Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas > Poljoprivreda

Poljoprivreda Kako privređivati plodovima zemlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.07.2012., 22:42   #81
Hvala r1chard još jednom za knjigu, odlična, zanimljiva i informativna. Pola sam već progutao a vjerojatno je i završim večeras.
Volio bih kad bi netko, tko zna kako je to bilo u slavoniji, baci malo pogled na knjigu i prokomentira koje su sličnosti u običajima i proizvodnim procesima.
denis27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 08:31   #82
Malo sam razmišljala o konoplji i njezinoj primjeni pa da podijelim par ideja. Možda kome što bude korisno.


Od već spomenutog vrlo kvalitetnog ulja sjemenki ostane pogača iz koje se može dalje proizvoditi vrlo kvalitetan i skup protein (ono što se upotrebljava u sportskoj prehrani)

Od vlakana se mogu raditi razne stvari, poput remenja, zaštitnih rukavica, žniranci za cipele, uniforme za vojsku... Gdje god je potrebna izdržljivost vlakna, jer konopljina vlakna po izdržljivosti, kad govorimo o prirodnim vlaknima, nemaju premca.

Vjerojatno je moguće izrađivati podlogu za izradu madraca za što se najvećim dijelom danas koriste vlakna kokosa.

Zatim pozder, to je vanjski dio stabljike koji se mora razbiti kako bi se oslobodila vlakna, on je odličan kao supstrat za proizvodnju bukovače.

Od konplje se također izrađuje vrlo kvalitetan papir koji se čak upotrebljava i u izradi zvučničkih membrana.

Od pozdera se također mogu izrađivati građevinski blokovi. Ima firma u Francuskoj koja to već radi.

Vlakna konoplje se također sve više koriste u automobilskoj industriji za izradu unutarnjih obloga. No, ima jedna firma u kanadi koja radi na projektu automobila koji će cijeli biti na bazi konoplje. Iako je Ford sličan prototip napravio već 1940-ih.

Od onoga što ostane, ako išta ostane, ako je ikako moguće ne bih išla na sagorjevanje biomase već na kompostiranje i prodavanje komposta jer konoplja ima duboko korijenje i izvlači mikronutrijente na površinu, a današnja polja su istima siromašna.

BTW, kudeljara je bila u Črnkovcima.
__________________
Ne želim preobraćati ljude iz jedne religije u drugu. Ne zanima me niti jedna religija. Moj je interes Dhamma - istina, učenje svih Probuđenih. Ukoliko uopće treba biti nekog preobraćanja, onda neka to bude iz patnje u sreću, iz nečistoća u čistoću, iz vezanosti u slobodu, iz neznanja u probuđenost. - S. N. Goenka
hanna69 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 09:01   #83
Thumbs up

vau... vidiš nisam to znala
dobro je znat
sjedi 5
TedyBanny is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 13:38   #84
Kanada je najviše napredovala u tehnologiji prerade, sjetvene površine im se povećavaju iz godine u godinu. U Australiji postoje časopisi o proizvodima od konoplje. U UK odlično funkcionira poljoprivredni sektor sa prerađivačkim. Dakle prerađivač-otkupljivač unaprijed izda oglas koliko će im sirovine biti potrebno za sljedeću godinu. U dokumentima imaju detaljno objašnjenu agrotehniku u uzgoju, imaju stručnjake koji su na raspolaganju potencijalnim uzgajivačima, prerađivač također nabavlja sjeme. Cijena je propisana unaprijed ovisno o mjesecu predavanje sirovine. Dakle što kasnije poslije žetve, to skuplje. Zainteresirani poljoprivrednici se prijavljuju, dobiju sjeme, posiju, obave žetvu i na njima je da odluče kada će predati sirovinu. Dakle tim poljoprivrednicima je olakšano totalno sve što se tiče uzgoja, a onda kada vidim pojedine primjere iz sadašnjosti kod nas kako se uzgoj otežava na svim mogućim razinama, nije ni čudo što je ova kultura kod nas u posljednjih 15-20 godina potpuno nestala. Navedena tvornica iz UK proizvodi stelju za konje, izolacijski materijal, materijal koji se primjenjuje u uređenju parkova, vlakna za daljnju preradu, prehrambene proizvode.

Postoje podatci da se preradom konopljine stabljike (vlakna, pozder) i sjemena može dobiti preko 30.000 različitih proizvoda, a budući da se bavim sportom znam kolika je vrijednost proteina od sjemena konoplje.

Stvarno malo kad se razmisli, to je biljka čijom se preradom mogu zadovoljiti osnovne životne potrebe, dakle prehrana, odjevanje i stanovanje
slvnc is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 13:49   #85
Par fotografija proizvoda koji se mogu izrađivati od konoplje.

Mercedes u skoro svim "plastičnim" dijelovima koristi hemp biokompozite.
Također Lotus je izradio Elise s svim oklopima i unutrašnjosti od hempa.

http://i.imgur.com/CS5GPl.jpg

Za razliku od papira dobivenog preradom stabala, papir dobiven od konoplje je otporniji na propadanje, čvršći je i ne poprima žutu boju tijekom vremena, što znači da zapise stare stotinama godina i dan danas možete pronaću u boljem stanju nego bi to bio slučaj s papirom dobivenim preradom stabala.

A tkanina dobivena preradom hempa različitim načinima obrade može biti mekša od pamuka i s boljim svojstvima upijanja.
__________________
Comprehension would blow your mind!
r1chard is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 14:00   #86
Drvetu koje se posiječe da bi se od njega proizveo papir potrebno je nekoliko desetaka godina da naraste, nekontrolirana sječa šuma ostavlja ogromne posljedice na okoliš, dok je konoplji za rast potrebno 100-160 dana (ovisi o sorti, dužini vegetacije) tlo ostavlja raskorovljeno, raste visoko, zasjenjuje korove, minimalna uporaba kemijskih sredstava, dakle općenito "vraća život u tlo". Gotovo sve što se može proizvesti od drveta, može se proizvesti i od pozdera iz stabljike konoplje...

Svatko normalan bi tu postavio pitanje "Zašto onda sječemo šume?". To i mene stvarno zanima
slvnc is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 20:54   #87
Quote:
denis27 kaže: Pogledaj post
Volio bih kad bi netko, tko zna kako je to bilo u slavoniji, baci malo pogled na knjigu i prokomentira koje su sličnosti u običajima i proizvodnim procesima.
Pitao sam mamu za dio tehnologije ; zrela konoplja žela se i vezala u male snopove koji su se sušili , nakon toga 8 dana uranjala se u vodu - to sam i ja kao dijete pomagao pri čemu se preko konoplje morao staviti uteg da voda ne digne konoplju , poslije kiseljenja sušenje i onda lupanje u alatu zvanom stupe da se odvoje niti kao vuna !

Prošle godine sam bacio ponjavu koja se koristila u seoskim kolima od konoplje nakon što je na njoj spavao pas ! Peškira vjerojatno ima još po Slavoniji ,a mi možda nekoliko vreća ako ih nisu miševi izgrizli !
Đuro Japaric is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2012., 15:48   #88
lijepo je sjetiti se starih vremena.ovdje postoji mali problem -a to je tko bi investirao u novi pogon modernog postrojenja kudeljare.onaj stari koji je bio u blizini Valpova (14 KM),selu Črnkovci,kada je bio ugašen početkom 90-tih bio je već prestar.navodno imaju pogoni u Mađarskoj ali je transport skup i vjerovatno bi ostalo malo love na kraju.naravno da se nezna ni otkupna cijena i prinos pošto se nije sijala godinama.ako bi svi krenuli u proizvodnju ulja bilo bi i to dobro.eko proizvod koji bi našao svog kupca u EU sigurno.zna li netko tehnologiju izrade ulja ? može link ? tu su i vrste konoplje ovisno o tome čemu će poslužiti konoplja.možete se informirati kod g.Jure zubaka (u prijašnjem postu ima telefon).
mario1965 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2012., 03:33   #89
Nema postrojenja za preradu stabljike, ali prinosi i cijena na tržištu EU se znaju... A što se sorti tiče, koga zanima što, neka pošalje privatnu poruku, pomoći ću prema trenutnim saznanjima koja imam... Velik je problem to što je Mario naveo, nepostojanje preređaivačkog sektora, jer u prošlosti je uz dosta kudeljara po Slavoniji, postojala i tvornica papira u RI koja je prerađivala pozder, naravno i ona je zatvorena gašenejem posljednjih kudeljara 95/96. godine... Sad malo kad si čovjekk razmisli, to je odlično funkcioniralo, poljoprivrednici sijali konoplju, u Slavonskim kudeljarama se vlakno odjeljivalo od pozdera, u Rijeci se od pozdera pravio papir... Sad da je naći metode koje bi bile ekonomski isplative da se to sve ponovno pokrene, pa još kada se tu dodaju relativno nova saznanja o kvaliteti sjemena za prehrambenu industriju, pa naći način da se veći dio navedenoga izvozi u zemlje EU... E tu bi se otvarala nova radna mjesta i pokretao gospodarski razvitak... Samo što sam ja sada malo predaleko otišao u zamišljanju kako bih ja željeo da to izgleda... Stvarnost je nažalost drukčija, no ipak, može se utjecati na budućnost pametnim strategijama i odlukama... Naravno, ako postoji volja da se ipak nešto korisno pokrene... Stepenica po stepenica pa ćemo vidjeti što budućnost nosi, i ima li šanse za konoplju kod nas
slvnc is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2012., 10:12   #90
Quote:
slvnc kaže: Pogledaj post
...Sad malo kad si čovjekk razmisli, to je odlično funkcioniralo, poljoprivrednici sijali konoplju, u Slavonskim kudeljarama se vlakno odjeljivalo od pozdera, u Rijeci se od pozdera pravio papir... Sad da je naći metode koje bi bile ekonomski isplative da se to sve ponovno pokrene, pa još kada se tu dodaju relativno nova saznanja o kvaliteti sjemena za prehrambenu industriju, pa naći način da se veći dio navedenoga izvozi u zemlje EU... E tu bi se otvarala nova radna mjesta i pokretao gospodarski razvitak...
Upravo tako i ja razmišljam. Konoplja ima ogromni potencijal. I da se razno razni Čačići radije malo zamisle nad time umjesto da bacaju vrijeme i novac te samo rade štetu koje kakvim Omblama i dubioznim projektima bilo bi nam bolje. No poznajući hrvatski mentalitet strah me svega toga što nam predstoji...

Možda da se počne od manjeg, pa da se zainteresirani za proizvodnju udruže i kupe minimalno neophodno postrojenje za preradu koje bi radilo kao zadruga ili d.d. koje bi imalo svoju upravu i bavilo se samo preradom kako bi se omogućilo proizvođačima da se pak mogu koncentrirati na proizvodnju? Možda za početak organizirati kakvu udrugu pa od tuda krenuti. Ili, bez papirologije, samo da se formalno pokrene Građanska inicijativa, samo da se stvari počnu kotrljati..
__________________
Ne želim preobraćati ljude iz jedne religije u drugu. Ne zanima me niti jedna religija. Moj je interes Dhamma - istina, učenje svih Probuđenih. Ukoliko uopće treba biti nekog preobraćanja, onda neka to bude iz patnje u sreću, iz nečistoća u čistoću, iz vezanosti u slobodu, iz neznanja u probuđenost. - S. N. Goenka
hanna69 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2012., 13:07   #91
Drago mi je da još ljudi razmišlja kao ja. Jasno je da zbog toga što nema prerađivača ova industrija više ne postoji. Postojimo samo mi koji se interesiramo i par ljudi za koje znamo da ju uzgajaju ali je nisu u mogućnosti cijelu iskoristiti. Zato sam spominjao da se moramo udružiti i probati zajedno riješiti ove probleme. Da se ne zanosimo previše, nepričam ja ovdje o tvornicama papira i tkanine od hempa i tko zna čemu. Da smo ove sezone počeli nas 10 uzgajati nisam siguran da bi do tvornice došli za 10 godina. Ono što pričam je zadruga uzgajivača, koje će zajedno plasirati proizvode koje možemo i smijemo (ponovit ću što sam napisao u prijašnjem postu:
Prije svega me zanimaju sorte koje se mogu uzgajati i radi sjemena (poglavito mi je zanimljivo ulje koje se može prodavati kao samostalni proizvod ali i dalje prerađivati) i radi vlakana ali i bio mase. Prepoznajem da je možda vlakno trenutno tehnički nazahtjevniji proizvod (s možda najmanjom vjerojatnošću da se neki novac iz njega može izvući) ali znanje se mora skupiti. I na kraju sama bio masa, odnosno ostatak nakon što se odvoji sjeme i vlakno, mi je izuzetno zanimljiva kao gorivo za grijanje kućanstva. Trenutno sam u fazi proučavanja proizvodnje ogrijevnih klada.

Zašto spominjem ove proizvode. Ulje zato što je tehnički najmanje zahtjevno i široko primjenjivo, spomenuo sam da nam je najteže iskoristiti vlakna jer neznamo što ćemo s njima, mada čitajući r1chardovu knjigu poneke stvari postaju jasnije i očito su manje komplicirane nego ih ja zamišljam. I na kraju pozder, znam da bi bio dobar za papir, znam da bi bio dobar u građevinarstvu ali realno najjednostavniji bi bio za energiju, tj ogrijev. Makar ja sam svoje kućanstvo grijao na pozder, čistu protuvrijednost ću izvući u tome što neću kupiti drva ili plin ili struju.

I prije svega, ukoliko se okupimo, jasno je da će se neki od nas morati posvetiti uzgoju, neki preradi a neki prodaji. Danas drukčije neide.
Tek ukoliko se organiziramo, izbacimo proizvod, po mogućnošću eko za izvoz, tek onda možemo pristupiti razvojnim fondovima EU i doći do pravog izvora financija koji bi ovu granu (našu granu) proizvodnje oživio i pokrenuo. Tko zna možda bude i tvornica za 10 godina
denis27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 18:51   #92
od svega navedenog što bi se moglo proizvesti od konoplje a da su najmanja ulaganja i pritom proizvod ima tržiše je ulje.možda bi se pogača koja ostane nakon hladnog prešanja ulja mogla koristiti u ishrani stoke.e, sad ostane pitanje stabljike pošto je ona izuzetno tvrda da li bi se ona poslije sušenja mogla samljeti u nekom dobrom mlinu i poslije strojno pravii pelete za ogrijev (poput piljevinskih).vjerujem da investicija nebi bila velika ako bi se raspodjelila na segmente.

slvnc,hanna69,denis27 molim komentar na post .
mario1965 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 22:08   #93
Resume:
Treba vam zadruga. Trenutačno najbolje od svega.
Zaposlite poslovođu, koji radi za profit, ili maržu. On je na mimnimalcu i jedina davanja su na njega prema državi, svi ostali su OPG.Ulaz - Izlaz. Nije tako komplicirano kako se čini. Da se odraditi.Korak po korak. Članarina u zadruzi godišnje, roba se plasira u zadrugu i sve se dijeli , kao ulog. Uđeš sa 10, dobijaš 10 plus dobit -troškovi. Troškovi su zaposlenik, u ovom slučaju poslovođa ili voditelj zadruge. Ako on dobro radi svoj posao, svi zadovoljni. Da ne pričam o nabavci repromaterijala na veliko, jer vas 10 nabavlja sjeme, gnojivo, herbicide ili što već treba. Zatim jedan traktor a ne 10 , jedan kombajn a ne deset i tako to.... Sve je stvar dogovora. A TO JE NAJTEŽE U HRVATSKOJ. Lako je na forumu pisati, ali praksa je nešto drugo.
A znate zašto ? Jer uvijek jedan zna bolje od drugih i taj želi biti šef !
__________________
"Great minds discuss ideas... Average minds discuss events... Small minds discuss people"
diabolica is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 22:46   #94
nagodinu i ja sadim, 1 hektar je odvojen.
trenutno ne znam što bih proizvodio od nje, htio bih gorivo, ako se to može.
marinsamo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:22   #95
Quote:
mario1965 kaže: Pogledaj post
od svega navedenog što bi se moglo proizvesti od konoplje a da su najmanja ulaganja i pritom proizvod ima tržiše je ulje.možda bi se pogača koja ostane nakon hladnog prešanja ulja mogla koristiti u ishrani stoke.e, sad ostane pitanje stabljike pošto je ona izuzetno tvrda da li bi se ona poslije sušenja mogla samljeti u nekom dobrom mlinu i poslije strojno pravii pelete za ogrijev (poput piljevinskih).vjerujem da investicija nebi bila velika ako bi se raspodjelila na segmente.

slvnc,hanna69,denis27 molim komentar na post .
Slažem se ovo za ulje. U gustom sklopu, koji je jedini izvodiv za uzgoj, stabljika bude tanka, za razliku od onih "starinjskih" metoda sjetve konoplje za proizvodnju sjemena (rijetki sklop, ručno odstranjivanje muških biljaka, pinciranje..stabljika bude tada dosta debela). Mora se imati na umu da je trenutno dozvoljeno uzgajati konoplju za proizvodnju hrane, dakle samo za iskorištavanje sjemena. To je velika nedorečenost pravilnika koji je na snazi, i nelogičnost, pa se očekuje promjena te stavke...

Uljana pogača se može iskorištavati u ishrani stoke, ali je puno vrijednija u ljudskoj ishrani. Potpunu aminokiselinski sastav a biljni protein, dakle iskoristiv u ljudskoj prehrani za razliku od ostalih biljnih proteina. Postoji i način iskorištavanja pogače u ljudskoj prehrani bez velikih ulaganja u preradu, ali tu dolazimo do još jednog problema.. Stavljanje proizvoda na tržište. U postojećim zakonima i pravilnicima ni K od konoplje... Ali opet nigdje ne stoji da je zabranjeno stavljanje navedenih proizvoda na tržište... Dakle kakva je trenutna situacija, stavljanje navedenih proizvoda na tržište poštivajući Zakon o hrani (NN 55/11) i još nekoliko pravilnika koji obuhvaćaju poslovanje s hranom... Recimo da bi to bilo izvedivo...

Neznam dali bi netko od stočara uzeo tako neuobičajnu hranu za stoku... Eventualno netko tko ima par grla tako da tokom cijele godine pogača kao hrana bude dostupna, ali to bi moralo biti doslovno par grla, jer sumnjam da bi netko riskirao ubaciti pogaču koju bi mogao u godini u ishrani koristiti par tjedana...

Velika je ovo nepoznanica, ali eto svatko od nas par ovdje ima zanimljive ideje, i kad se to sve nadopuni, nije to toliko nemoguće...
slvnc is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 20:13   #96
marinsamo


gdje češ prodati i po kojoj cijeni ? imaš tržište ?



slvnc


možeš li napisati koliki je prinos stabljike i kolika je cijena kilograma u EU (koje zemlje otkupljuju).ako se pogača koristi u ljudskoj ishrani to podrazumijeva i neke higijenske zahvate na objektu gdje bi se pakirala ada ne spominjem Javno zdravstvo i njihove potrebite zakone,pogotovo ako bi se konoplja sadila na malim površinama ( 1-2 ha).ali ako bi se dogovorila sjetva sa više kooperanata (poljoprivrednika) u nekoj bližoj okolini(50 ha) a ti eventualno imaš preradu onda bi to još nekako išlo sa investicijama.u koju svrhu bi se koristila pogača za ljudsku ishranu ? kao dodatak prehrani u malim količinama.ovo za stočnu ishranu sam mislio samo kao dodatak prehrani,možda kravama za više mlijeka.ako bi povećalo proizvodnju davalo bi se koliko se ima pogače.trebalo bi vidjeti (vjerovatno se već zna)nutritivnu (kaloričnu) vrijednost pogače.sigurno ovisi i koliko posto ulja sadrži u jednom kilogramu.ako nešto više znaš o tome možeš napisati da nešto više saznamo.onaj koji bude počimao bit će na malim mukama dok ne probije tržište i sve posloži a tek kad drugi vide da je ( prije je bila)konoplja isplativa za sjetvu biti će i sirovine za preradu.
mario1965 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 21:40   #97
Previše mudrosti.
Ajmo ovako:
prvo zadruga. Najmanji troškovi, Veoma važno
drugo : hrana za ptice - papige, kućni ljubimci.To kaže zakon, jer šta će ti 10 tona sjemenki na skladsištu, a zakon ne dozvoljava.

vjerujte mi, ljudi su skeptični, ptice samo otvaraju usta, ne razmišljaju.
google : hrana za ptice, ili još bolje otiđite u bilo koji dućan sa hranom za kućne ljubimce i ČITAJTE deklaracije o uvozu hrane za kućne ljubimce. IZNENAĐENJE, sve je izvana.
__________________
"Great minds discuss ideas... Average minds discuss events... Small minds discuss people"
diabolica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 22:54   #98
Quote:
mario1965 kaže: Pogledaj post
marinsamo


gdje češ prodati i po kojoj cijeni ? imaš tržište ?



slvnc


možeš li napisati koliki je prinos stabljike i kolika je cijena kilograma u EU (koje zemlje otkupljuju).ako se pogača koristi u ljudskoj ishrani to podrazumijeva i neke higijenske zahvate na objektu gdje bi se pakirala ada ne spominjem Javno zdravstvo i njihove potrebite zakone,pogotovo ako bi se konoplja sadila na malim površinama ( 1-2 ha).ali ako bi se dogovorila sjetva sa više kooperanata (poljoprivrednika) u nekoj bližoj okolini(50 ha) a ti eventualno imaš preradu onda bi to još nekako išlo sa investicijama.u koju svrhu bi se koristila pogača za ljudsku ishranu ? kao dodatak prehrani u malim količinama.ovo za stočnu ishranu sam mislio samo kao dodatak prehrani,možda kravama za više mlijeka.ako bi povećalo proizvodnju davalo bi se koliko se ima pogače.trebalo bi vidjeti (vjerovatno se već zna)nutritivnu (kaloričnu) vrijednost pogače.sigurno ovisi i koliko posto ulja sadrži u jednom kilogramu.ako nešto više znaš o tome možeš napisati da nešto više saznamo.onaj koji bude počimao bit će na malim mukama dok ne probije tržište i sve posloži a tek kad drugi vide da je ( prije je bila)konoplja isplativa za sjetvu biti će i sirovine za preradu.
U gužvi sam sada, tako da krajem tjedna napišem sve, i cijene/prinose prosječne po sortama sjemena/stabljike. imam nekih radova u pdf-u na engleskom o uljanoj pogači u ishrani stoke, poslat ću ti to također u petak...
slvnc is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 11:07   #99
ne znam gdje ću prodati ni što ću s njom, ali do žetve ću već nešta rješiti.
marinsamo is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 14:01   #100
Quote:
marinsamo kaže: Pogledaj post
ne znam gdje ću prodati ni što ću s njom, ali do žetve ću već nešta rješiti.
Proizvodnja za nepoznatog kupca je najneisplativija proizvodnja.
Biljka112 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:33.