Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.01.2012., 22:05   #1
Hrvatska - Obiteljsko političko nasljeđe

Upravo gledam emisiju "In medias res". Slušam o imenima koja se spominju u kontekstu "hrvatskog proljeća". Otac Radimir Čačića, otac Ive Josipovića, otac Jasena Mesića i vjerojatno još mnogi očevi i majke aktualnih političara koji nisu spomenuti, svi oni su imali visoke funkcije i u bivšoj državi odnosno SR Hrvatskoj. Evo upravo se sjetih i Andrije Hebranga, a vjerujem da ih ima još mnogo. Nekako ispada da se politička vlast u Hrvatskoj zapravo prenosi sa koljena na koljeno odnosno da je vlast u Hrvatskoj za neke obiteljsko političko nasljeđe. Kao da su neke obitelji u Hrvatskoj unaprijed predodređene za vođenje ove države. To malo podsjeća ne monarhije. Imamo političke obitelji "plave krvi" i sirotinju koja se međusobno kolje i koja ih kao demokratski bira. A oni se samo mjenjaju na tronu. Ali i dalje sve ostaje u okviru tih određenih obitelji.

Meni je to pomalo stravično. Što vi mislite?
Razbijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2012., 22:25   #2
Politika je, naravno, elitni posao, pa i najmoćniju državu svijeta su ukupno 16 godina vodili otac i sin...

Mi smo u dodatno specifičnoj situaciji što kod nas još nije stasala i politički sazrila generacija koje nije morala imati veze sa vodećom političkom opcijom da bi bila dovoljno financijski samostalna, obrazovana, informirana i uvedena u elitni krug za bavljenje politikom (kud ćeš bolje nego člana obitelji za to), a ni neće još dugo, jer se radi o ljudima koje je politika počela zanimati nakon 2000., a rođeni su nakon 1980.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2012., 23:16   #3
Nisu problem oni koji su funkcije vršili 1971.,nego oni koji su došli nakon 1972., osobno bih volio da se njihov utjecaj na našu poitiku smanji, potpuno
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 00:42   #4
pizvo ne slazem se s tobom. naime, dovoljno su stasale generacije onih cije su roditelje odvodili u lepoglavu i staru gradisku. samo sto su te generacije uvijek bile marganilizirane. di su kceri marka veselice? vrhunske intelektualke, nitko ih ne poznaje. kcer vlade gotovca? mislis da nije dovoljno sposobna nastaviti djelo vlastitog oca? mogu ti jos nabrajati, ali nije problem u tim judima nep u onim drugima koji nisu toj djeci dozvoljavali da krecu stopama svojih roditelja. u tome je nas problem. a oni su svoju djecu itekako ucili kako doji na vlast,preuzeti vlast i zadrzati se na njoj jako dugo
__________________
štedim pa šta košta da košta
sidora is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 00:56   #5
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Politika je, naravno, elitni posao, pa i najmoćniju državu svijeta su ukupno 16 godina vodili otac i sin...
Istina. Ali ti nikako ne znači da su je i uspješno vodili. Koliko se sjećam, Bush mlađi je prema nekim anketama proglašen najgorim predsjednikom ikada.

Mislim da su djeca odrasla u takvim elitističkim političkim obiteljima sa jasno određenim i zbog prošlog sustava uglavnom lijevim svjetonazorom, neki način "hendikepirana". Materijalno osigurana, živjela su pod staklenim zvonima roditeljskog svjetonazora, bez mogućnosti upoznavanja drugog i drugačijeg. I danas očigledno trpimo taj njihov manjak osjećaja za realnost.

Mislim da Hrvatskoj treba svježa krv. Ali izgleda da će prije Sava proteći uzvodno nego to dečekamo, kako netko jednom reče.

Kao kontraargument, možda će neki pomenuti Sanadera i njegovo "sirotinjsko" porijeklo pa će ustvrditi da je zato toliko i krao.

A možda da je Sanader bio iz političko-elitističke obitelji, nikada i ne bi završio u Remetincu. Kao i Damir Polančec, rodom iz sela Đelekovec kraj Koprivnice.

Možda griješim. A možda ima i istine u svemu ovome. Barem malo.
Razbijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 01:06   #6
Quote:
Razbijač kaže: Pogledaj post
Meni je to pomalo stravično. Što vi mislite?
Jako pretjeruješ. Hrvatska je mala zemlja s još manjom intelektualnom elitom i nije čudno da se neka prezimena ponavljaju. U usporedbi s recimo Sjedinjenim Državama ili Grčkom, o diktatorskim zemljama da i ne govorim, kod nas su tzv. dinastički prijenosi vlasti zapravo gotovo nepostojeći. Ti nastavljački odnosi roditelja i djece u Hrvatskoj su puno izraženiji u sportu ili kulturi nego li u politici.
the edge is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 03:23   #7
Evo nekih crtica iz biografija, do kojih sam došao:

Otac Ive Josipovića, Ante je bio jedan od čelnih komunista-skojevaca na području Makarske do odlaska u izbjeglički logor u El Shattu, gdje je sve do kraja rata obnašao dužnost sekretara SKOJ-a i člana Komiteta KPJ za zbjeg. Nakon povratka iz El Shatta jedno vrijeme obnašao značajne sigurnosno-političke dužnosti a radio je i duži niz godina u raznim političkim institucijama. Politički mu je vrhunac članstvo u Izvršnom komitetu CK SKH 1971., dok je nakon završetka političke karijere obnašao dužnost generalnog direktora zagrebačkoga Croatia osiguranja.

Otac Zorana Milanovića, Stipe dolazi iz partizanske obitelji i prije je tridesetak godina i sam obavljao brojne javne dužnosti. Bio je tajnik kabineta Mike Tripala i Zagrebački gradski zastupnik, također je vodio Odbor za izgradnju dvorane “Vatroslav Lisinski”, a početkom 90-ih postao pomoćnik ministra Vlatka Pavletića.

Radimirov otac Nikola Čačić bio je 1971. tajnik Izvršnog vijeća Socijalističke Republike Hrvatske, u vrijeme kada je predsjednik bio Dragutin Haramija. Za razliku od Dragutina Haramije Nikola Čačić je "preživio" 1971. i kasnije postao republički tužitelj.

Otac Vesne Pusić, Eugen je kao domobranski časnik navodno radio kao ilegalac i pripadnik antifašističkog pokreta. Nakon rata, bio je ugledni profesor na zagrebačkom Pravu ali je predavao i vani. Izabran je za izvanrednoga člana JAZU 1975. godine, a za redovitoga 1983. godine. Predsjednik je Saveza republičkih udruženja za upravne nauke i praksu 1976.-1980. i nagrađivan mnogim priznanjima.

Branko Hrvatin, predsjednik Vrhovnog suda, je rođen 1959. godine u Labinu, gdje je završio osnovnu školu. Potom se s čitavom obitelji preselio u Zagreb, budući da je njegov otac, kao provjereni lokalni partijski kadar, unaprijeđen na republičku i kasnije saveznu razinu. Josip Hrvatin ostat će upamćen kao posljednji predsjednik socijalističkog saveza radnog naroda Jugoslavije.

Dragutin Drago Bajića, otac glavnog državnog odvjetnika, bio je sekretar SKOJ-a u Zadvarju od 1942. do 1944. godine. Prema određenim svjedočenjima bio zadužen za prokazivanje mještana koje su trebali oteti partizani iz Biokovskog odreda. Nakon rata Dragutin Bajić kratko je vrijeme radio u makarskoj OZNI, a mirovinu je dočekao kao profesionalni zaposlenik Općinskog komiteta Saveza komunista Hrvatske u Splitu.

Negdje sam pročitao da i Jasna Omejec, akutalna predsjednica Ustavnog suda Republike Hrvatske, potječe iz slične obitelji kao ovi gore.

Netko je ustvrdio da u izvršnoj vlasti više nema niti jednog "proljećara".
Razbijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 06:38   #8
A evo i neke od obiteljskih crtica onih kojima se sudi za "sva zla u Hrvata":

Obitelj Ive Sanadera potječe iz Dugobaba, zaseoka iz zaleđa u Splitu. Živio je u religioznoj radničkoj obitelji s troje braće i sestrom. Imovinski skormna obitelj Sanaderovih nije si mogla priuštiti školovanje četiri dijeteta te je stoga Ivina majka zamolila rektora splitske Nadbiskupske klasične gimnazije da primi Ivu na školovanje.

Damir Polančec je iz Đelekovca. A sada također u zatvoru. "Ako se vrati tu, imamo. Imamo malo zemlje, pajceka i piceka, gladni nećemo biti," kaže Polančecov otac.

Mladen Barišić rođen je 1948. godine u Rupama u zaleđu Skradina, u selu koje je tek 1990. godine dobilo prvi asfalt.

Očigledno da ovi gore potječu iz obitelji bez ikakve posebne političke prošlosti ili zaleđine. I po svemu sudeći, ispadaju najveći lopovi u Hrvata. Možda su to sve slučajnosti, ali možda i nisu. Zato me stvarno me zanima je li ikada itko iz hrvatskih političko-elitističkih obitelji odgovarao pred hrvatskim sudovima za nekakav kriminal, korupciju, zločin odnosno neko teže kazneno djelo? Čačić i njegove automobilske nezgode se naravno ne računaju.
Razbijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 09:22   #9
Sve ove jahače na vlasti povezuje tzv. komunizam. Dečki su Jabuke koje su pale točno ispod stabla. Zbog toga i imamo to što imamo, a značajno se nakašljavamo sa Sj.Korejom, kao da mi nemamo tragova, kao da smo čisti. Ali nismo čisti.
Kako je tu upao Sanader, pa sjene sjena su ga progurali, a da bi bio primjer kao prvi u državi nekomunista, pa je ispao kako je ispao, ali i njega su makli upravo oni koji su ga progurali, jer je pretjerao. A one koje je on našao o njima se ne treba pisati.
I ne zaboravimo druga Manolića On i dalje politički djeluje, a On je jedan od očeva onog što danas imamo.
__________________
V.Gotovac: "Ono što je umrlo u Moskvi, umrijet će i ovdje."
Fantom47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 09:27   #10
Magična riječ: Lustracija.
frch is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 09:33   #11
Quote:
frch kaže: Pogledaj post
Magična riječ: Lustracija.
fric. Tko će donijeti zakon o lustraciji kad vladaju sinovi i kćeri tzv.komunista, a koji su i sami bili članovi Partije? Nema lustracije. Njih može skinuti s vlasti samo ulica, jer su sve zakone donijeli sebi u korist, pa ih demokratskim mjerama nikad nećemo zamjeniti boljima. Dobro se sjećam kako su se sprdali s V.Gotovcem.
__________________
V.Gotovac: "Ono što je umrlo u Moskvi, umrijet će i ovdje."
Fantom47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 10:23   #12
Pokvarenost je to koja se nasljeđuje iz generacije u generaciju. Malo demagogije, malo patetike, malo velikih riječi i puno pokvarenosti. To je kombinacija za uspjeh u politici kod djece tih sekretara skoja.

S druge strane imamo one bez takvog pedigrea koji su gledali kako su dobro prolazili ti sekretari u prošlom sistemu pa su pomislili: Sad je red na nas, grabi koliko možeš!

Ne znaš koja je kombinacija gora, no biti će to tako još neko vrijeme, demokracije je potrebno vrijeme da preboli te dječje bolesti, ako ih ikada preboli i ako bolesti iz latentne ne pređu u kronične.
Rufio is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2012., 12:02   #13
Quote:
Razbijač kaže: Pogledaj post
Upravo gledam emisiju "In medias res". Slušam o imenima koja se spominju u kontekstu "hrvatskog proljeća". Otac Radimir Čačića, otac Ive Josipovića, otac Jasena Mesića i vjerojatno još mnogi očevi i majke aktualnih političara koji nisu spomenuti, svi oni su imali visoke funkcije i u bivšoj državi odnosno SR Hrvatskoj. Evo upravo se sjetih i Andrije Hebranga, a vjerujem da ih ima još mnogo. Nekako ispada da se politička vlast u Hrvatskoj zapravo prenosi sa koljena na koljeno odnosno da je vlast u Hrvatskoj za neke obiteljsko političko nasljeđe. Kao da su neke obitelji u Hrvatskoj unaprijed predodređene za vođenje ove države. To malo podsjeća ne monarhije. Imamo političke obitelji "plave krvi" i sirotinju koja se međusobno kolje i koja ih kao demokratski bira. A oni se samo mjenjaju na tronu. Ali i dalje sve ostaje u okviru tih određenih obitelji.

Meni je to pomalo stravično. Što vi mislite?
ti kažeš stravično ja kažem Dobro jutro
pogledaj u svojoj mikrookolini- da li vidiš taj prijenos ugleda, znanja, statusa, kontakata i love po obiteljima?
Ili isto tako- neznanja, bijednog statusa, slabih kontakata i malo love (svađe sirotinje oko crkavice i nasljeđa, brat protiv brata?
Što je tu čudno?
Neće običnog čovjeka spasiti nit politika niti veliki privatnici, dok god oni sami ne upregnu svoje raspoložive snage i znanja i ne počnu aktivno kreirati svoj život.
Danas se to zove- postani poduzetnik
Protestantska etika koja vrednuje rad i koja potiče da se čovjek kroz rad realizira i samoaktualizira je jedina stvar koja se pokazalo da šljaka. Protestantska u smislu da proizlazi iz reformiranog katoličkog nauka, tj. ona koju je započeo Martin Luther kada je htio oslabiti ponašanje i djelovanje institucionalne Crkve i klera koji su se ponašali isto kao monarsi i feudalci.

Rulja stalno kuka nisu mi omogućili ovo ili ono, pa i kada nisu koja je hebena korist od kukanja? Jesu li Japanci kukali kada ih je opalio tsunami?
Ili su, kao i uvijek, gledali konstruktivno i aktivno, gdje početi obnovu, čišćenje, popravke, kako dalje? Uvijek naprijed, jer nema drugog smjera ionako
Jesu li sjeli i plakali kao je država,todorić, bog nepravedan?!?!
Svatko od nas neka osnaži svoje samopouzdanje iznutra, neka sjedne sa sobom i vidi gdje je jak/a i što može raditi, kako da se afirmira da sebi stvori smisao kroz rad. Svaka šuša traži posao na neodređeno, sigurnost izvana
Nema toga, sve je to jako krhko- treba preuzeti odgovornost za sebe i svoj život. Ako biraš sigurnost i zlatnu cestu nećeš daleko dogurati, jer je put samoaktualizacije u punokrvnog čovjeka kvrgav i teži na početku, no na kraju je to put koji daje rezultate. Zlatna cesta je lažna sigurnost, put straha i stalne nesigurnosti i paranoje. Treba učiti, osnaživati sebe, imati neku vještinu neko znanje to je put koji je dok se to sve savladava kvrgav, ali na kraju jedini daje sigurnost i ono najvažnije- osobnu autonomiju koja tek takva daje kvalitetan temelj za izgradnju isto takvog jakog i realnog kolektiva koji zna koje su mu prave potrebe i koje prave mane koje je onda zajedno lakše prevladati

Svi smo mi i pojedinci i kolektiv, tako se treba i ponašati.
Misli globalno, a djeluj lokalno oslikava stanje 21. stoljeća.

Ujednačene šanse u vidu pravednog starta je težnja na kojoj treba raditi preko dostupnosti, ali to se ne postiže ukidanjem porijekla i obitelji

Zadnje uređivanje vita_jela : 11.01.2012. at 13:30.
vita_jela is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.01.2012., 22:58   #14
Quote:
Razbijač kaže: Pogledaj post
Upravo gledam emisiju "In medias res". Slušam o imenima koja se spominju u kontekstu "hrvatskog proljeća". Otac Radimir Čačića, otac Ive Josipovića, otac Jasena Mesića i vjerojatno još mnogi očevi i majke aktualnih političara koji nisu spomenuti, svi oni su imali visoke funkcije i u bivšoj državi odnosno SR Hrvatskoj. Evo upravo se sjetih i Andrije Hebranga, a vjerujem da ih ima još mnogo. Nekako ispada da se politička vlast u Hrvatskoj zapravo prenosi sa koljena na koljeno odnosno da je vlast u Hrvatskoj za neke obiteljsko političko nasljeđe. Kao da su neke obitelji u Hrvatskoj unaprijed predodređene za vođenje ove države. To malo podsjeća ne monarhije. Imamo političke obitelji "plave krvi" i sirotinju koja se međusobno kolje i koja ih kao demokratski bira. A oni se samo mjenjaju na tronu. Ali i dalje sve ostaje u okviru tih određenih obitelji.

Meni je to pomalo stravično. Što vi mislite?
Mislim da ono malo kreme što imamo prenosi s oca na sina , ili sa oca na kći onu poruku..

" Uči sine i idi u školu.Vidiš kako su školovani ljudi lijepo obučeni, ništa ne rade i imaju ugled u društvu.Drži se ti knjige"

Ovo je univerzalni savjet.Druga je stvar što neki nisu niti morali ići u školu.

A funkcija im bila osigurana.

Po rodbinskoj liniji.U obiteljskom političkom obrtu.

__________________
15 god vojske
maystor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.01.2012., 23:03   #15
Doista, ima li netko iz elitističko-političkih obitelji da je odgovarao pred hrvatskom zakonom zbog nekog kaznenog djela?

Nije valjda da su svi tako "čisti".
Razbijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2012., 01:58   #16
Malo prije opet sam pogledao "Priču iz Hrvatske". "Nas uvijek trebaju",kaže Mujo kad Gregurević skonta da je glavni udbaš opet na vlasti.Svugdje su,zaista,na svakom malo boljem položaju,od velikih javnih poduzeća,politike...svugdje gdje je moć i novac. Mi koji smo odrasli u obiteljima gdje se moralo šutiti o onome što se priča,kojima je uvijek govoreno da samo radom možemo nešto postići,mi ćemo i dalje bit građani drugog reda. Neka,neka uživaju udbini sinovi. Znam tko su,pamtim što su pričali do 1990.-te,ne zaboravljam. A Hrvatska puna kostiju,gdje ideš kopat nemožeš a da ne nađeš ljudske kosti. Nitko to neće istraživat jer neće valjda istraživat(ne)djela svojih djedova,roditelja...ili u slućaju Manolića i Boljkovca,svoja vlastita.
morsky is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 09:19   #17
Neće oni sami protiv sebe i svojih.Treba na vlast doći netko tko nema veze sa takvom prošlošču,da bi se to moglo razbiti.Problem je kaj ljudi kod nas glasuju ili za HDZ,da ne bi komunjare(SDP) došle na vlast ili za SDP,da ne bi zadrti desničari(HDZ) došlina vlast.Ili glasuju za te stranke zbog osobne koristi.Nitko ne gleda dalje od svog nosa.Ne znaš u kojoj od te dvije stranke ima više jugokomunista i antihrvata,vjerojatno u HDZ-u.Najgori su oni koji djeluju iz sjene,za koje ni ne znaš da su prisutni u krojenju naših sudbina.Takvi ni nemaju stranku,nego iskorištavaju sve koji su u određenom trenutku na vlasti.Vjerojatno ih sami i postavljaju na vlast.
pravaš21st is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 10:40   #18
Radi se o višoj klasi pobjednika ww2 koji su bili sirotinja dok su bolji slojevi bili na strani poraženih i danas ako nisi bio na nekoj poziciji u bivšoj državi ili ako si bio dio osiromašene klase gubitnika ne živiš baš dobro. Općenito nacionalizam nije ideja za višu klasu pa se to može promatrati samo po tome od koga društvo ima ili nema koristi kroz brojke.
__________________
.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:58.