Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas
Korisničko ime
Lozinka

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.01.2012., 17:20   #1
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,702
Novo veliko izumiranje - Povratak dinosaura?(ilitiga oholost sisavaca)

Procitavsi odlicnu Bakkerovu knjigu iz 86-e(highly recommended), u kojoj je cistom dedukcijom ispravno dokucio 90% nalaza iz iducih 30ak godina razvoja istrazivanja dinosaura, moram postaviti ovo pitanje...

Gledao sam nekoliko TV serija dokumentaraca na temu zivot nakon ljudi/sisavaca(jedan od boljih je bio i na HTV-u prije nekoliko godina, premda mu se ne sjecam tocnog naziva), citao nekoliko clanaka i zanimljivo mi je da svi redom u svom predvidjanju izostavljaju mogucnost ponovnog uspona nekih ranijih/postojecih razreda zivotinja(osim sisavaca) u slucaju novog velikog izumiranja. Neki predvidjaju razvoj novih oblika zivota, neki predlazu ponovnu uspostavu dominacije sisavaca. Zasto?


(Proto)Sisavci su vec jednom prije, krajem Permija, bili vladari kopnenih zivotinja. U Trijasu jos uvijek cine dobar dio kopnene megafaune, premda njihov broj opada. Dolaskom predaka dinosaura i razvitkom prvih pravih dinosaura, krajem Trijasa, "pravi" sisavci iducih 130 milijuna godina zive u potpunoj sjeni dinosaura. U cijelih tih 130 milijuna godina nije se razvio sisavac veci od 14ak kg tezine. Znaci, sisavci su bili totalno evolucijski izigrani cijeli taj period, koji je btw., bio prosaran sa nekoliko velikih ciklusa izumiranja(da ne bi bilo da je dinosaurima bilo walk in the park). Spas dolazi u obliku jednog od najvecih zabiljezenih izumiranja, nakon kojega vecina dinosaura(osim ptica) izumiru, i sisavci polako zauzimaju danasnje mjesto u eko sistemu(uz nekoliko spominjanja vrijednih iznimaka, tipa reptili u Australiji, ili (danas izumrle)ptice na Novom Zelandu i Juznoj Americi).

Dosta ljudi to uzima kao znakom da su sisavci napredniji od dinosaura, jer zasto bi Majka Priroda, tj. evolucija, dopustila cin unazadenja... ako je nesto doslo poslije, mora bit bolje...!? No je li...

Osobno mislim da je danasnja kopnena prevlast sisavaca vecim dijelom sreca, a manjim dijelom zasluga naseg veceg evolucijskog stupnja razvoja. Uzmimo u obzir cinjenice...

dinosauri imaju metabolizam jednako brz nasem, a vjerovatno mozda i brzi
posjeduju efikasniji respiratorni sistem
posjeduju superioran probavni trakt, kojem konkuriraju mooozda jedino moderni prezivaci medju sisavcima.
posjeduju izniman vid i njuh(dan danas, najbolji vid i njuh jos uvijek zive u dinosaurima, tj njihovim pticjim nasljednicima)
posjeduju iznimnu lokomotoriku, lagan i cvrst kostur.
Posjeduju visoku razinu inteligencije a fosilni nalazi govore da su manji teropodni dinosauri sasvim komotno drzali korak u razvoju istog sa tadasnjim sisavcima... Uostalom, dominirali su nad njim sve do izumiranja.

Uzmimo u obzir i danasnje cinjenicno stanje. Od kopnenih kraljeznjaka, najuspjesniju skupinu cine, vidi vraga... dinosauri! Ptice broje preko 10 000 vrsta, dok sisavci gotovo upola manje, iako su sisavci i dinosauri evolucijski gledano jednako stari(cak sto vise, protosisavcima pripada cast prvih uspjesnih toplokrvnih zivotinja). Cak i hladnokrvni reptili broje vise vrsta od sisavaca.


Ako su dinosauri vec jednom skinuli sisavce sa trona, zasto je tesko zamisliti da njihovi potomci ne bi jednom u buducnosti mogli napraviti ... isto?
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2012., 01:44   #2
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,845
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Procitavsi odlicnu Bakkerovu knjigu iz 86-e(highly recommended), u kojoj je cistom dedukcijom ispravno dokucio 90% nalaza iz iducih 30ak godina razvoja istrazivanja dinosaura, moram postaviti ovo pitanje...

Gledao sam nekoliko TV serija dokumentaraca na temu zivot nakon ljudi/sisavaca(jedan od boljih je bio i na HTV-u prije nekoliko godina, premda mu se ne sjecam tocnog naziva), citao nekoliko clanaka i zanimljivo mi je da svi redom u svom predvidjanju izostavljaju mogucnost ponovnog uspona nekih ranijih/postojecih razreda zivotinja(osim sisavaca) u slucaju novog velikog izumiranja. Neki predvidjaju razvoj novih oblika zivota, neki predlazu ponovnu uspostavu dominacije sisavaca. Zasto?


(Proto)Sisavci su vec jednom prije, krajem Permija, bili vladari kopnenih zivotinja. U Trijasu jos uvijek cine dobar dio kopnene megafaune, premda njihov broj opada. Dolaskom predaka dinosaura i razvitkom prvih pravih dinosaura, krajem Trijasa, "pravi" sisavci iducih 130 milijuna godina zive u potpunoj sjeni dinosaura. U cijelih tih 130 milijuna godina nije se razvio sisavac veci od 14ak kg tezine. Znaci, sisavci su bili totalno evolucijski izigrani cijeli taj period, koji je btw., bio prosaran sa nekoliko velikih ciklusa izumiranja(da ne bi bilo da je dinosaurima bilo walk in the park). Spas dolazi u obliku jednog od najvecih zabiljezenih izumiranja, nakon kojega vecina dinosaura(osim ptica) izumiru, i sisavci polako zauzimaju danasnje mjesto u eko sistemu(uz nekoliko spominjanja vrijednih iznimaka, tipa reptili u Australiji, ili (danas izumrle)ptice na Novom Zelandu i Juznoj Americi).

Dosta ljudi to uzima kao znakom da su sisavci napredniji od dinosaura, jer zasto bi Majka Priroda, tj. evolucija, dopustila cin unazadenja... ako je nesto doslo poslije, mora bit bolje...!? No je li...

Osobno mislim da je danasnja kopnena prevlast sisavaca vecim dijelom sreca, a manjim dijelom zasluga naseg veceg evolucijskog stupnja razvoja. Uzmimo u obzir cinjenice...

dinosauri imaju metabolizam jednako brz nasem, a vjerovatno mozda i brzi
posjeduju efikasniji respiratorni sistem
posjeduju superioran probavni trakt, kojem konkuriraju mooozda jedino moderni prezivaci medju sisavcima.
posjeduju izniman vid i njuh(dan danas, najbolji vid i njuh jos uvijek zive u dinosaurima, tj njihovim pticjim nasljednicima)
posjeduju iznimnu lokomotoriku, lagan i cvrst kostur.
Posjeduju visoku razinu inteligencije a fosilni nalazi govore da su manji teropodni dinosauri sasvim komotno drzali korak u razvoju istog sa tadasnjim sisavcima... Uostalom, dominirali su nad njim sve do izumiranja.

Uzmimo u obzir i danasnje cinjenicno stanje. Od kopnenih kraljeznjaka, najuspjesniju skupinu cine, vidi vraga... dinosauri! Ptice broje preko 10 000 vrsta, dok sisavci gotovo upola manje, iako su sisavci i dinosauri evolucijski gledano jednako stari(cak sto vise, protosisavcima pripada cast prvih uspjesnih toplokrvnih zivotinja). Cak i hladnokrvni reptili broje vise vrsta od sisavaca.


Ako su dinosauri vec jednom skinuli sisavce sa trona, zasto je tesko zamisliti da njihovi potomci ne bi jednom u buducnosti mogli napraviti ... isto?
ipak je prije 65 milijuna godina bilo obrnuto! sisavci su pobjedili
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2012., 04:22   #3
Leman_Russ
All-father
 
Leman_Russ Avatar
 
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: zagreb
Postova: 1,263
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post

dinosauri imaju metabolizam jednako brz nasem, a vjerovatno mozda i brzi
posjeduju efikasniji respiratorni sistem
posjeduju superioran probavni trakt, kojem konkuriraju mooozda jedino moderni prezivaci medju sisavcima.
posjeduju izniman vid i njuh(dan danas, najbolji vid i njuh jos uvijek zive u dinosaurima, tj njihovim pticjim nasljednicima)
posjeduju iznimnu lokomotoriku, lagan i cvrst kostur.
Posjeduju visoku razinu inteligencije a fosilni nalazi govore da su manji teropodni dinosauri sasvim komotno drzali korak u razvoju istog sa tadasnjim sisavcima... Uostalom, dominirali su nad njim sve do izumiranja.
1. Wrong, metabolizam im je spor za popizdit, mislim da je nekih 20% brzine metabolizma sisavca iste tezine.
2.Bolji respiratorni sistem??? navedi jedan primjer. Molim te.
3.Daj mi jednog gmaza cistog biljojeda(nisam siguran da postoji uopce) pa usporedi sa biljojedom sisavcem.
4. vid i njuh im je totatlno u kurcu u usporedbi sa danasnjim vrstama sisavaca( usporedba za vid, uzmi nas, ljude, za njuh, medvjede)
5. Lagan i cvrst kostur, nemam pojma sta ti to znaci. Krokodil je lagan?
6. Kakva inteligencija kod gmazova, daj mi primjer jednog inteligentnog gmaza.
7. IZUMRLI SU jer su nesposobni prilagoditi se na brze klimatske promjene i nece se vise vratiti na tron, on pripada nama ili nekm drugom razredu, jedino sto mi pada na pamet pored nas su mekusci...
__________________
Beat your thoughts to the mould of your will
Leman_Russ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2012., 15:19   #4
Hallucigenia
Registrirani korisnik
 
Hallucigenia Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 788
A koja bi to skupina gmazova preuzela primat nad sisavcima? Ovi jadni ostaci gmazova koji žive danas, s vremenom će nestati. Pola njih je i na popisu ugroženih vrsta koje će prije ili kasnije utamaniti opet sisavci (ljudi).

Ovo za mekušce, konkretno glavonošce, se slažem, izgleda glupo ali ima jako logike tko zna nešto o njima. Mada je i to, onak, blago rečeno, nategnuto.
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 29.01.2012., 03:15   #5
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,845
sisavci su danas vladari planeta
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2012., 14:03   #6
mau123
-----
 
mau123 Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 2,512
Quote:
Leman_Russ kaže: Pogledaj post
1. Wrong, metabolizam im je spor za popizdit, mislim da je nekih 20% brzine metabolizma sisavca iste tezine.
2.Bolji respiratorni sistem??? navedi jedan primjer. Molim te.
3.Daj mi jednog gmaza cistog biljojeda(nisam siguran da postoji uopce) pa usporedi sa biljojedom sisavcem.
4. vid i njuh im je totatlno u kurcu u usporedbi sa danasnjim vrstama sisavaca( usporedba za vid, uzmi nas, ljude, za njuh, medvjede)
5. Lagan i cvrst kostur, nemam pojma sta ti to znaci. Krokodil je lagan?
6. Kakva inteligencija kod gmazova, daj mi primjer jednog inteligentnog gmaza.
7. IZUMRLI SU jer su nesposobni prilagoditi se na brze klimatske promjene i nece se vise vratiti na tron, on pripada nama ili nekm drugom razredu, jedino sto mi pada na pamet pored nas su mekusci...
veloviraptor je pisao o dinosaurima a ne o današnjim gmazovima .
mau123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2012., 17:48   #7
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,702
Moram priznati da sam neugodno iznenadjen i razocaran velikom kolicinom neznanja i gluposti iznesenog na ovoj temi... nadao sam se argumentiranijem napadu na moju (hipo)tezu, al vidim da sam mozda ipak precijenio potencijal ovog (pod)foruma...

Stoga kad smo vec tu, ajmo barem nesto nauciti...

Dinosauri NISU gmazovi!!!!
Ponavljajte za mnom... Dinosauri NISU gmazovi!!! OK?
Sto dinosauri imaju sa reptilima/gmazovima? Imaju pretka u grupi zivotinja pod nazivom Archosauria, koji vec tada u vecini slucajeva pokazuju jasnu razliku izmedju sebe i pravih gmazova(ali su nedvojbeno proizasli iz gmazova). Naime, iz fosilnih ostataka Archosauria i faune iz tog razdoblja(kasni Permij i razdoblje Trijasa), moze se zakljuciti da je Archosauria grupa zivotinja koju se moze najlakse opisati kao reptile sa metabolizmom i lokomotorikom blizim (proto)sisavcima. Kako se moze doci do tog zakljucka? Pa iz vise pravaca, pocevsi od lokomotorike, udia grebezljivaca u ukupnoj biomasi(tu Archosauria pokazuje slicne odnose kao protosisavci, za razliku od ranijih tipicnih gmazova tipa Dimetrodon)... Na kraju krajeva, ponajbolji dokaz dolazi iz cinjenica da archosauri pobjedjuju u evolucijskom nadmetanju u Trijasu sa Therapsidima, koji tada ukljucuju vec dobrano razvijene, nedvojbeno toplokrvne, pretke danasnjih sisavaca. Na kraju Trijasa, od nekad dominantne kopnene forme zivotinja, Therapsidi prezivljavaju jedino kao mali sisavci u sjeni „pravih“ dinosaura koji se tada pocinju pojavljivati– i takvim ostaju iducih 130 milijuna godina, do velikog izumiranja krajem Krede.

Dinosauri, kao takvi, sa gmazovima dijele jedino i samo daleko srodstvo(bolje reci porijeklo). Kao grupa zivotinja, evolucija ih je odvela DALEKO od gmazova. Imaju drukcije gradjene kukove koji im omogucavaju uspravan hod koji gmazovi NEMAJU(nijedan gmaz, u proslih 4ipo milijarde godina koliko ova Zemlja postiji, nije hodao uspravno, na straznjim nogama - niti ce ikad tako hodati). Dinosauri razvijaju i sebi svojstven respiratorni sistem, kao i suplji(kav) kostur(premda su neke od tih prilagodbi zabiljezene i u nekih ne-dinosaurskih srodnika iz grupe Archosauria koji su ih ili razvili odvojeno ili dijele zajednickog pretka sa dinosaurima – tu mislim na pterosuare/pterodaktile koji, premda ih se cesto takvim dozivljava, nisu dinosauri. Isto vrijedi i za morske plisosaure i mososaure, koji takodjer nisu dinosauri – njih se u javnosti cesto navodi kao morske dinosaure. To nije istina i dinosauri, do pojave primitivnih morskih ptica, u kasnoj Kredi, nisu imali predstavnike u morskoj fauni i bili su iskljucivo kopnene zivotinje).
Dinosauri su nedvojbeno toplokrvni, jos jedna (velika) razlika u odnosu na gmazove.

Kako znamo da su dinosauri toplokrvni. Vrlo jednostavno... ptice su toplokrvne, a ptice su dinosauri. Cak i ako onda sumnjamo u toplokvnost ne-theropodnih ili mozda cak i non-avian dinosaura, istu je moguce lako provjeriti. Pocevsi od lokomotorike, do kostiju, brzine rasta, do odnosa grabezljivac-plijen, dinosauri pokazuju slicnost sa sisavcima. Od poznatih zivotinja, jedino dinosauri i sisavci posjeduju sistem kanala u kostima nazvan Haversijski(ili Haverzijasnki) kanali. To je jasna i iskljuciva odlika toplokrvnosti. Jos jedna slicnost dinosaura i sisavaca je u trajanju vrsta. Kod dinosaura i sisavaca, vrste u prosjeku se javljaju i nestaju unutar razdoblja od max nekoliko milijuna godina, dok za hladnokrvne zivotinje je to razdoblje obicno znacajnije dulje.


Sto na kraju imamo? Imamo zivotinje koje hodaju uspravno, uspostavljaju istu ekolosku ravnotezu kao kasnije eocenski sisavci, toplokrvni su, razvijaju let, brinu se o svojim mladima... dakle, gotovo 100% iskljucuju sve poznate karakteristike gmazova. Stoga mislim da je o dinosaurima raspravljati kao u gmazovima, u svijetlu naseg danasnjeg znanja o istima, potpuno krivo. Dinosauri tvore sebi svojstvenu grupu, razred(class, Dinosauria) zivotinja i kao takve ih treba promatrati.

Kad smo to apsolvirali, ajmo vidjeti dinosaurske prilagodbe koje su ih nacinile tako uspjesnima. Zasto su dinosauri vladali 130 milijuna godina? Ako su sisavci, takoreci, nadmocni dinosaurima, kako ih se od strane neupucenih u ovoj temi naziva, kako je moguce da je evolucija 130 milijuna godina tolerirala nadmoc toboze primitivnijih dinosaura nad naprednijim sisavcima? 130 milijuna godina je, i za evoluciju, JAAAKO dugo vremena – duplo vise nego sto je proslo od izumiranja na kraju Krede i pocetka doba sisavaca. Je li moguce da dinosauri ipak nisu podlozni sisavcima? Pa naravno da je, dan danas dinosauri tvore najmnogobrojniju grupu kopnenih kraljeznjaka i to se nece uskoro promijeniti. Sto je dinosaurima omogucilo najdugovjecniju vladavinu na kopnu od svih grupa i sto ih i dan danas cini tako uspjesnom grupom zivotinja?

Pocnimo od kostura. Ptice imaju izuzetno lagan, a opet izuzetno cvrst kostur. Odlika je to koju su naslijedile od svojih teropodnih dinosaura prethodnika. Naime, gotovo svi dinosauri, ukljucujuci i goleme sauropode(btw, danas se misli da dinosauri poticu od malog bipedalnog archosaura – sauropodi su ocito nanovo razvili cetveronoznost), od kojih su neki dosezali mozda i preko 200 tona i 50 metara duzine(brojke koje sisavci mogu doseci JEDINO i ISKLJUCIVO kad ih podrzava voda), imaju u vecoj ili manjoj mjeri, supljikave kosti. Takve kosti cine tzv. pneumatski skeleton a te vrecice zraka u kostima(ovdje treba reci da te vrecice zraka mogu postojati i postoje i izvan kostiju kostura) su povezane na pluca, kao i kod modernih ptica. Pticji respiratorni sistem je nevjerojatno ucinkovit, za razliku od onoga u sisavaca i gmazova, koji imaju dead-end respiratorni sistem. Uostalom, zasto mislite da ptice svake godine mogu poduzimati najduze migracije od svih zivotinja i zasto ih sisavci ne mogu ugroziti u njihovoj dominaciji u zraku? Biolozi pticji respiratorni sistem nazivaju "countercurrent exchange" sistem.

U pticjem/dinosaurskom respiratornom sistemu, zrak prvo ulazi u kompleksni sistem zracnih vrecica, potom dolazi u pluca, gdje krv tece u suprotnom smjeru od zraka(countercurrent exchange), da bi zatim izisao natrag kroz grlo. Ovakav sistem, gdje zrak prolazi prirodno samo u jednom smjeru, suprotno od smjera krvi, je efikasniji podjednako u izvlacenju kisika iz zraka kao i u odbacivanju ugljicnog dioksida iz krvi. Sisavci i gmazovi imaju neucinkovitiji sistem, gdje zrak ulazi i izlazi u pluca istim putem. Dakle, dinosauri imaju i imali su respiratorni sistem ucinkovitiji od sisavaca. Primjetite da sisavci i gmazovi dijele isti bazicni princip respiratornog sustava, premda je kod gmazova taj isti znatno manje razvijen(njihove potrebe za kisikom su ipak znatno manje zbog hladnokrvnosti). Dinosauri imaju sebi svojstven i jednistven respiratorni sistem medju kopnenim kraljeznjacima.

Kod osjetila dinosauri takodjer odnose pobjedu nad dobrim dijelom sisavaca i gmazova. Iz fosilnih ostataka se moze zakljuciti da su mesozderni dinosauri teropodi redom bili obdareni izuzetno velikim i osjetjivim i ocima(stereoskopski vid) i njuhom, te jako dobrim sluhom. Uostalom, iste prilagodbe dan danas zive u danasnjim dinosaurima, pticama. Tko ima najostriji i najbolji vid i njuh u danasnjem zivotinjskom kraljevstvu? Pa ptice(grabljivice i strvinari), naravno. Dinosauri. Nijedan sisavac ili gmaz ni izbliza nema ostrinu vida grabljivica ili potentnost njuha strvinara.

Sto se tice brzine metabolizma, dinosaurski metabolizam je nedvojbeno jednako brz kao onaj u sisavaca, a kad se uzmu u obzir brzina rasta nekih dinosaurskih vrsta, mozda i brzi. U najmanju ruku, u svakom slucaju, nije 20% sporiji od sisavaca.

Kod dinosaurske inteligencije, iz fosilnih ostataka se moze zakljuciti da su mnoge vrste dinosaura, a pogotovo manji i mali teropodi, imali razvijen i velik mozak(za to vrijeme, evolucijski gledano). U svakom slucaju niposto nekonkurentan tadasnjim sisavcima. Uostalom, dan danas ptice slove za jedne od najpametnijih zivotinja(izdvajam primjer pogotovo novozelandske papige Kea-e koju neki znanstvenici smatraju inteligentnijom i od covjekolikih majmuna, a omjer velicine mozga i tijela je kod ptica tipa gavran i nekih grabljivica slican onome kod primata ili morskih sisavaca)

Sto se tice otpornosti na klimatske promjene, dovoljno je pogledati danasnje ptice i gdje sve one zive. Od antartike do arktika, ptice zive posvuda, bez obzira na temperature i klimu. A u selidbi, neke ptice prolaze doslovne sve klime i klimatske uvjete koji uopce postoje na Zemlji. Stoga, igrati na kartu neprilagodjenosti dinosaura u odnosu na sisavce na klimu i promjene iste, ne igra. A mezozoicki dinosauri su takodjer zivjeli na svim sirinama i pod svim tadasnjim klimama, tako da ni to ne prolazi. Uostalom, klima se konstantno mijenjala i u mezozoiku.

Quote:
1. Wrong, metabolizam im je spor za popizdit, mislim da je nekih 20% brzine metabolizma sisavca iste tezine.
2.Bolji respiratorni sistem??? navedi jedan primjer. Molim te.
3.Daj mi jednog gmaza cistog biljojeda(nisam siguran da postoji uopce) pa usporedi sa biljojedom sisavcem.
4. vid i njuh im je totatlno u kurcu u usporedbi sa danasnjim vrstama sisavaca( usporedba za vid, uzmi nas, ljude, za njuh, medvjede)
5. Lagan i cvrst kostur, nemam pojma sta ti to znaci. Krokodil je lagan?
6. Kakva inteligencija kod gmazova, daj mi primjer jednog inteligentnog gmaza.
7. IZUMRLI SU jer su nesposobni prilagoditi se na brze klimatske promjene i nece se vise vratiti na tron, on pripada nama ili nekm drugom razredu, jedino sto mi pada na pamet pored nas su mekusci...
Kolegu forumasha koji izjednacava krokodile i dinosaure zelim pitati..? Koliko letecih krokodila si vidio? Ili onih koji hodaju na straznjim(ma moze i prednjim) nogama? Internet je divna stvar, pored pornografije i igranja ima i drugih stvari za ponuditi...
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2012., 17:53   #8
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,702
Quote:
Hallucigenia kaže: Pogledaj post
A koja bi to skupina gmazova preuzela primat nad sisavcima? Ovi jadni ostaci gmazova koji žive danas, s vremenom će nestati. Pola njih je i na popisu ugroženih vrsta koje će prije ili kasnije utamaniti opet sisavci (ljudi).

Hallucigenia, gmazovi, tj. hladnokrvne zivotinje ukupno gledajuci, su povijesno gledano, NAJOTPORNIJA skupina zivotinja na masovna izumiranja. Statisticki, sva velika izumiranja pokazuju prednost hladnokrvnosti u tom pogledu. Isto tako, gledano kroz povijest evolucije, reptilske vrste u prosjeku traju i do 10 puta duze od dinosaura ili sisavaca. Jedna od prednosti hladnokrvnosti je ta sto zahtijeva mnogo manje resursa, a u vremenima krize, to je vazna stvar. Jos dan danas imamo puno vise vrsta gmazova od sisavaca, tako da ce prije nestati sisavaca nego sto ce gmazova. No gmazovi, od pojave protosisavaca u kasnom Permiju, vise nikad nece biti dominantan oblik zivota na kopnu. Toplokrvnost se pokazala puno boljom na tom podrucju i gmazovi danas zive i razvijaju se pokusavajuci se sto manje izravno natjecati sa toplokrvnim organizmima.

Time zavrsava danasnja lekcija na temu – ''Zasto dinosauri nisu gmazovi i zasto ih se ne bi trebalo zvati ili usporedjivati sa takvima''

U sljedecim nastavcima Dinosaurskih kronika – potencijalni razvoj ruke u malog teropoda i kako je to moglo utjecati na evoluciju dinosaura i tijek evolucijske povijesti. Zasto/kako bi se dinosauri mogli vratiti na vlast i sto bi im u tome moglo pomoci danas. Slucaj Juzne Amerike, Australije i Novog Zelanda gdje su dinosauri cinili znatan faktor u kopnenoj megafauni sve do (relativno)nedavno, Hornerov Chickensaurus..... i druge teme. Stay tuned.
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2012., 20:26   #9
monty-zg
Registrirani korisnik
 
monty-zg Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 948
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Moram priznati da sam neugodno iznenadjen i razocaran velikom kolicinom neznanja i gluposti iznesenog na ovoj temi... nadao sam se argumentiranijem napadu na moju (hipo)tezu, al vidim da sam mozda ipak precijenio potencijal ovog (pod)foruma...

Stoga kad smo vec tu, ajmo barem nesto nauciti...

Kolegu forumasha koji izjednacava krokodile i dinosaure zelim pitati..? Koliko letecih krokodila si vidio? Ili onih koji hodaju na straznjim(ma moze i prednjim) nogama? Internet je divna stvar, pored pornografije i igranja ima i drugih stvari za ponuditi...
Dakle, za početak, o pornografiji i igranju na kompu govori lik koji u naslovu ima "ocu picke". Vrlo bi te se ozbiljno temeljem toga moglo shvatiti..
Nastavak...osim interneta, na tvoju žalost postoji jedan veliki set institucija koje se nazivaju knjižnice i u kojima se mogu naći i drugi podaci osim onih na internetu, kojima je u 90% slučajeva izvor znanja ekipa vezana na nalazišta u Montani ili pustinji Gobi. S tezama kojima dotični autori potvrđuju iskljičivo i samo svoje pretpostavke a drugi ih prenose kao gotove i istinite činjenice.
Te su sukladno njima, dinosauri bili gotovo upravo na putu za izgradnju svemirskog broda kad su eto, pokrepali jer im je zločesti kamen pao na glavu. A to kaj su živjeli još 50 ili čak 100 tisuća godina poslije....koga to zanima.
Dalje, DINOSAURI NISU PTICE niti su PTICE=DINOSAURI. Ptice su organizmi koji su korijen vukli iz jednog od par tisuća rodova dinosaura i uspoređivati iguanodona, brachiosaura ili stegosaura s pticom kao poput jastreba, rode ili kanarinca ili čak te ptice s argentinosaurom ili velociraptorom je smiješno. Nadalje, velociraptor je btw bio živina niti malo toliko inteligentna kao što se prikazuje u Jurskom parku (iako je bilo puno opasnijih živina od njih) a ta "inteligencija" lova u skupinama je nešto što danas imaju i varani a niti su ptice niti su lavovi.
Stoga, kad pozivaš na glupost i neznanje dijela forumaša onda budi svijetli primjer pa nemoj iznositi "(hipo)teze" i onda se maknuti ako te netko ne pogladi perom po dupetu, nego iznesi DOKAZANE ili bar DOKAZIVE činjenice.
Kako ti meni tvrdiš da su dinosauri bili toplokrvni (jer eto, tako su rekli u Jurskom parku) ja tebi mogu tvrdit da su znali štampat knjige i pisati na kompu. I...? Gdje smo sada?
Da se razumjeno, dinosauri su bili živine iznad stupnja običnih gmazova, bili su ispod stupnja današnjih ptica, imali su svoje mjesto u prošlosti i majka priroda ih je sredila i uništila. Istrijebila. Ne pretvorila u nekaj novo nego im odrezala granu. Prošlo je njihovo vrijeme i danas je vrijeme sisavaca, kao što će možda slijedeće razdoblje biti razdoblje možda kukaca....
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2012., 20:31   #10
monty-zg
Registrirani korisnik
 
monty-zg Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 948
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
U sljedecim nastavcima Dinosaurskih kronika – potencijalni razvoj ruke u malog teropoda i kako je to moglo utjecati na evoluciju dinosaura i tijek evolucijske povijesti. Zasto/kako bi se dinosauri mogli vratiti na vlast i sto bi im u tome moglo pomoci danas. Slucaj Juzne Amerike, Australije i Novog Zelanda gdje su dinosauri cinili znatan faktor u kopnenoj megafauni sve do (relativno)nedavno, Hornerov Chickensaurus..... i druge teme. Stay tuned.
Kad smo već kod njega:
John "Jack" R. Horner (born June 15, 1946) is an American paleontologist who discovered and named Maiasaura, providing the first clear evidence that some dinosaurs cared for their young. He is one of the best-known paleontologists in the United States. In addition to his many paleontological discoveries, Horner served as the technical advisor for all of the Jurassic Park films, and even served as partial inspiration for one of the lead characters, Dr. Alan Grant.

Dakle, u knjižnicu i čitati knjige a ne samo kopirati zaključke Johna Hornera. Ima i drugih znanstvenika a ne samo oni koji se dobro prodaju u medijima.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 01:57   #11
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,845
@Velociraptor

kako onda je moguće da su zmije i krokodili preživjeli asteroid a dinosauri nisu?
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 08:21   #12
Ahisma
Registrirani korisnik
 
Ahisma Avatar
 
Registracija: Dec 2008.
Postova: 1,559
Meni je ova tema baš zanimljiva.
Napali ste Velociraptora bezveze, u maniri golemog kamena koji mu je onomad kobno pao na glavu.
Ja želim čuti dalje... o čikensauru i ručicama!

__________________
All that we see or seem is but a dream within a dream.
Ahisma is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 12:38   #13
Hallucigenia
Registrirani korisnik
 
Hallucigenia Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 788
Jedva čekam novi nastavak Dinosaurskih kronika te povratku dinosaura na vlast (di, u Vladu ili možda Sabor RH..?) by velociraptor!

Jedino molim autora da apsolvira neke termine strukovnog hrvatskog jezika. Npr. nije Permij nego je perm i riječ ne dolazi od riječi spermij (čime je autor preokupiran što je jasno vidljivo uz njegov nick i što sigurno ima utjecaj na Kronike) nego od imena ruskog grada Perma u podnožju Urala gdje su naslage istoimenog razdoblja izvrsno razvijene i opisane, itd.

Ovako ispada da nemaš pojma o temi

Zadnje uređivanje Hallucigenia : 30.01.2012. at 12:43.
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 15:28   #14
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,702
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
Dalje, DINOSAURI NISU PTICE niti su PTICE=DINOSAURI.
Imam hrpu literature koji ce ti potvrditi da su ptice dinosauri i obrnuto. Pisane od strane strucnjaka sa podrucja. Za tvoju informaciju, vec je u 19. st ideja da su ptice i dinosauri bliskog srodstva bila aktualna i potekla od Huxleya. Pocetkom 20. st polako izlazi iz mode radi krivih ideja o porijeklu ptica, za koje sada znamo sa velikom sigurnoscu da su dinosauri, o cemu govori ekstenzivan fosilni zapis.

Quote:
Ptice su organizmi koji su korijen vukli iz jednog od par tisuća rodova dinosaura i uspoređivati iguanodona, brachiosaura ili stegosaura s pticom kao poput jastreba, rode ili kanarinca ili čak te ptice s argentinosaurom ili velociraptorom je smiješno.
ptice su teropodi dinosauri. Dinosauri su perje i lagani kostur razvili prije leta, tj. te evolucijske prilagodbe predatiraju pojavu prvih ptica. So, suck it

Quote:
Nadalje, velociraptor je btw bio živina niti malo toliko inteligentna kao što se prikazuje u Jurskom parku (iako je bilo puno opasnijih živina od njih) a ta "inteligencija" lova u skupinama je nešto što danas imaju i varani a niti su ptice niti su lavovi.
Jurski park je fikcija, ne znam zasto izvlacis isti. Za Velociraptora, takorec za vecinu malih teropoda, se zna da su bili jako aktivni i uspjesni predatori sa velikim mozgovima. Velociraptor pogotovo je imao jako razvijen mozak, jako velike oci i stereoskopski vid.


Quote:
Kako ti meni tvrdiš da su dinosauri bili toplokrvni (jer eto, tako su rekli u Jurskom parku) ja tebi mogu tvrdit da su znali štampat knjige i pisati na kompu. I...? Gdje smo sada?
Ja sam ti dao tonu cinjenica koje podupiru tezu da su dinosauri toplokrvni. Lokomotorika, udio predatora i plijena, Haverzijski kanali, brzina rasta, let(nemoguc hladnokrvnim bicima, razvio se dvaput neovisno kod Archosauria, jednom kod pterosaura, drugi put kod dinosaura).

Quote:
Da se razumjeno, dinosauri su bili živine iznad stupnja običnih gmazova, bili su ispod stupnja današnjih ptica


Ti ocigledno ne citas sa razumijevanjem. Ptice jesu dinosauri. Nema ispod ili iznad. Ptice su upravo to... dinosauri .

Quote:
kako onda je moguće da su zmije i krokodili preživjeli asteroid a dinosauri nisu?
ocigledno nisi procitao moj dugacki post i odgovor hallucigeniji zasto su krokodili prezivjeli. Vrlo jednostavno. Hladnokrvne zivotinje, kroz sva izumiranja, pokazuju najvecu otpornost i najvecu stopu prezivljavanja. Konkretno, u KT izumiranju, krokodile i druge slatkovodne hladnokrvne zivotinje jedva da je pogodilo izumiranje... njihova stopa prezivljavanja je bila oko 90%.

S druge strane, vecina sisavaca i dinosaura je izumrla. Nisu samo dinosauri bili dovedeni do ruba izumiranja(kao sto vecina pretpostavlja), vec i sisavci. To je konzistentno sa ranijim(i kasnijim) izumiranjima u kojima se toplokrvnost pokazala kao nedostatak.

Quote:
Jedino molim autora da apsolvira neke termine strukovnog hrvatskog jezika
Boli me neka stvar kakva je neka rijec u hrvatskom strukovnom jeziku. Ja kad sam bio mali bio je Permij i Permij je ostao. OK?
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 15:35   #15
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,702
Quote:
Ahisma kaže: Pogledaj post
Meni je ova tema baš zanimljiva.
Napali ste Velociraptora bezveze, u maniri golemog kamena koji mu je onomad kobno pao na glavu.
Ja želim čuti dalje... o čikensauru i ručicama!
iduca epizoda Kronika ce vjerovatno osvanuti sutra... sada sam prezauzet. Sutra o razvoju prednjih udova kod teropoda i da li je to moglo dovesti do necega slicnog ruci.
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 16:48   #16
eRomaniChib
Banned
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 433
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
...
Kako znamo da su dinosauri toplokrvni. Vrlo jednostavno... ptice su toplokrvne, a ptice su dinosauri. Cak i ako onda sumnjamo u toplokvnost ne-theropodnih ili mozda cak i non-avian dinosaura, istu je moguce lako provjeriti. Pocevsi od lokomotorike, do kostiju, brzine rasta, do odnosa grabezljivac-plijen, dinosauri pokazuju slicnost sa sisavcima. Od poznatih zivotinja, jedino dinosauri i sisavci posjeduju sistem kanala u kostima nazvan Haversijski(ili Haverzijasnki) kanali. To je jasna i iskljuciva odlika toplokrvnosti. Jos jedna slicnost dinosaura i sisavaca je u trajanju vrsta. Kod dinosaura i sisavaca, vrste u prosjeku se javljaju i nestaju unutar razdoblja od max nekoliko milijuna godina, dok za hladnokrvne zivotinje je to razdoblje obicno znacajnije dulje.


Sto na kraju imamo? Imamo zivotinje koje hodaju uspravno, uspostavljaju istu ekolosku ravnotezu kao kasnije eocenski sisavci, toplokrvni su, razvijaju let, brinu se o svojim mladima...

...

Kad smo to apsolvirali, ajmo vidjeti dinosaurske prilagodbe koje su ih nacinile tako uspjesnima. Zasto su dinosauri vladali 130 milijuna godina? Ako su sisavci, takoreci, nadmocni dinosaurima, kako ih se od strane neupucenih u ovoj temi naziva, kako je moguce da je evolucija 130 milijuna godina tolerirala nadmoc toboze primitivnijih dinosaura nad naprednijim sisavcima? 130 milijuna godina je, i za evoluciju, JAAAKO dugo vremena – duplo vise nego sto je proslo od izumiranja na kraju Krede i pocetka doba sisavaca. Je li moguce da dinosauri ipak nisu podlozni sisavcima? Pa naravno da je, dan danas dinosauri tvore najmnogobrojniju grupu kopnenih kraljeznjaka i to se nece uskoro promijeniti. Sto je dinosaurima omogucilo najdugovjecniju vladavinu na kopnu od svih grupa i sto ih i dan danas cini tako uspjesnom grupom zivotinja?

Pocnimo od kostura. Ptice imaju izuzetno lagan, a opet izuzetno cvrst kostur. Odlika je to koju su naslijedile od svojih teropodnih dinosaura prethodnika. Naime, gotovo svi dinosauri, ukljucujuci i goleme sauropode(btw, danas se misli da dinosauri poticu od malog bipedalnog archosaura – sauropodi su ocito nanovo razvili cetveronoznost), od kojih su neki dosezali mozda i preko 200 tona i 50 metara duzine(brojke koje sisavci mogu doseci JEDINO i ISKLJUCIVO kad ih podrzava voda), imaju u vecoj ili manjoj mjeri, supljikave kosti. Takve kosti cine tzv. pneumatski skeleton a te vrecice zraka u kostima(ovdje treba reci da te vrecice zraka mogu postojati i postoje i izvan kostiju kostura) su povezane na pluca, kao i kod modernih ptica. Pticji respiratorni sistem je nevjerojatno ucinkovit, za razliku od onoga u sisavaca i gmazova, koji imaju dead-end respiratorni sistem. Uostalom, zasto mislite da ptice svake godine mogu poduzimati najduze migracije od svih zivotinja i zasto ih sisavci ne mogu ugroziti u njihovoj dominaciji u zraku? Biolozi pticji respiratorni sistem nazivaju "countercurrent exchange" sistem.

U pticjem/dinosaurskom respiratornom sistemu, zrak prvo ulazi u kompleksni sistem zracnih vrecica, potom dolazi u pluca, gdje krv tece u suprotnom smjeru od zraka(countercurrent exchange), da bi zatim izisao natrag kroz grlo. Ovakav sistem, gdje zrak prolazi prirodno samo u jednom smjeru, suprotno od smjera krvi, je efikasniji podjednako u izvlacenju kisika iz zraka kao i u odbacivanju ugljicnog dioksida iz krvi. Sisavci i gmazovi imaju neucinkovitiji sistem, gdje zrak ulazi i izlazi u pluca istim putem. Dakle, dinosauri imaju i imali su respiratorni sistem ucinkovitiji od sisavaca. Primjetite da sisavci i gmazovi dijele isti bazicni princip respiratornog sustava, premda je kod gmazova taj isti znatno manje razvijen(njihove potrebe za kisikom su ipak znatno manje zbog hladnokrvnosti). Dinosauri imaju sebi svojstven i jednistven respiratorni sistem medju kopnenim kraljeznjacima.

Kod osjetila dinosauri takodjer odnose pobjedu nad dobrim dijelom sisavaca i gmazova. Iz fosilnih ostataka se moze zakljuciti da su mesozderni dinosauri teropodi redom bili obdareni izuzetno velikim i osjetjivim i ocima(stereoskopski vid) i njuhom, te jako dobrim sluhom. Uostalom, iste prilagodbe dan danas zive u danasnjim dinosaurima, pticama. Tko ima najostriji i najbolji vid i njuh u danasnjem zivotinjskom kraljevstvu? Pa ptice(grabljivice i strvinari), naravno. Dinosauri. Nijedan sisavac ili gmaz ni izbliza nema ostrinu vida grabljivica ili potentnost njuha strvinara.

Sto se tice brzine metabolizma, dinosaurski metabolizam je nedvojbeno jednako brz kao onaj u sisavaca, a kad se uzmu u obzir brzina rasta nekih dinosaurskih vrsta, mozda i brzi. U najmanju ruku, u svakom slucaju, nije 20% sporiji od sisavaca.

Kod dinosaurske inteligencije, iz fosilnih ostataka se moze zakljuciti da su mnoge vrste dinosaura, a pogotovo manji i mali teropodi, imali razvijen i velik mozak(za to vrijeme, evolucijski gledano). U svakom slucaju niposto nekonkurentan tadasnjim sisavcima. Uostalom, dan danas ptice slove za jedne od najpametnijih zivotinja(izdvajam primjer pogotovo novozelandske papige Kea-e koju neki znanstvenici smatraju inteligentnijom i od covjekolikih majmuna, a omjer velicine mozga i tijela je kod ptica tipa gavran i nekih grabljivica slican onome kod primata ili morskih sisavaca)

Sto se tice otpornosti na klimatske promjene, dovoljno je pogledati danasnje ptice i gdje sve one zive. Od antartike do arktika, ptice zive posvuda, bez obzira na temperature i klimu. A u selidbi, neke ptice prolaze doslovne sve klime i klimatske uvjete koji uopce postoje na Zemlji. Stoga, igrati na kartu neprilagodjenosti dinosaura u odnosu na sisavce na klimu i promjene iste, ne igra. A mezozoicki dinosauri su takodjer zivjeli na svim sirinama i pod svim tadasnjim klimama, tako da ni to ne prolazi. Uostalom, klima se konstantno mijenjala i u mezozoiku.
...
Dakle, uz takva fantastična svojstva i prilagodbe dinosaura, kako to da su izumrle SVE vrste (dinosaura osim naravno ptica)??? (Mislim, posljedice onog udara asteroida, što se najčešće navodi, morale su onda podjednako utjecati i na sisavce.Nije onda moguće da su se neki sisavci uspjeli skloniti, a od dinosaura niti jedna vrsta, osim vrlo specifičnih specijalista - predaka današnjih ptica.)

Kao uzrok izumiranja, ja zato glasam za nekakve viruse koji su zbog nečeg selektivno napadali dinosaure. (Ta strašna epidemija je poštedila samo ptice, možda jer su se one jače prostorno disperzirale pa su tako neke uspjele izbjeći zarazu.)

Zadnje uređivanje eRomaniChib : 30.01.2012. at 16:58.
eRomaniChib is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 16:57   #17
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,702
Quote:
eRomaniChib kaže: Pogledaj post
Dakle, uz takva fantastična svojstva i prilagodbe dinosaura, kako to da su izumrle SVE vrste (dinosaura osim naravno ptica)???

Kao uzrok, ja glasam za nekakve viruse koji su zbog nečeg selektivno napadali dinosaure. (Ta strašna epidemija je poštedila samo ptice, možda jer su se one jače prostorno disperzirale pa su tako neke uspjele izbjeći zarazu.)
Uzrok izumiranju ne mora uopce biti fantastican niti izvanzemaljski(asteroid). Na kraju Krede dogadjaju se mnoge velike promjene... kontinenti se micu, plitka kontinentalna mora se isusuju i nestaju, klima se mijenja, postoji izrazena vulkanska i tektonska aktivnost. Ja bi iskljucio viruse i slicne bolesti jer je na kraju Krede izumiranje podjednako pogodilo i kopnene i morske ekosustave.
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 21:43   #18
eRomaniChib
Banned
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 433
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Uzrok izumiranju ne mora uopce biti fantastican niti izvanzemaljski(asteroid). Na kraju Krede dogadjaju se mnoge velike promjene... kontinenti se micu, plitka kontinentalna mora se isusuju i nestaju, klima se mijenja, postoji izrazena vulkanska i tektonska aktivnost. Ja bi iskljucio viruse i slicne bolesti jer je na kraju Krede izumiranje podjednako pogodilo i kopnene i morske ekosustave.
U redu.
Ali kako onda to da su izumrle SVE vrste dinosaura (osim ptica, vrlo, vrlo posebne podgrupe), kad se poneka vrsta sačuvala od valjda svih drugih grupa životinja? ... ... samo eto niti jedna vrsta tih dinosaura s tim fantastičnim svojstvima, sličnima svojstvima sisavaca (samo još boljima, kako tvrdiš).

Djeci u osnovnoj školi se, bar nekad u prošlosti, tumačilo da su dinos. bili preveliki, pa se nisu mogli skloniti od katastrofe za razliku od sisavaca. To otpada jer je dinosaura bilo svih veličina.

Sofistiraniji argument je da su ih glavni konkurenti, naime sisavci, nadmašili po kvaliteti sposobnosti. I to demantiraš, jer ukazuješ kako im svojstva ipak nisu zaostajala za svojstvima/sposobnostima sisavaca, a da se ne govori o vodozemcima i gmazovima.
eRomaniChib is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2012., 22:24   #19
monty-zg
Registrirani korisnik
 
monty-zg Avatar
 
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 948
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Uzrok izumiranju ne mora uopce biti fantastican niti izvanzemaljski(asteroid). Na kraju Krede dogadjaju se mnoge velike promjene... kontinenti se micu, plitka kontinentalna mora se isusuju i nestaju, klima se mijenja, postoji izrazena vulkanska i tektonska aktivnost. Ja bi iskljucio viruse i slicne bolesti jer je na kraju Krede izumiranje podjednako pogodilo i kopnene i morske ekosustave.
Pa onda kako tumačiš razliku u paleobotaničkoj i paleontološkoj točki izumiranja?
Fauna pokrepa a biljkama ništa još desecima tisuća godina.
Da je nešto opalilo zemlju krajem krede, to je. Da je na jednom dijelu zemlje to izazvalo veliko umiranje... i to je. Ali isto tako, da su neke životinje i biljke normalno živjele i nakon tog događaja i da su nakon toga krenule izumirati pod nekim drugim utjecajima i to je. Je li nakon toga uslijedio prirodni kraj izazvan promjenom klime i ekosustava, koji je pogodovao razvoju nekih mikroorganizama i to je moglo biti...ali se to sve još treba dokazati.
Kontinenti se miču od početka povijesti, kredno pomicanje kontinenata je čak i puno manje nego jursko pa čak i manje nego trijasko, koje je što se vulkanizama tiče najjaktivnije. Osim toga, dinosauri nisu imali stalni uspon nego su se razvijali sukladno razdobljima, s dva vrhunca (kraj trijasa i kraj jure).
U kredi su dinosauri dosegli stupanj razvoja kad su počeli prelaziti u aberantne oblike, jednako kako su i amoniti krenuli s mutacijama i kojekakvim vrstama koje su izgledale "degenerativno" (treba shvatit uvjetno).
Velociraptor, toliko "savršena" životinja je u cijelom tom razdoblju (trijas-kreda, znači oko 200mil. godina) zauzimao samo 3-4milijuna i izumro je 5-6 milijuna godina prije kraja krede. Znači da je "njegovo savršenstvo" živjelo izuzetno kratko i prdnulo na rosu i jednostavno pokazalo kako ima i boljih i prilagođenijih oblika i vrsta. I to 5 milijuna godina prije svih onih "staromodnih dinosaura". Toliko o njemu. Stereoskopski vid ti inače imaju i mamba, kobra, dio guštera, recimo u doba krede i paleokrokodil roda Baurusuchia...nije baš ekskluziva. A valjda znaš da veličina mozga kod životinja ne znači i "inteligenciju". Klasični primjer ti je i Tarbosaurus koji je imao mozak manji od čovjeka a bio je velik 12m.
Što se tiče perja...velociraptorovi preci su ga imali "tzv. kvaziperje", izgledali su poput današnjih lešinara i nisu bili spretni. Tek kad su pogubili glavninu perja kao propali "pokus prirode" počeli su izgledat kao mješavina noja i guštera i postali su možda i lovci. S time da njihov lov nikad nije dokazan nego se smatra da su bili klasični strvinari koji su čerupali ranjene životinje.
Oni su bili i ostali jedan oblik koji se razvijao i dosegao nešto i nije uspio dalje se razviti. U evoluciji imaš hrpe takvih primjera da su se neke osobine, organi ili sposobnosti razvijale kod različitih vrsta na sličan način. I da su te vrste izumrle a nove vrste iz potpuno druge grane su se razvile koristeći baš tu osobinu.
Da nije tako ne bi danas bilo zmija, ne bi danas bilo lignji, ne bi danas bilo čak ni modernog čovjeka.
O onom permiju ne bi...jer ako si dosljedan onda govori o permiumu ali i o trijasiku, jurasiku, dinosaurusima, kičmenjacima i ostalim arhaizmima koji su iz jezika izbačeni otprilike u vrijeme uvođenja SI sustava mjernih jedinica.
Zato su danas službeno perm, trijas, jura, kreda....
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2012., 01:52   #20
manchild
Baniran
 
manchild Avatar
 
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Kutak za banirane
Postova: 17,845
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
@Velociraptor

kako onda je moguće da su zmije i krokodili preživjeli asteroid a dinosauri nisu?
anyone?
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 02:53.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger