Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.03.2012., 02:37   #21
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
od kad je divlja svinja invazivna vrsta kod nas? ona je autohtona u RH.
a na otocima?
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 01:50   #22
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
a na otocima?
otoci su dio RH i nisu miljama udaljeni od kopna i izolirani već se radi o metrima. svinji i većini divljači nije problem prelivat s kopna na otoke... prema tome ne možeš ju smatrat alohtonom vrstom. otoci su nekad bili prekriveni s puno više šume nego danas i svinje je bilo u tim šumama... kako su se šume krčile tako je i svinja nestala... danas, na pojedinim otocima prirodna vegetacija se vraća(makija) , a time i svinja.... iskrči makiju, nestat će i svinja.... pitanje je samo dali želimo gole otoke il otoke prekrivene šumom za 100-200 godina....
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 03:37   #23
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
otoci su dio RH i nisu miljama udaljeni od kopna i izolirani već se radi o metrima. svinji i većini divljači nije problem prelivat s kopna na otoke... prema tome ne možeš ju smatrat alohtonom vrstom. otoci su nekad bili prekriveni s puno više šume nego danas i svinje je bilo u tim šumama... kako su se šume krčile tako je i svinja nestala... danas, na pojedinim otocima prirodna vegetacija se vraća(makija) , a time i svinja.... iskrči makiju, nestat će i svinja.... pitanje je samo dali želimo gole otoke il otoke prekrivene šumom za 100-200 godina....
pitaj ljude na Krku dali se slažu s tobom?
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 12:31   #24
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
pitaj ljude na Krku dali se slažu s tobom?
pitaj ti njih zasto imaju makiju??? jel bila nekad šuma na krku il ne? ako žele šumu na otoku moraju prihvatit i životinje koje ce u njoj biti. makija je degradacijski stadij visoke šume. ako se makija prepusti sukcesiji i potpomogne malo imati ćeš klasičnu šumu za stoljeće ,dva.... tak mogu i ja pričat da je svinja u šumi kraj mog sela invazivna jer svako ljeto i jesen naprave krš i lom po poljima.... trebaš naučit živit s tim , a ne pričat da joj tu nije mjesto. da joj nije mjesto ne bi opstajala na tom području. kad bi se uložilo malo više truda mogle bi se te svinje obuzdat , al nikom se ne da krčit makiju ( il provodit uzgojne radove) i lovit po njoj....svima je izgovor da je to nemoguće... no prije da je mukotrpno nego nemoguće....

Zadnje uređivanje Makyme : 09.03.2012. at 12:37.
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 14:14   #25
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
otoci su dio RH i nisu miljama udaljeni od kopna i izolirani već se radi o metrima. svinji i većini divljači nije problem prelivat s kopna na otoke... prema tome ne možeš ju smatrat alohtonom vrstom.
Nebuloza.Ne plivaju veprovi kilometre preko mora nigdje na svijetu. Nema svinja na otocima ako ih tamo ne iskrcaju ljudi(upravo se to događa u nas i to vrlo često ilegalno).Suprotno od ovog što pišeš,divljači je itekakav problem preplivati s kopna na otoke.Prije par godina sam gledao dokumentarac na kojem je rečeno da su među većim kopnenim sisavcima jedini sposobani(kao izdržljivi plivači na duge staze)samostalno naseliti otoke-slonovi.Dakle,nikakvi veprovi, jeleni,srne i tome slično,što živi u nas.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 14:22   #26
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
pitaj ti njih zasto imaju makiju??? jel bila nekad šuma na krku il ne? ako žele šumu na otoku moraju prihvatit i životinje koje ce u njoj biti. makija je degradacijski stadij visoke šume. ako se makija prepusti sukcesiji i potpomogne malo imati ćeš klasičnu šumu za stoljeće ,dva.... tak mogu i ja pričat da je svinja u šumi kraj mog sela invazivna jer svako ljeto i jesen naprave krš i lom po poljima.... trebaš naučit živit s tim , a ne pričat da joj tu nije mjesto.
Nemaju oni što prihvaćati životinje koje je par budala na svoju ruku ubacila ilegalno na otok na kojem ih nikad nije bilo.Te svinje su strana vrsta koja radi štetu i ekosustavu i stanovništvu i apsolutno je treba ukloniti s otoka kao i kazniti teškom globom odgovorne za puštanje tih svinja na otok,ako je moguće.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 20:05   #27
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Nebuloza.Ne plivaju veprovi kilometre preko mora nigdje na svijetu. Nema svinja na otocima ako ih tamo ne iskrcaju ljudi(upravo se to događa u nas i to vrlo često ilegalno).Suprotno od ovog što pišeš,divljači je itekakav problem preplivati s kopna na otoke.Prije par godina sam gledao dokumentarac na kojem je rečeno da su među većim kopnenim sisavcima jedini sposobani(kao izdržljivi plivači na duge staze)samostalno naseliti otoke-slonovi.Dakle,nikakvi veprovi, jeleni,srne i tome slično,što živi u nas.
plivaju plivaju.... a kako onda recimo dunav preplivaju??? i jelen može potegnit bez brige.... naravno da plivanje preko nije lagano, al pričat da su otoci nedostupni jest nebuloza .

Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Nemaju oni što prihvaćati životinje koje je par budala na svoju ruku ubacila ilegalno na otok na kojem ih nikad nije bilo.Te svinje su strana vrsta koja radi štetu i ekosustavu i stanovništvu i apsolutno je treba ukloniti s otoka kao i kazniti teškom globom odgovorne za puštanje tih svinja na otok,ako je moguće.
nije ih bilo , kad? prije 50 godina? a jel ih bilo prije 200 godina? su naši otoci bili pod šumom il su stalno bili goli? ako je tko promjenio izgled naše obale i promjenio uvjete onda je to čovjek zadnjih nekoliko stoljeća ,a ne svinje....

Zadnje uređivanje Makyme : 09.03.2012. at 20:51.
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 22:21   #28
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
plivaju plivaju.... a kako onda recimo dunav preplivaju??? i jelen može potegnit bez brige.... naravno da plivanje preko nije lagano, al pričat da su otoci nedostupni jest nebuloza .



nije ih bilo , kad? prije 50 godina? a jel ih bilo prije 200 godina? su naši otoci bili pod šumom il su stalno bili goli? ako je tko promjenio izgled naše obale i promjenio uvjete onda je to čovjek zadnjih nekoliko stoljeća ,a ne svinje....
Imaš li ikakav dokaz da su svinje nekada živjele na Krku?

Zadnje uređivanje mau123 : 09.03.2012. at 22:35.
mau123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 23:35   #29
Quote:
mau123 kaže: Pogledaj post
Imaš li ikakav dokaz da su svinje nekada živjele na Krku?
odakle mi?ak iskopam kaku fresku, fotografiju iz 16. stoljeća okačim :P. jel ti imaš dokaz da one ne znaju plivat? vodim se činjenicom da je nekad bilo šume na Krku,a time i uvjeta za svinju.

premala je udaljenost kopna i otoka da kroz stoljeća nisu dospile na otok. iskrči danas svu makiju i šikaru svinja će nestat. na krku su lovci malo ubrzali stvar . na nekim drugim otocima svinja je sama došla....

Zadnje uređivanje Makyme : 09.03.2012. at 23:56.
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 01:45   #30
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
jel ti imaš dokaz da one ne znaju plivat? vodim se činjenicom da je nekad bilo šume na Krku,a time i uvjeta za svinju.

premala je udaljenost kopna i otoka da kroz stoljeća nisu dospile na otok. iskrči danas svu makiju i šikaru svinja će nestat. na krku su lovci malo ubrzali stvar . na nekim drugim otocima svinja je sama došla....
Znaju svinje plivati,ali ne na duge staze,tj. nema teorije da će vepar plivajući dospjeti na Brač ili na kvarnerske otoke.To što je na Krku nakad bilo šume,nije dokaz da su u tim šumama živjele divlje svinje.I Novi Zeland ima koliko hoćeš šuma i uvjeta na svinju,Tasmanija još i više,pa opet tamo nikad nije bilo svinja.Na nijedan otok svinja nije dospjela na svoje četiri noge,uvijek su je doveli ljudi.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 01:52   #31
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
plivaju plivaju.... a kako onda recimo dunav preplivaju??? i jelen može potegnit bez brige.... naravno da plivanje preko nije lagano, al pričat da su otoci nedostupni jest nebuloza .



nije ih bilo , kad? prije 50 godina? a jel ih bilo prije 200 godina? su naši otoci bili pod šumom il su stalno bili goli? ako je tko promjenio izgled naše obale i promjenio uvjete onda je to čovjek zadnjih nekoliko stoljeća ,a ne svinje....
1.Dunav nije brački ili podvelebitski kanal koji dijele otoke od kopna.Otoci nisu nedostupni za ptice,ljude,slonove(kao izdržljivije plivače od svinja)i iguane koje plutaju na balvanima nakon uragana(mogu mjesecima gladovati i podnose morsku vodu),ali za veprove i jelene su nedostupni.
2.Nije bilo nijedne do prije najviše 60 godina kad su ih počeli ubacivati lovci.
Nitko ne spori da je krivica za nestanak šuma na otocima na čovjeku,ali je isto tako činjenica da su divlje svinje(ilegalno puštene na otoke od strane pojedinih lovaca)strana vrsta za taj ekosustav i velike štetočine u svakom pogledu.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 02:02   #32
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Znaju svinje plivati,ali ne na duge staze,tj. nema teorije da će vepar plivajući dospjeti na Brač ili na kvarnerske otoke.To što je na Krku nakad bilo šume,nije dokaz da su u tim šumama živjele divlje svinje.I Novi Zeland ima koliko hoćeš šuma i uvjeta na svinju,Tasmanija još i više,pa opet tamo nikad nije bilo svinja.Na nijedan otok svinja nije dospjela na svoje četiri noge,uvijek su je doveli ljudi.
koliko metara ima od kopna do otoka krka? na x mjesta manje od kilometar. to nije problem svinji preplivat. naravno da nece na novi zeland ipak je predaleko. pa dunav kad preplivaju pređu i više od kilometra jer ih struja nosi. stvarno mi nije jasno kako možete tvrdit da svinja ne može preplivat 500 metara...ako može trčat kilometrima može valjda i preplivat 500 metara... ako svinje nije bilo kad se većina današnjih stavnovnika rodilo ne znači da je nije bilo prije 200 godina. kolika je vjerojatnost da ni jedna svinja nije preplivala na otoke u zadnjih 2000 godina? hoćemo pričat o čaglju kao invazivnoj/alohtonoj vrsti u slavoniji jer ga nije bilo do prije par godina?

EDIT: i de pitaj ljude što plove , dali su vidjeli kako svinje,srne plivaju u moru ? guglaj malo... na krku je blem što je pušten veći broj odjednom i u roku par godina dana imaš preveliku populaciju koju nisu u stanju izlovit. i koja je razlika između 500 metara dunava i 500 metara između kopna i krka da svinja dunav prepliva ,a do krka ne može??

Zadnje uređivanje Makyme : 10.03.2012. at 02:19.
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 17:54   #33
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
stvarno mi nije jasno kako možete tvrdit da svinja ne može preplivat 500 metara...ako može trčat kilometrima može valjda i preplivat 500 metara... ako svinje nije bilo kad se većina današnjih stavnovnika rodilo ne znači da je nije bilo prije 200 godina.
500 kilometara pješice sigurno nije isto što i 500 metara borbe s morskom strujom. I da,svinja sigurno nije bilo prije 200 godina na Krku.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 18:01   #34
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
EDIT: i de pitaj ljude što plove , dali su vidjeli kako svinje,srne plivaju u moru ? guglaj malo... na krku je blem što je pušten veći broj odjednom i u roku par godina dana imaš preveliku populaciju koju nisu u stanju izlovit. i koja je razlika između 500 metara dunava i 500 metara između kopna i krka da svinja dunav prepliva ,a do krka ne može??
Nisu vidili svinje i srne u moru,sigurno.Kad bi toga bilo,stari ribari i pomorci bi o tome govorili,a ne govori nitko.Na Krku nije problem u puštanju većeg broja odjednom nego je problem u puštanju ikakvog broja.Svinje imaju takav prirast populacije u vrlo kratkom vremenu da je i 4 komada previše(to je dovoljno za dobiti kroz godinu dana solidno veliko,destruktivno krdo).
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 18:10   #35
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
odakle mi?ak iskopam kaku fresku, fotografiju iz 16. stoljeća okačim :P. jel ti imaš dokaz da one ne znaju plivat? vodim se činjenicom da je nekad bilo šume na Krku,a time i uvjeta za svinju.

premala je udaljenost kopna i otoka da kroz stoljeća nisu dospile na otok. iskrči danas svu makiju i šikaru svinja će nestat. na krku su lovci malo ubrzali stvar . na nekim drugim otocima svinja je sama došla....
U sredini otoka Krka je šuma koja nikada nije bila obrađivana osim polja u vrtačama.

Zadnje uređivanje mau123 : 10.03.2012. at 18:17.
mau123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 18:16   #36
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Nisu vidili svinje i srne u moru,sigurno.Kad bi toga bilo,stari ribari i pomorci bi o tome govorili,a ne govori nitko.Na Krku nije problem u puštanju većeg broja odjednom nego je problem u puštanju ikakvog broja.Svinje imaju takav prirast populacije u vrlo kratkom vremenu da je i 4 komada previše(to je dovoljno za dobiti kroz godinu dana solidno veliko,destruktivno krdo).
http://www.rtl.hr/vase-vijesti/1709/...ivala-do-krka/
Garofeeder is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 18:20   #37
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Nisu vidili svinje i srne u moru,sigurno.Kad bi toga bilo,stari ribari i pomorci bi o tome govorili,a ne govori nitko.Na Krku nije problem u puštanju većeg broja odjednom nego je problem u puštanju ikakvog broja.Svinje imaju takav prirast populacije u vrlo kratkom vremenu da je i 4 komada previše(to je dovoljno za dobiti kroz godinu dana solidno veliko,destruktivno krdo).
Jesu srne autohtona vrsta na Krku ili su donesene?
mau123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2012., 19:10   #38
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
500 kilometara pješice sigurno nije isto što i 500 metara borbe s morskom strujom. I da,svinja sigurno nije bilo prije 200 godina na Krku.
pa kako onda pliva po dunavu, dravi? isto jaka riječna struja....

Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Nisu vidili svinje i srne u moru,sigurno.Kad bi toga bilo,stari ribari i pomorci bi o tome govorili,a ne govori nitko.Na Krku nije problem u puštanju većeg broja odjednom nego je problem u puštanju ikakvog broja.Svinje imaju takav prirast populacije u vrlo kratkom vremenu da je i 4 komada previše(to je dovoljno za dobiti kroz godinu dana solidno veliko,destruktivno krdo).
aj malo samo guglaj, jubito pogledaj i uvjeri se da svinje plivaju super. pa da imaš manji matičini fond puno lakše bi držao populaciju pod kontrolom.
Quote:
mau123 kaže: Pogledaj post
U sredini otoka Krka je šuma koja nikada nije bila obrađivana osim polja u vrtačama.
znači svinja ima gdje biti.... na krku treba samo provest drastične mjere i to je to. jer očito je da ih je previše... trebaju ko na novom zelandu, kad je prevelik broj divljači automat u ruke i ožeži.... mislim da drugačije neće ići ako svinje ne žele izaći iz šikare....
Makyme is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2012., 02:00   #39
Prvi put čujem za tako nešto.Ništa,onda je očito more između Krka i kopna širine većih rijeka i moguće preplivati(što nije slučaj ovdje u Dalmaciji).
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2012., 02:07   #40
Quote:
maky3685 kaže: Pogledaj post
znači svinja ima gdje biti.... na krku treba samo provest drastične mjere i to je to. jer očito je da ih je previše... trebaju ko na novom zelandu, kad je prevelik broj divljači automat u ruke i ožeži.... mislim da drugačije neće ići ako svinje ne žele izaći iz šikare....
Zašto se ne proba sa biološkim oružjem svinjska kuga ili tako nešto?
mau123 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:35.