilataciji nisu našli suženje, ali se pacijent oseća primetno bolje. To se objašnjava postojanjem mrežica I venama koje kvare protok, pa sam ulaza “sajle” u system vena utiče da se te mrežice probuše I uspostavi normalan protok. Da li vremenom dolazi do ponovnog formiranja ovih mrežica ilik ne, ne zna se još. Slična je situacija i sa venskim valvulama koje takođe mogu da prave problem u protoku.

Dosta toga se objašnjava pojavom restenoza. Predlaže se 3-4 intervencije godišnje, pa i više, u slučajevima kada su restenoze uporne. Ja lično, kao i većina njih koji su prošli intervenciju, nemam problem da intervenciju ponovim svakih mesec dana. Bolna je koliko i vađenje krvi, a traje 30-45 minuta i ne zahteva nikakvu rehabilitaciju. Ako je to cena da mi narednih 2,3 ili 6 meseci bude bolje, oberučke pristajem makar se svaki put javila restenoza.



Ti imaš svoj stav po pitanju lečenja, izlečenja i ozdravljenja I to je tvoje pravo. Još uvek operišeš sa dogmama “hronično”, “progresivno”, “autoimuno” ili kakvo sve oboljenje kada je u pitanju MS. To su sve izrazi koji se upotrebljavaju, kako sam čuo od samih lekara, kad ne znaju o čemu je reč, a hoće da ispadnu pametni. Šta god neko tvrdio za MS, činjenica je da niko ne može da da odgovor na pitanje “šta je MS” . Ne zna se šta je uzrok, ne zna se kakav će biti tok, ne zna se šta je lek. Zato mene ne zanima da li me je neko izlečio od nečega što ne zna šta je. Bitno je da se osećam bolje (a osetio sam da mogu da se osećam bolje), a da li će neko da me vodi kao izlečenog ili ne, baš me briga...
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2012., 17:52   #32
... Primjer - meni draga osoba umrla je od MSa. Ta osoba je nakon početnog napada koji je bio iznimno težak (ostala je nepokretna) imala veliko (spontano) poboljšanje te ostala potpuno pokretna sljedećih dvadesetak godina, a zatim djelomično pokretna još nekih 15-ak, naposljetku nepokretna još pet, a kad je pala u krevet umrla je u roku od godinu i pol. I to mlađa od 60 godina. Pa sad, netko bi mogao ustvrditi i za nju, nakon što je nakon prvog napada bolesti prohodala, da je bila izlječena. A nije. Umrla je od multiple skleroze, koja je godinama mic po mic napredovala.

Ako sabereš sve godine koje si ovde napomenula, pomenuta osoba je imala MS dijagnozu preko 41,5 godina.

Što se MSa tiče, jedini zasad argumentirani i kvalitetno obavljendugoročni eksperiment je Swankova studija - gdje je on 35 godina pratio poveću grupu oboljelih, koje je stavio na dijetu s izrazito niskim zasićenim masnoćama (manje od 20g dnevnp - doživotno) te je na kraju tih 35 godina pogledao rezultate. Oni koji su izdržali na toj dijeti svih 35 godina, bili su (što je za tu bolest ravno medicinskom čudu) POKRETNI (unatoč poodmakloj dobi) i imali nešto viši EDSS, ali su ostali samostalni. Kao kontrolnu skupinu iskoristio je one koji nisu izdržali na dijeti, ali ih je i dalje pratio - oni su (/unatoč znatno smanjenom unosu zasićenih masnoća, ali očito NEDOVOLJNO smanjenom) gotovo svi bili nepokretni, kao što bi se za tu dijagnozu i očekivalo.
Želim reći da se kod ove dijagnoze to što je nekom par mjeseci ili čak godinu-dvije BOLJE, apsolutno ne može tvrditi da je nastupilo izlječenje.
Eventualno, kad bi se toj osobi, osim procjene EDSSa koji bi trebao biti nula, napravio i kontrolni magnet, koji onda ne bi pronašao ni jednu leziju, te ponovila lumbalna punkcija (koja bi bila bez oligoklonalnih vrpci), te također i VEP (koji bi morao biti uredan). Ali još nisam čula da je to zabilježeno.


Mene, lično, ne zanima mnogo Swank-ova dijeta. Ne zanima me mnogo nijedna dijeta. Smatram da čovek, inače treba da se hrani zdravo (što više ribe, svežeg povrća, voća…) ali svako preterivanje vodi u drugu krajnost. Hiljadama godina se čovek prilagođavao današnjoj ishrani, nije za očekivati da je promeni u kratkom roku. Međutim, ako bi nastavio da pišem o drugim stvarima koje se ne tiču CCSVI, došao bih u situaciju da o njima I polemišem, a one nisu trenutno predmet mog interesovanja.

Zašto sam ti napisao ovoliki odgovor, ne znam. O svemu ovome sam pisao na temi o MS sa koje je CCSVI izbačen sa obrazloženjem da se ne radi o naučnoj i priznatoj metodi. Nije to pravi razlog, jer da jeste odavno bi bili izbačeni oni koji pričaju o vudu metodama, naučno nepriznatom lečenju pčelama, korišćenju nepriznatih neuroloških lekova koji su još uvek u fazi ispitivanja… Kako bilo, voleo bih da se ova intervencija radi i u Hrvatskoj, ne samo da bi se smanjio pritisak na KC Niš (nadam se i da će ostali KC u Srbiji da se priključe) već što ne mogu svi da putuju za Niš, Bugarsku, Poljsku ili Italiju za svaku intervenciju ili kontrolu. Ne mogu fizički, a bogami ni finansijski, bez obzira koliko zdravlje nema cenu.

I jedna molba na kraju: ja nemam dilemu oko ispravnosti CCSVI, tako da te molim da me ne ubeđuješ da li je metoda ispraavna ili ne.
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2012., 22:15   #33
Hvala ti na odgovoru.

Osoba koju sam spomenula imala je MS 38 godina, u kolicima je završila 27 godina nakon dijagnoze, a deset godina kasnije ostala je prikovana za krevet i zatim godinu i pol kasnije umrla. Nažalost prekratak i težak život, osobito zadnjih 11 godina.

Što se tiče uvjeravanja, nemam namjeru nikog uvjeravati ni u što. Što me zanima pitam i donesem sama zaključak.

Što se swankove dijete tiče, doista danas zanima malo koga, što je meni osobno vrlo čudno jer je to eksperiment koji je proveden po svim pravilima struke, trajao je dovoljno dugo da bi se donijeli zaključci i imao je nevjerojatne rezultate (koji su dostupni svima na razmatranje). Mislim da bi svatko s ovom dijagnozom trebao biti sretan da postoji način prehrane koji mu garantira da i 35 i 50godina kasnije bude živ, zdrav, pokretan i uz minimalnu progresiju u odnosu na početnu točku. No ljudi će se radije operirati, uzimati lijekove koji su ispitivani 5-6 godina (a ne 35), gutati ulje indijske konoplje i tko zna što sve ne, ali prehranu ne bi mijenjali.

No svatko ima pravo na svoj izbor, a podaci i informacije su doista danas dostupni.

Što se ccsvi-a tiče, jedino ću reći da je krajnje neodgovorno kod ovakve eksperimentalne i ne baš jeftine metode ne napraviti EDSS procjenu svakom pacijentu prije i poslije, te MR mozga i kralježnice prije i poslije. Jer to su mjerljivi parametri, za razliku od subjektivnih. Ako već kažeš da liječnici barataju krivim terminima vezanim uz MS, lezije na mozgu su i te kako vidljive, kao što je vrlo vidljivo koliko metara bez pomoći pacijent može hodati, koliko dobro vidi i sl.

Zadnje uređivanje Idem_doma : 24.02.2012. at 22:30.
Idem_doma is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2012., 01:02   #34
Swankova dijeta: po mom mišljenju sasvim dobra stvar. Jedini problem je što ja nisam toliko revnosan da bih se striktno pridržavao pravila ove dijete, ali u priličnoj meri izbegavam unos zasićenih masti, unosim što više ribe, svežeg voća i povrća...

Što se ccsvi-a tiče, jedino ću reći da je krajnje neodgovorno kod ovakve eksperimentalne i ne baš jeftine metode ne napraviti EDSS procjenu svakom pacijentu prije i poslije, te MR mozga i kralježnice prije i poslije. Jer to su mjerljivi parametri, za razliku od subjektivnih. Ako već kažeš da liječnici barataju krivim terminima vezanim uz MS, lezije na mozgu su i te kako vidljive, kao što je vrlo vidljivo koliko metara bez pomoći pacijent može hodati, koliko dobro vidi i sl.

Metoda nije eksperimentalna u smislu da se balonska angioplastika kao redovna procedura sprovodi još od 70-ih godina. Da li je ili ne jeftina? Za mene jeste. Kao domaći osiguranik ja nisam plaćao. Nije niko od domaćih osiguranika platio. Čak i da smo hteli da platimo nije moglo. Jednostavno, domaći osiguranici su morali da dobiju uput i sve je bilo besplatno. Intervenciju je prošlo oko 500 domaćih pacijenata (gruba procena).
Strani osiguranici su plaćali intervenciju i to oko 2200 ili 2300 eura. U to je uključena i kontrola i eventualno potrebna reintervencija. Iako je ovo gotovo upola manje nego što je bila cena u Izoli ili Bugarskoj, za mnoge je sve samo ne jeftino. Zato mislim da bi mnogima značilo da sve ovo mogu da urade u svojoj zemlji.

MR mi je rađena i pokazala je smanjenje veličina lezija.

Što se tiče poboljšanja koja su imali niški pacijenti možeš stotinak izveštaja da pročitaš na:
http://ccsvi.sibilarea.com/index.php...4cc&board=10.0
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2012., 03:08   #35
Thumbs up CCSVI hoštapleri i švindleri

CCSVI hoštapleri i švindleri dosta se brzo razvijaju i izvan Balkana. James F. McGuckin, Jr., M.D. Chief Executive Officer ... Dr. McGuckin is Director of the Philadelphia Vascular Institute located in Philadelphia, Pennsylvania navlači naivne MS-ere na nepotrebnu kateterizaciju vena.
http://hr-hr.facebook.com/notes/ccsv...50677471854919
Spomenuti švindleri nisu imali dovoljno posla pa su se počeli baviti istraživanjem venskih malformacija i cirkulatornim disfunkcijama mozga. Naše takozvane stručnjake iz Hrvatskog radiološkog društva to ne interesira jer su obavješteni da je to opasna i neprovjerena metoda koja ničem ne služi a kamoli liječenju posljedica defektne cirkulacije u cerebrospinalnoj regiji. Stalno se laprda i problematizira da li se dilatacijom vena može liječiti ili izliječiti MS i jednostavno neki bi željeli takvim pragmatičnim pristupom upokojiti CCSVI i dokinuti ga kao temu.Dr. Roy Laver Swank sa svojim terapijskim pristupom problemu MS samo potvrđuje da je cirkulatorni problem usko povezan sa upalnim procesima, to jest koliko obstrukcija venske drenaže utječe na upalne procese zahvaćene regije CNS-a. Uslijed cirkulatorne disfunkcije mozga dolazi do takozvane kongestije mozga. Nije realno očekivati da će se dilatacijom unutrašnjih jugularnih vena i azygos vene netko trajno izlječiti od CCSVI-a ali nije niti isključeno( ako su samo ektrakranijalne malformacije bez restenoza) Patologija žila je puno složenija a pogotovo venskog drenažnog sustava gornjeg dijela trupa koji je do nedavno relativno malo istraživan.Samo odgovarajuća ciljana prehrana i suplementacija utječe na ublažavanje simptoma i usporavanje neurodegenerativnih procesa .
Počeo sam dijetalnim pristupom prehrane i suplementacijom od 2003.god. prema načelima dr.Swanka.Od 2004.god. postao sam ortodoksni pristalica Best bet dijete(Paleo dijeta).Kod dijetalnog režima prehrane bitno je voditi računa da antiinflamatorne supstance budu u serumu raspoređene na dovolno visokoj razini tokom cijelog dana i noći,kako bi bile što djelotvornije. Sa godinama svako se orjentira prema porukama svojeg tijela da si odredi odgovarajuće potencije različitih suplemenata koje su korisne kod zatečenog stanja svojeg oboljenja.Terapija hranom i suplementima zahtjeva odlučnost i disciplinu bolesnika. Na web-u ima dosta ozbiljnih čitulja o nutritivnoj strategiji kod MS-a i CCSVI-a pa svatko se može podrobno informirati. Sami smo odgovorni za svoje zdravlje, a znanje vrlo brzo dopunjujemo i primjenjujemo,bez švindleraja i hoštapleraja.
re-xp is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2012., 19:11   #36
Quote:
ESC kaže: Pogledaj post
...Da li je ili ne jeftina? Za mene jeste. Kao domaći osiguranik ja nisam plaćao. Nije niko od domaćih osiguranika platio. Čak i da smo hteli da platimo nije moglo. Jednostavno, domaći osiguranici su morali da dobiju uput i sve je bilo besplatno. Intervenciju je prošlo oko 500 domaćih pacijenata (gruba procena).
Strani osiguranici su plaćali intervenciju i to oko 2200 ili 2300 eura...
"...sve je bilo besplatno"?!

E baš i nije besplatno, to što neki nisu platili iz svog džepa ne znači da je bilo "besplatno". Platili su drugi: stranci i platiše poreza.

Ekipa iz Niša (a i ostale ekipe) nije izvela ni jednu intervenciju Oslobađanja besplatno. Za svaku je naplatila par tisuća (njima je svejedno ko plaća, za što plaća, kakvi su rezultati, bitno da pare stižu!).

To što neki misle da su Oslobađani besplatno... to je posljedica Placebo efekta
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2012., 19:14   #37
Swankova dijeta se bazira na ograničenom unosu zasićenih masnoća (manje od 20g dnevno). Oni pacijenti koji su se toga pridržavali, ostali su pokretni nakon 35 godina, također i (oni koje je uspio kontaktirati) 15 godina kasnije. Druga grupa, koja je konzumirala u prosjeku 38 grama zasićenih masnoća dnevno, završila je onako kako završava većina oboljelih.

Paleo dijeta se bazira na mesu i jajima, što je dijametralno suprotno Swankovoj dijeti. Uz Paleo dijetu sasvim je jasno da konzumiraš mnogo više od 20g zasićenih masnoća dnevno. To je možda ok za zdrave ljude, ali činjenica je da oboljelima od MS-a zasićene masnoće škode. Jedino dobro kod te dijete je što se ne konzumiraju mliječni proizvodi koji su vrlo štetni za oboljele od MSa, i što se ne konzumira prerađena hrana i ulja osim maslinovog i lanenog. Međutim uzalud to sve, kad zasićene masnoće idu preko svakog limita.

Swank je svoju teoriju dokazao 35-godišnjim eksperimentom, s dodatnom provjerom 15 godina kasnije. Kod MSa je prilično značajno u kakvom će stanju pacijent biti 35 i 50 godina od dijagnoze. Paleo dijetu nitko nije testirao na oboljelima od MSa.
Opet, naravno, sve je stvar osobnog izbora, ali ja bih se prvo informirala.

Zadnje uređivanje Idem_doma : 25.02.2012. at 19:27.
Idem_doma is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2012., 19:28   #38
Quote:
ESC kaže: Pogledaj post
...
Dosta toga se objašnjava pojavom restenoza. Predlaže se 3-4 intervencije godišnje, pa i više, u slučajevima kada su restenoze uporne. Ja lično, kao i većina njih koji su prošli intervenciju, nemam problem da intervenciju ponovim svakih mesec dana. Bolna je koliko i vađenje krvi, a traje 30-45 minuta i ne zahteva nikakvu rehabilitaciju. Ako je to cena da mi narednih 2,3 ili 6 meseci bude bolje, oberučke pristajem makar se svaki put javila restenoza.
...
Ako ponavljaš Oslobađanje "svakih mesec dana" jeli ista cijena ("...oko 2200 ili 2300 eura po intervenciji") ili daju nekakav diskont ... popust na količinu ...rabat? Imaju li možda godišnju pretplatu na intervencije ili se možda mogu kupiti karneti za intervenciju?
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2012., 02:18   #39
Quote:
Idem_doma kaže: Pogledaj post
Swankova dijeta se bazira na ograničenom unosu zasićenih masnoća (manje od 20g dnevno). Oni pacijenti koji su se toga pridržavali, ostali su pokretni nakon 35 godina, također i (oni koje je uspio kontaktirati) 15 godina kasnije. Druga grupa, koja je konzumirala u prosjeku 38 grama zasićenih masnoća dnevno, završila je onako kako završava većina oboljelih.

Paleo dijeta se bazira na mesu i jajima, što je dijametralno suprotno Swankovoj dijeti. Uz Paleo dijetu sasvim je jasno da konzumiraš mnogo više od 20g zasićenih masnoća dnevno. To je možda ok za zdrave ljude, ali činjenica je da oboljelima od MS-a zasićene masnoće škode. Jedino dobro kod te dijete je što se ne konzumiraju mliječni proizvodi koji su vrlo štetni za oboljele od MSa, i što se ne konzumira prerađena hrana i ulja osim maslinovog i lanenog. Međutim uzalud to sve, kad zasićene masnoće idu preko svakog limita.

Swank je svoju teoriju dokazao 35-godišnjim eksperimentom, s dodatnom provjerom 15 godina kasnije. Kod MSa je prilično značajno u kakvom će stanju pacijent biti 35 i 50 godina od dijagnoze. Paleo dijetu nitko nije testirao na oboljelima od MSa.
Opet, naravno, sve je stvar osobnog izbora, ali ja bih se prvo informirala.
Dobro je za početak se informirati . No moraš predloške pojedinih pristupa i evaluirati. Radi se o kumuliranoj koncentraciji znanja i iskustava o utjecajima na metaboličke procese .
http://www.direct-ms.org/Presentatio...dain/index.htm
http://www.direct-ms.org/Presentatio...ion/index.html

Best bet dieta je ustvari znanstveno dorađena Swankova dieta.Dobro je došla i nadopuna tih prethodno spomenutih dijeta pristup Terry Wahls koja se ispravno dodatno fokusirala na ciljanu prehranu radi zdravog funkcioniranja mitohondrija.Pored navedenog treba respektirati i dodatne potrebe za saniranje krvožilnog sustava sa suplementiranjem koji daju rezultata u tom području http://www.hubbardfoundation.org/CCSVI_supplements.html.
Na stranici MSRC-a http://www.msrc.co.uk/index.cfm/fuse...ow/pageid/3313 u meniu se nalaze pored ostalog i testimonialsi.Best bet diet je zahtjevniji režim prehrane i suplementiranja od početnog modela dr. Swanka, ali i učinkovitija.Uvijek u pozadini svih ovdje spomenutih dijeta je cirkulatorna disfunkcija CNS-a kojoj su potrebni suportivi radi što veće zaštite stanica od propadanja.Dr. Ashton Embry u Best bet dijeti uvažava temeljne principe dr. Swanka i Dr. Loren Cordain-a.Svugdje su prisutne restrikcije unosa zasičenih masnih kiselina 20 gr.dnevno. Sve teze i predlošci o prehrani se mogu proanalizirati putem Pub med-ova i ostalih javno dostupnih znanstvenih resursa.
http://www.awsc07100.pwp.blueyonder....s/BBGindex.htm
http://www.awsc07100.pwp.blueyonder....odRotation.htm
http://www.awsc07100.pwp.blueyonder....r/BBN-Contents

Nema nikakvih suprostavljanja upotrebe namirnica kod navedenih dijeta.Svaka dopuna se respektira jer pomaže korisniku. Mi u RH vrlo jednostavno možemo tražene nutricionističke zahtjeve prepakirati u nama dobro poznatu mediteransku kuhinju. U Zagrebu je dobar izbor riba, zelenja, krtog purećeg ili pilećeg mesa, pa čak i maslinovog ulja. Jedino je zajebancija sa suplementima koji su kod nas neprirodno skupi. Njih treba uvoziti. Živi se samo jedan puta.
re-xp is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2012., 12:05   #40
Tek sad sam vas otkrila i drago mi je da je vdje pokrenuto jer sam znatiželjna.
Vidim da su pomaci minimalni po onome što je napisao Malden. Zanimalo me zašto nisu izašli sa EDSS indeksima prije i nakon intervencije za svakog pacijenta, jer mislim da je to jedino mjerodavno. To jesu li nekome noge malo toplije ili se samo malo bolje osjeća me stvarno ne zanima, već konkretni dokazi učinkovitosti a to je EDSS.
šala is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:16.