Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Alternativno liječenje

Alternativno liječenje Sve ono što ne spada u službenu medicinu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.02.2012., 22:28   #61
http://medicalmyths.files.wordpress....ni-esaote1.jpg

Naravno, jedini način da se obučite rabiti Zambonijevu "CCSVI" makinu je da upišete specijalni trening kod mastera osobno ili kod neke od njegovih franšiza.
"The Hilarescere Foundation" je Zambonijeva zaklada, naučni komitet koji dijeli prikupljeni novac između njega i njegovih prijatelja.


http://medicalmyths.files.wordpress....ni-esaote2.jpg

Znači... nismo platili samo "stroj za maglu", platili smo i obuku operatera za proizvodnju magle.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2012., 17:02   #62
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
[IMG]

Znači... nismo platili samo "stroj za maglu", platili smo i obuku operatera za proizvodnju magle.
Magloviti bolesnici imaju maglovite bolesti.Kad nema razuma ima magle.Fizika u magli. Krvotok u magli. Koja je etiologija tvoje deduktivne magle ? Melioracija ti sigurno ne bi škodila.

Esaote baš neka čudna firmica.
http://www.esaote.com/modules/core/page.asp?p=HOME&guid={6D9B4E9D-9A21-4C4E-B1E3-FD4EA93913C2}

I gle vraga, još čudnije veze sa MS scenom.http://en.sanofi.com/ i grupom obitelji http://www.bertarelli.com/,http://en...sto_Bertarelli

Zašto profesor mora braniti izmišljeni sukob interesa i od čijih to novinarčića. Zapravo nema magle.Samo možda neka publika vidi magovito, vlastitu interpretaciju scene.
http://news.nationalpost.com/2011/04...or-ms-patents/
re-xp is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2012., 20:46   #63
Nakon svega pročitanog, moj zaključak bi bio - tresla se brda, rodio se miš. Nažalost, pacijenti koji su prošli jedno ili više "oslobođenja" i dalje imaju multiplu sklerozu, i dalje imaju isti EDSS kao i prije, plus minus nula,nešto. Točno je da su neki prijavili poboljšanja, s tim da treba uzeti u obzir i ovo:
-MS je bolest kod koje dolazi do pogoršanja i poboljšanja čak i bez ikakvih tretmana, pogotovo u ranim fazama, a pacijenti koji su se podvrgavali zahvatu većinom jesu u ranoj fazi
-MS je bolest kod koje se ne može nakon mjesec, dva, šest ili čak godinu-dvije govoriti o izlječenju, nego vidjeti što se s pacijentom događa nakon 3,5,10,15,0,30 godina (kao kod swankove studije)
-placebo efekt je sigurno izrazito prisutan
-neke efekte se može prepisati lijekovima koji se dobiju prilikom zahvata

Znakovito je i to da sami utemeljitelji i njihovi suradnici jasno i glasno kažu - nemojte se podvrgavati proceduri, međutim očajni pacijenti ih ne slušaju i prijavljuju se za pokusne kuniće o vlastitom trošku. Poboljšanja se dižu u nebesa, a neuspjesi se trpaju pod tepih, klinike za "oslobođenje" zarađuju. Vidjet ćemo za 5 godina i više, no koliko vidim... tresla se brda.

Gledano s marketinške strane - fenomenalan projekt, odlično ime Liberation procedure, odlična upotreba digitalnih medija, virala. Dosad nezabilježeno u medicinskoj praksi i baš razmišljam da bih mogla za nekih par godina, kad se prašina malo slegne, upisati postdiplomski i napraviti magisterij na temu CCSVI kao marketinški projekt.

Zadnje uređivanje Idem_doma : 01.03.2012. at 20:55.
Idem_doma is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2012., 22:37   #64
http://www.youtube.com/watch?v=2Iyl9...&feature=share
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2012., 02:43   #65
cerebralna crikulacija kod oboljelih od MS-a

http://www.facebook.com/notes/ccsvi-...50306943957211
Marcello Mancini iz "Institute of Biostructure and Bioimaging National Council of Research Naples" evaluira utjecaj hipoperfuzije mozga i histopatologije mozga oboljelih soba od MS-a. Novom tehnikom bolus kinetika istražio je kvalitativne i kvantitavne razlike perfuzije mozga kod zdravih i bolesnih osoba. Na temelju istraživanja kontrolne grupe po CEUS metodi tranzitno vrijeme krvi kroz prostor MS mozga je 20%-25% duže od normale.

Bez alata koje danas znanstveni istraživači imaju dr. Roy Swank je poznavao od 1950 g. problematičnu mikrocirkulaciju mozga sa mikroembolijama kod MS-a.

Nije se puno čudio kao današnji doktori već je ordinirao terapijsku dijetu.
re-xp is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2012., 23:42   #66
http://www.sirmeeting.org/index.cfm?do=cnt.search
http://www.sirmeeting.org/index.cfm?...viewEv&ev=2575
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 21:07   #67
Quote:
re-xp kaže: Pogledaj post
http://www.facebook.com/notes/ccsvi-...50306943957211
Marcello Mancini iz "Institute of Biostructure and Bioimaging National Council of Research Naples" evaluira utjecaj hipoperfuzije mozga i histopatologije mozga oboljelih soba od MS-a. Novom tehnikom bolus kinetika istražio je kvalitativne i kvantitavne razlike perfuzije mozga kod zdravih i bolesnih osoba. Na temelju istraživanja kontrolne grupe po CEUS metodi tranzitno vrijeme krvi kroz prostor MS mozga je 20%-25% duže od normale.

Bez alata koje danas znanstveni istraživači imaju dr. Roy Swank je poznavao od 1950 g. problematičnu mikrocirkulaciju mozga sa mikroembolijama kod MS-a.

Nije se puno čudio kao današnji doktori već je ordinirao terapijsku dijetu.
Da je Marcelo Mancini bio pažljiviji na studiju (anatomija) ne bi javno objavljivao ovakve gluposti koje CCSVI zeloti selektivno koriste i repliciraju te dodatno napuhavaju kao potvrdu svojoj pseudoznanstvenoj teoriji.

Krenimo redom:

Citiram: (Marcelo Mancini i ostali: Multiple Sclerosis: Cerebral Circulation Time)

Materials and Methods:
...
One hundred three patients with MS and 42 control subjects underwent extracranial and transcranial venous echo-color Doppler ultrasonography (US) and contrast-enhanced US. CCT was defined as the difference in arrival time of the US contrast agent bolus between the carotid artery and the internal jugular vein.
...

CCT (cerebral circulation time - vrijeme cirkulacije mozga) NE MJERI SE kao "razlika vremena dolaska kontrasta između karotide i nutarnje jugularne vene". Zašto? Jednostavno zato što se između karotide i nutarnje jugularne vene ne nalazi samo krvotok mozga već i krvotok cijele glave (lice, oči, nos, uši, jezik, skalp i dr.).

Prema tome - CCT nije "...difference in arrival time of the US contrast agent bolus between the carotid artery and the internal jugular vein".

Ma krivim premisama mogu se razviti samo krive konkluzije... što je i ovdje slučaj.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.

Zadnje uređivanje Malden : 09.03.2012. at 21:33.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 21:27   #68
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
...
CCT (cerebral circulation time - vrijeme cirkulacije mozga) NE MJERI SE kao "razlika vremena dolaska kontrasta između karotide i nutarnje jugularne vene". Zašto? Jednostavno zato što se između karotide i nutarnje jugularne vene ne nalazi samo krvotok mozga već i krvotok cijele glave (lice, oči, nos, uši, skalp, tiroida i dr.).
...
Da ne bi bilo zabune tu je i dodatak uratku Apendix E1 koji, između ostalog, kaže:

Quote:
...An area of the neck in which the carotid artery and the IJV appeared in the same transverse plane at the level of the thyroid gland was designated for analysis, and arteries and veins were located by using color Doppler...
Dakle, mjerenja kolor doplerom u karotidi i veni vršena su u vratu, na razini tiroide - znači da je promatran i mjeren krvotok cijele glave a ne samo mozga kako je navedeno u zaključcima studije.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 01:40   #69
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
Da ne bi bilo zabune tu je i dodatak uratku Apendix E1 koji, između ostalog, kaže:



Dakle, mjerenja kolor doplerom u karotidi i veni vršena su u vratu, na razini tiroide - znači da je promatran i mjeren krvotok cijele glave a ne samo mozga kako je navedeno u zaključcima studije.
http://www.vasculab.it/hemodyn2011/p...20diseases.pdf

Takvu tvrdnju, da dinamika cerebralne cirkulacije ne utječe na histopatogiju
mozga može reći samo Kaspar Hauser i njemu slični.

Pacijent sa dijagnosticiranom patološkom disfunkcijom venske drenaže CNS-a može sam na sebi provjeriti ispravnost stava, da hipoperfuzija bitno utječe na stanje simptoma ili bolje rečeno na tijek neurodegenerativne bolesti.
To nisu teze, svatko je sebi najbolji kliničar bez posrednika. Znam kako je sa fragminom i bez, sa natokinazom ili bez,sa seropeptazom ili bez.Sam svoje spoznaje testiram na sebi i zaključujem prema svojem stanju simptoma. Tranzitno vrijeme krvi kroz prostor MS mozga razlučuje histopatološke posljedice mozga bolesnih od zdravih osoba. Kod jednih i drugih je primjenjena ista IUS metoda. Meni nalazi ispitivanja Marcela Mancinia samo potvrđuju moje spoznaje na meni samom. Ljudi koji boluju od neurodegenerativne bolesti
mogu pričati samo o svojim iskustvima o tijeku svoje bolesti i iskušanim vlastitim sredstvima liječenja.Glupa evaluacija znanstvenih istraživanja pod nick-om vulgarizira samu temu. Odi na vaculab stranicu sa svojim logičkim komentarom Mancinijevih krivotvorina.

Kvaka se nalazi uvijek u motivima.
re-xp is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 05:12   #70
Ali to nije sve:

Citiram: (Marcelo Mancini i ostali: Multiple Sclerosis: Cerebral Circulation Time)

Quote:
Materials and Methods:
...
One hundred three patients with MS and 42 control subjects underwent extracranial and transcranial venous echo-color Doppler ultrasonography (US) and contrast-enhanced US. CCT was defined as the difference in arrival time of the US contrast agent bolus between the carotid artery and the internal jugular vein. The presence of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) was defined according to previously reported criteria for the extracranial and transcranial US techniques.
...

Results:
...
The prevalence of CCSVI was higher in patients with MS than in control subjects (77% vs 28%, P < .0001). CCT was not significantly different between patients with MS who had CCSVI and patients with MS who did not (P = .182).
....
Marcelo i ostali su našli CCSVI kod samo 77% MS pacijenata (gdje je tu Zambonijevih famoznih 100% ??) ali što je još interesantnije i kod čak 28% 'ne MS' kontrola (gdje je tu Zambonijevih famoznih 0% ??). Projicirano, na primjer, na odraslu populaciju građana hrvatske, kojih sudeći po popisu birača za zadnje parlamentarne izbore ima oko 4 miliona, to iznosi više od jednog miliona. Milion 'ne MS' hrvata ima CCSVI! Pa šta se čeka? Hitno treba organizirati brze transportne linije za Niš i Izolu. Zdravlje nacije je u pitanju.
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.

Zadnje uređivanje Malden : 10.03.2012. at 05:17.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 14:50   #71
Quote:
Malden kaže: Pogledaj post
A njegov (dr.Milića) najbliži suradnik i koautor niške CCSVI avanture dr. Živić ovdje (u tri toma) javno kaže: http://www.youtube.com/watch?v=c-SJaKilKfo

2:38 - "...tri pacijenta kojima je samo rađena dijagnostička procedura - nije rađena balon dilatacija, nije rađeno stentovanje - imaju poboljšanja: kod jedne pacijentkinje je čak došlo do kompletnog povlačenja svih simptoma..." (??!! op.a)

...lupi doktor i ostade živ-ić.
"...Proslo je dva meseca od Bucine intervencije u Nisu.Njemu nije nadjena stenoza,ali je on ipak imao poboljsanja bolji vid,nestao je bol u misicima i brzi govor.Sva ta poboljsanja su se zadrzala do danas.Svakim danom on se bolje oseca ima vise snage,moze duze da stoji sto mu je bio veliki problem i hod mu dobija na kvalitetu, ima dana kada to lici na hod pre bolesti.
Pre intervencije Bucko je bio na dopleru kod doktorke koja je izucila Zambonijev protokol, ona je videla asimetriju na stetu leve strane.Prosle nedelje smo po dogovoru otisli kod nje, jer su je zanimale povratne informacije.Uradila je ponovo dopler i konstatovala da je leva jugularna vena duplo sireg precnika nego pre intervencije."Da nisam ja radila pregled doplerom prosli put na ovom istom aparatu mislila bih da je ovo nemoguce!!"Rekla nam je nesto vrlo zanimljivo, kod ljudi koji nemaju MS precnik jugularne vene i arterije pored je isti ili je cak vena malo sireg precnika, a kod svih pacijenata sa MS-om jugularne vene su vidno uze..."


http://ccsvi.sibilarea.com/index.php...4cc&topic=54.0

Pojasniću ti:

Opstrukcija u venskom krvotoku može biti izazvana suženjem (stenozom) vene, ali i stvaranjem "paučinastih" membrana u unutrašnjosti vene, nefunkcionalnim položajem valvule (zalizak) i dugim. Ulazak katetera u venu može doprineti stvaranju boljih uslova za normalan protok i bez izvršene dilatacije (narodski, pumpanja balona). Svojim prolaskom kroz venu kateter će probušiti postojeću membranu ili pomeriti loše okrenutu valvulu što će imati reperkusije na normalizaciju protoka. Gle čuda, a nema suženja.

I sad ide pitanje, ko je lupio, pa ostao živ-ić. Tako je to kad vodoinstalateri misle da znaju sve o protoku.
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 16:44   #72
I na kraju, Marcelo zabija svoj zadnji čavao u CCSVI lijes:

Citiram: (Marcelo Mancini i ostali: Multiple Sclerosis: Cerebral Circulation Time)

Quote:
Results:
...
CCT was not significantly different between patients with MS who had CCSVI and patients with MS who did not (P = .182).

Conclusion:

These results suggest that contrast-enhanced US with CCT assessment may have a role in the evaluation of cerebral blood flow in patients with MS and that a vascular impairment could be associated with MS. The finding of a prolonged CCT at contrast-enhanced US does not result from outflow impairment. Further studies are required to verify these observations and to clarify if CCT and CCSVI have any physiologic and clinical relevance in MS.
Da pojasnim:

Marcelo i ostali svojim istraživanjem nisu polučili nikakve značajne razlike u cerebralnoj cirkulaciji među pacijentima sa MS-om koji imaju CCSVI i pacijenata sa MS-om koji nemaju CCSVI. Cirkulacija je slična, bez obzira na CCSVI. Zaključak, CCSVI ne utječe na cerebralnu cirkulaciju! - Što Marcelo i ostali, u svojim zaključcima, eksplicite i kažu: ...Pronađeno produženo CCT (cerebral circulation time - vrijeme cirkulacije krvotoka mozga) nije rezultat pogoršanja venske drenaže. Potrebne su buduće studije da pojasne da li CCT i CCSVI imaju ikakav fiziološki i klinički značaj kod MS-a.

Sic!
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.

Zadnje uređivanje Malden : 10.03.2012. at 17:12.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2012., 18:29   #73
Ja nemam MS, a nažalost imam nekog s MS-om i još veću žalost odnedavno više nemam nekog tko je imao MS. Neumjesne komentare molila bih da zadržite za sebe.
Idem_doma is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2012., 12:48   #74
Ministar, Ombudsman, lekari...
http://www.rtv5.rs/d...o-u-kc-nis.html

A, da, da ne bude zabune, intervencija koja je prikazana je operacija srca, a ne balonska angriografija.

http://www.rtv5.rs/drustvo/drustvo/1...-u-kc-nis.html

Zadnje uređivanje Bat Kol : 22.03.2012. at 17:47.
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 00:59   #75
Tema je privremeno zatvorena dok ne smislim što ću s vašim "divnim" upisima.
__________________
How do vaccines cause autism?
Bat Kol is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 17:49   #76
Evo, tema se ponovo otvara.

Nastojte ne stvari dovoditi na osobnu razinu, nemojte kopipejstat plahte od teksta sa drugih sajtova već samo ostavite link i napišite komentar.

Također, razmišljam da promijenim naslov teme pošto se ovdje nije govorilo samo o CCSVI-ju.
__________________
How do vaccines cause autism?
Bat Kol is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 00:22   #77
Quote:
Bat Kol kaže: Pogledaj post
Evo, tema se ponovo otvara.

Nastojte ne stvari dovoditi na osobnu razinu, nemojte kopipejstat plahte od teksta sa drugih sajtova već samo ostavite link i napišite komentar.
...
Evo linka:

ISNVD Abstract Book:

http://www.isnvd.org/files/ISNVD%20Abstract%20Book.pdf

A evo i komentara:

Vida Demarin, CROATIA objavila je rad:
Quote:
MONDAY – FEBRUARY 20, 2012 8:30am-8:50am
Stroke and Brain Perfusion (Vida Demarin, CROATIA)
Stroke is the second most common cause of death and major cause of disability, thus representing enormous burden on global health. Cerebral ischemia, or restricted blood flow, is the main cause of stroke, typically due to occlusion of a cerebral artery as a result of progressive atherosclerosis or an embolus from the heart or neck vessels. Anatomical features and functional responses-cerebral autoregulation-allow high cerebral blood flow and provide protection against ischemia. Cerebral autoregulation is impaired in ischaemic stroke and this may result in an already damaged brain being excessively sensitive to fluctuations in perfusion pressure. Irrespective of cause or mechanism of ischemia, collateral flow might compensate potential injury to the brain. Physiologically effective collateral perfusion is evident when cerebral blood flow and cerebral blood volume are maintained within the territory of the occluded artery. In acute stroke, ischemia is more often incomplete, with the injured area of the brain receiving a collateral blood supply from uninjured arterial and leptomeningeal territories. Acute cerebral ischemia may result in a central irreversibly infarcted tissue core surrounded by a peripheral region of stunned cells that is called a penumbra. The penumbra is a dynamic entity that exists within a narrow range of perfusion pressures, and the duration of the delay in recanalization is inversely related to the size of the penumbra. Penumbra has important implications for selection of the appropriate therapy and prediction of the clinical outcome. Results of recent studies have demonstrated that intravenous thrombolytic therapy may benefit patients who are carefully selected according to findings of a penumbra at neuroimaging. Important advances in the imaging of collateral blood vessels and collateral blood flow will need to be followed by a rigorous assessment of the therapeutic value of techniques aimed at improving or maintaining collateral flow in patients with acute ischemic stroke.

No financial disclosures to report.
Uradak je o moždanom udaru, drugim glavnim uzrokom smrti i glavnim uzrokom invalidnosti. Niti riječi i venama, CCSVI-u i MS-u, spominju se začepljene arterije, ali vene ne...
Malo čudna tema za glavnu svjetsku CCSVI konvenciju, ali ovdje prolazi. Sve u svemu, Vida je vidjela Floridu & "It's OK".
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.

Zadnje uređivanje Malden : 26.03.2012. at 00:39.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 18:50   #78
CTV i dalje prati CCSVI, osvrt na SIR kongres (dr.Siskin)


http://healthblog.ct...SVI-theory.aspx

Interventional Radiology: Mitigating Symptoms, Improving Quality of Life of MS Patients

Researchers Stress Safety of Angioplasty in Treating Vein Obstructions Often Reported as CCSVI, Urge Multidisciplinary Approach at Society of Interventional Radiology's 37th Annual Scientific Meeting


http://www.prnewswir...?%3FTC=Google+1

Zadnje uređivanje Bat Kol : 26.03.2012. at 21:20.
ESC is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2012., 19:39   #79
http://www.medscape....warticle/760923

March 26, 2012 (San Francisco, California) — Two retrospective studies on angioplasty for multiple sclerosis have shown that the intervention improves some symptoms and raised questions about the cause of the disease, researchers reported here at the Society of Interventional Radiology 37th Annual Scientific Meeting...
ESC is offline  
Odgovori s citatom Received Warning
Old 27.03.2012., 20:40   #80
Neupotrebljivi linkovi... Paziti molim!

(...a gdje je komentar?!)
__________________
Me and my brothers Jake and Elwood - We're on a mission from God.
Ovaj post je osobne naravi, ne uvjerava, ne savjetuje, ne docira. Za obavijesti o indikacijama, mjerama opreza i nuspojavama ovog posta upitajte svog liječnika ili ljekarnika.
Malden is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:59.