Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici
Korisničko ime
Lozinka

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.03.2012., 10:42   #81
lataejio
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2011.
Postova: 4,599
Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Teško da bezuvjetno prihvaćam sve,ali u slučaju g.Marinkovića bilo je dovoljno iskustva da postoje indicije,da je pomirba politički balon.
Pomirba ne može u NIKOJEM SLUČAJU biti tek politički balon. To bi podrazumijevalo da se radi o nekoj prigodnoj izmišljotini neke političke opcije, za vrijeme ili poslije rata, nebitno. No, mi imamo jasne dokaze da je Tuđman o pomirbi pisao davno prije rata, prije HDZ-a, prije dolaska na vlast i prije nego se počeo aktivno baviti politikom.

Dakle, neosporno je da je Tuđman zaista bio uvjeren u potrebu pomirbe. Možda bi se i moglo raspravljati koliko je to uvjerenje bilo opravdano. Ja tvrdim da je bilo itekako opravdano i razumljivo. Zbog povijesnog hrvatskog iskustva, pa nadalje. Ali se nikako ne može reći da je netko to izmislio i plasirao znajući da je to nešto posve nepotrebno.

Uostalom, kako bi neka ideja uopće mogla opstati u nekom društvu, u bilo kojem smislu, ako samo društvo ne prepoznaje da je tako nešto potrebno?! Zamisli da danas slovenski predsjednik krene pričati o pomirbi među slovenskim narodom. Pa svi bi gledali u čudu, o čemu ovaj priča. Jer je svima jasno da nikakve svađe ni podjele uopće nema. Ali u slučaju Tuđmanove pomirbe, nitko se nije čudio.

Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Na temelju tvrdnje da je neki hadezeovac imenom Šale.držao tog"atentatora"kod sebe,dok se ne stiša bura.S time Marinković računa,da je namještaljka,jer čovjek koji je osumnjičen nije prošao zakonsku proceduru za nošenje i napad oružjem.
Ti jednostavno nemaš blage veze o nekim stvarima, a želiš raspravljati. Atentator na Tuđmana jest „prošao zakonsku proceduru“, tj. procesuiran je policijski i pravosudno i osuđen na uvjetnu zatvorsku kaznu. Ono što je jedino sporno jest da su se kasnije pojavila tumačenja kako je to bio plinski pištolj. No, s obzirom na sve srpske kadrove u policiji i pravosuđu na tom području u to vrijeme to se nikako ne može prihvatiti kao sigurno.

No, postavlja se pitanje kolika je razlika čak i da se radilo o plinskom pištolju? Da netko sutra uz mase ljudi krene na Obamu ili Papu sa plinskim pištoljem, kako bi reagiralo osiguranje? Možda bi se samo bezbrižno smješkali jer bi u tom kaosu odmah prepoznali da nije riječ o pravom pištolju? Bi li novine pisale da je riječ o namještaljci ili bi pisale da je na Obamu ili Papu pokušan atentat. Uostalom, i hitac iz plinskog pištolja može biti smrtonosan.

Ovo što plasira Gojko Marinković (da se radi o namještaljci u svrhu izborne kampanje) može napisati i povjerovati samo kompletni idiot. Naime, to bi značilo da su HDZ-ovci našli nekog Srbina koji će glumiti atentatora i izveli cijelu predstavu. Sad mene zanima tko bi to mogao naći čovjeka koji bi došao pred tamo okupljenih nekoliko tisuća Tuđmanovih pristaša glumiti atentatora?! Koliko bi taj čovjek naplatio tu izvedbu s obzirom na mogućnost linča njega jednoga od strane mase okupljenih Hrvata!? Možda je dobio i neki bonus zato što je zaista tom prilikom srušen na pod, pretučen i ležao u nesvijesti!?

Ali ovo je samo još jedan primjer kako se, bez ijednog dokaza, plasira neka fantastična teorija ili optužba na račun Tuđmana i onda se o tome raspravlja, iako je sama rasprava posve deplasirana.

Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Pomirba u ukupnom građanstvu RH,nije postojala.Možda se ona manifestirala u nekim pojedinostima ili skupinama,ali na nacionalnom nivou ona se nije podrazumjevala jer nije postajao upražnjeni prostor za to. Govorim o stanovništvu,govorim o Hrvatima kao narodu,govorim kao općem pozivu u obrani domovine.Pomirba se može uzeti samo za pojedine osobe ili stranke,to je sve.Oni su uvjetno rečeno nevažni u ovom slučaju. Zajedništvo je po tebi posljedica pomirbe?! Ja tvrdim da je zajedništvo nacionalni konsenzus,a tko se hoće baviti pomirbom to je nešto drugo.Ne smijemo miješati te dvije stvari kao glavni pokretački sklop u obrani Hrvatske. Zajedništvo ima nacionalni predznak,pomirba je za političku emisiju,koja po svemu sudeći ima slabe noge,po meni.
Pa naravno da se pomirba nije odnosila na razinu da se u Imotskom pomire Šime i Jure, jedan sin ustaše, drugi od oca partizana.

Sam termin pomirba je tek kolokvijalni, općeprihvaćeni i pojednostavljeni izraz za ono što Tuđman opisuje kao „jedinstvo domovinske i iseljene Hrvatske“, pa „nadići sve idejne razlike; uzvisiti se nad političke razlike“, zatim „kloniti se svega što može nepotrebno trošiti narodne sile ili unositi razdor i pomutnju“, te odbaciti „svaku pomisao o navodnom dopuštanju revanšizma ili revanšističkog duha u bilo kojem području života“.

S obzirom na povijesna iskustva hrvatskog naroda koji je prolazio i kroz bratoubilačke građanske sukobe, pa i ona onu staru „podijeli pa vladaj“ ta upozorenja su bila sasvim razumljiva.

U kontekstu hrvatske borbe za neovisnost, to ima svoj opipljivi, praktični oblik. Naime, postojala je realna opasnost da itekako prisutan animozitet prema dužnosnicima bivšeg režima preraste u osvetu, a zatim i u nešto više i gore po hrvatski narod. Upravo zbog toga, Tuđman na vrijeme registrira kako se to mora spriječiti u začetku i postavlja se pravilo da je svatko tko želi sudjelovati u stvaranju države dobrodošao. Jako dobro znamo kako su omraženi bili pripadnici jugoslavenskih sigurnosnih službi. Obično bi takvi bili objekt čistke i žrtve osvete u slučaju smjene sustava kojeg su održavali. No, njima je ponuđeno nešto sasvim drugo – mogućnost da svoje usluge, iskustva i znanje prilože u obrani zemlje. Ista stvar je i sa pripadnicima JNA. Čak i uz proklamiranu pomirbu oni su bili izloženi šikaniranju od strane pripadnika hrvatskih postrojbi u stvaranju. No, upravo zbog te pomirbe spriječeno je da ih se posve odbaci, da ih se smatra neprijateljima i izdajnicima i velika većina je na koncu dobila priliku boriti se za Hrvatsku i s vremenom se prestali biti „vojna lica“ a postali hrvatski branitelji. Imamo i desetke tisuće Hrvata koji su protjerani u inozemstvo, mnogi od njih su za to krivili točno određene osobe iz policijske, sigurnosne ili vojne strukture sa svog područja. Gdje bi završili da su se takvi vraćali i zatim obilazili kraj da se osvećuju onima zbog kojih su godine i godine proveli u tuđini?

Jer to su okolnosti u kojima se polarizira jedno društvo i jedan narod, a ne zato što ne pričaju Šime i Jure iz Imotskog.

Osobno poznajem ljude koji tvrde da su upravo zbog Tuđmanove pomirbe prihvatili neke ljude koji bi inače utopili u čašu vode. Štoviše, znam one koji danas kažu kako im je najviše žao što je provedena ta pomirba, i da se za vrijeme rata baš trebalo nemilosrdno obračunati sa svim udbašima, komunjarama, jugoslavenima …

A ja uvijek ponavljam – da se to dopustilo, da nije bilo Tuđmanove pomirbe, potonuli bi u međusobne sukobe i neslaganja i bili bi lak plijen za agresore.

I dodao bih da se ta pomirba danas pojednostavljuje pa se zbog toga ne prepoznaje ta njena ogromna i sudbonosna vrijednost koja je zaista omogućila najprije zajedništvo u borbi za državu, a zatim i stišavanje tenzija oko davno završenih povijesnih epizoda. Koje su se opet probudile i izazvale nakon Tuđmanove smrti pa se hrvatsko društvo još iscrpljuje u pričama oko ustaša i partizana.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 18:01   #82
NOVH
A.V.N.O.H
 
NOVH Avatar
 
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Oslobođeni teritorij Europe-kontinentalna antinacistička enklava
Postova: 310
Thumbs up

Quote:
br-oz kaže: Pogledaj post
Tuđman je svojom fixidejom "pomirbe" baš izazvao, sasvim nepotrebno, već prevladane podjele, mržnju i netrpeljivost koja ključa još i danas. Kao, On, Japa, Otac domovine, Stvoritelj države će sa svojih božanskih visina pomiriti i umiriti zločestu djecu koja kao ne vide kakav boljitak i sreću im On donosi, te su sve njihove netrpeljivosti bespredmetne u odnosu prema očekivanom obožavanju Njegovog Kamenog Očinskog Osmjeha i Njegove Dobrote.Nije uspio, pače promašio kao i sve ostalo !
Slažem se napokon s nekim u ovoj temi.
Hvala br-oz!
__________________
AVNOH 1944* Seljačka košulja širokih rukava,u ruci srp*SP-A.HSS 15,000 glasova
NOVH is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 18:15   #83
NOVH
A.V.N.O.H
 
NOVH Avatar
 
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Oslobođeni teritorij Europe-kontinentalna antinacistička enklava
Postova: 310
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post

Hrvatada nije bilo Tuđmanove pomirbe, potonuli bi u međusobne sukobe i neslaganja i bili bi lak plijen za agresore.
Ma to je prokleta laž čovječe!Hrvatska živi u 21.stoljeću i nije imala iste ideje kao Tuđman koji je mašto o 19.stoljeću i nacionalnom prosvjetiteljstvu.
Ja ti govorim da je ovdje nastupila građanska akcija,sloidarnost,nacionalno zajedništvo i sve bez opreka o nekoj pomirbi.
Ako se potomci nekog ustaškog i antifašističkog sela(uvjetno rečeno u globalu,naravno!)neka se mire,ali nikako nema potreba lažirati pomirbu i stavljati na pijedestal neke neizbježne obveze.
Hrvatska se 1991 godine našla pred pobunom upravljanom izvana,našla se pred agresijom zagriženih oficira i četnika,i na to je odgovorila nacionalnim odazivom.

To što je Tuđman pisao "bespućima"70,i 80-ih,nek je pisao,ali svijet,pravi,živi svijet,Hrvatska,ulica,mjesto,kino i krčma disali su novim životom,i nikome nije bio ni na kraj pameti pomirenje?!
Kakva pomirba,kad se nisu posvađali potomci i djeca,onih prije.
Pa čak i oni prije ako su ratovali jednih protiv drugih,nemaju se razloga miriti.Bile su takve okolnosti i kvit Pero.

Ja tebe razumijem što želiš reći o tvojoj izštovanoj priči o Tuđmanu.Poznavao je on povijest i tako to,ali baratanje pomirbom u stvarnom,realnom svijetu u kakvom je bila Hrvatska te sjajne 1990 godine,nema mjesta.
Ljudi su željeli samostalnost kao jamac boljeg života.Da je netko onda rekao pomirba,ljudi bi se zbunjeno smijali,jer bi rekli kakve mi veze imamo s tim!?

Tuđman je pokušao politički opismeniti narod i u Kninu 1996 godine(čini mi se),kada je pričao okupljenom mnoštvu o Turcima,opančarima i spaljenoj Hrvatskoj 1527 godine,a ljudi su ga blijedo gledali,očekujući da će koju progovoriti i o struji,vodi,poslu itd.
Kužiš što želim reći-Tuđman je možda pisao i mislio o pomirbi,ali daleko više bi postigao da je okupljao ekonomiste,a ne sanjario sebi u brk o nečemu apstraktnom.
__________________
AVNOH 1944* Seljačka košulja širokih rukava,u ruci srp*SP-A.HSS 15,000 glasova
NOVH is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 18:24   #84
NOVH
A.V.N.O.H
 
NOVH Avatar
 
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Oslobođeni teritorij Europe-kontinentalna antinacistička enklava
Postova: 310
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Jako dobro znamo kako su omraženi bili pripadnici jugoslavenskih sigurnosnih službi. Obično bi takvi bili objekt čistke i žrtve osvete u slučaju smjene sustava kojeg su održavali. No, njima je ponuđeno nešto sasvim drugo – mogućnost da svoje usluge, iskustva i znanje prilože u obrani zemlje. Ista stvar je i sa pripadnicima JNA. Čak i uz proklamiranu pomirbu oni su bili izloženi šikaniranju od strane pripadnika hrvatskih postrojbi u stvaranju. No, upravo zbog te pomirbe spriječeno je da ih se posve odbaci, da ih se smatra neprijateljima i izdajnicima i velika većina je na koncu dobila priliku boriti se za Hrvatsku i s vremenom se prestali biti „vojna lica“ a postali hrvatski branitelji. Imamo i desetke tisuće Hrvata koji su protjerani u inozemstvo, mnogi od njih su za to krivili točno određene osobe iz policijske, sigurnosne ili vojne strukture sa svog područja. Gdje bi završili da su se takvi vraćali i zatim obilazili kraj da se osvećuju onima zbog kojih su godine i godine proveli u tuđini?
Kužim.
Ali onda koristimo krive riječi.Za mene A.Tus,I.Agotić i ostala vojna lica JA koji su došli u Glavni stožer ZNG-a gdje su bili i dragovoljci civili,nije bilo mjesto za pomirbu.Postojao je animozitet u prvim danima zato što se ljudi nisu poznavali,zato što je bilo dosta neizvjesnosti,ali nikako ne bih rekao da su oni primjer političke pomirbe.
Odazvali su se zovu domovine Hrvatske i političke kalkulacije tamo nisu bile nužne ni poželjne.Ljudi su uzeli oružje i krenuli na tenkove.
Treba li se pomiriti Dedaković i Borković možda sa dragovoljcima Trpinjske ceste?!
Nravno da ne.
Oni su svi Hrvati,oni su svi državljani Hrvatske,bilo da su bili vojna lica ili civili Narodne Zaštite.
__________________
AVNOH 1944* Seljačka košulja širokih rukava,u ruci srp*SP-A.HSS 15,000 glasova
NOVH is offline  
Odgovori s citatom
 
Old 14.03.2012., 19:08   #85
lataejio
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2011.
Postova: 4,599
Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
To što je Tuđman pisao "bespućima"70,i 80-ih,nek je pisao,ali svijet,pravi,živi svijet,Hrvatska,ulica,mjesto,kino i krčma disali su novim životom,i nikome nije bio ni na kraj pameti pomirenje?!
Ovo što ti govoriš je opet ista greška o kojoj sam ti govorio. Pomirba nije na razini Šime i Jure, krčme, kina i ulice. Pa neće krčma i kino izazvati podjelu u narodu!

Ali do nje može doći kada se narod politički plarizira. Da je Tuđman preuzeo vlast sa namjerom da se obračuna sa starim kadrovima, onda bi došlo do problema. Revanšizam u institucijama stvara otpor na svim razinama. Ako ćeš se osvećivati udbašima, pretvorit ćeš ih u opasne i moćne protivnike. Ako ćeš šikanirati "vojna lica", oni će ostati lojalni JNA. Ako daš odriješene ruke povratnicima, nastat će kaos. I onda ti problemi, podjele i kaos ulaze u sfe sfere društva. Onda se to osjeća i u krčmama a Šime i Jure se sjete da je jednom ćaća bio u ustašama a drugi u partizanima.

Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Kužiš što želim reći-Tuđman je možda pisao i mislio o pomirbi,ali daleko više bi postigao da je okupljao ekonomiste,a ne sanjario sebi u brk o nečemu apstraktnom.
Upravo suprotno. Najveće postignuće i temeljni preduvjet za ostale stvari, u kojima glavnu riječ imaju ekonomisti međuostalima, jest stvaranje države i pobjeda u nametnutom ratu. A upravo pomirba je to omogućila.
Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Treba li se pomiriti Dedaković i Borković možda sa dragovoljcima Trpinjske ceste?!
Eto vidiš, baš ovo jer dobar primjer!

Ti uporno ne shvaćaš kako te ja upozoravam na kronologiju. Duh pomirbe 1989. ili 1990. je omogućio zajedništvo 1991.!

Opet ponavljam - da je nova vlast krenula sa revanšizmom. Da se, recimo, Hrvate pripadnike JNA šikaniralo i prozivalo kao izdajice, ne bi Borković i Dedaković ni došli do Vukovara. Rekli bi - pa što ćemo mi u taj ZNG kada nas oni već godinu dana vrijeđaju i omalovažavaju!

A čak i ako bi došli nekim čudom, dečki sa Trpinjske ceste bi gunđali - pa što je sad ovo?! Otkad je HDZ došao na vlast prošle godine stalno nam pričaju kako su svi Hrvati u JNA izdajice i komunjare a sada će meni takav šefovati. Ne želim takvog zapovjednika!

I zato je Tuđman genijalno, vizionarski i mudro to spriječio u samom startu! Naglašavajući da ne smije biti revanšizma i podjela i da su svi oni koji žele raditi za hrvatsku stvar dobrodošli bez obzira na prošlost!

I upravo zbog takve atmosfere, dečki sa Trpinjske ceste mogu primiti jednog oficira JNA iako dolazi tek u kolovozu 1991. bez većeg otpora, pomirljivi u duhu te pomirbe koju je oblikovao Tuđman!
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 20:16   #86
bogdanić
Banned
 
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,478
Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Ma to je prokleta laž čovječe!Hrvatska živi u 21.stoljeću i nije imala iste ideje kao Tuđman koji je mašto o 19.stoljeću i nacionalnom prosvjetiteljstvu.
Ja ti govorim da je ovdje nastupila građanska akcija,sloidarnost,nacionalno zajedništvo i sve bez opreka o nekoj pomirbi.
Ako se potomci nekog ustaškog i antifašističkog sela(uvjetno rečeno u globalu,naravno!)neka se mire,ali nikako nema potreba lažirati pomirbu i stavljati na pijedestal neke neizbježne obveze.
Hrvatska se 1991 godine našla pred pobunom upravljanom izvana,našla se pred agresijom zagriženih oficira i četnika,i na to je odgovorila nacionalnim odazivom.

To što je Tuđman pisao "bespućima"70,i 80-ih,nek je pisao,ali svijet,pravi,živi svijet,Hrvatska,ulica,mjesto,kino i krčma disali su novim životom,i nikome nije bio ni na kraj pameti pomirenje?!
Kakva pomirba,kad se nisu posvađali potomci i djeca,onih prije.
Pa čak i oni prije ako su ratovali jednih protiv drugih,nemaju se razloga miriti.Bile su takve okolnosti i kvit Pero.

Ja tebe razumijem što želiš reći o tvojoj izštovanoj priči o Tuđmanu.Poznavao je on povijest i tako to,ali baratanje pomirbom u stvarnom,realnom svijetu u kakvom je bila Hrvatska te sjajne 1990 godine,nema mjesta.
Ljudi su željeli samostalnost kao jamac boljeg života.Da je netko onda rekao pomirba,ljudi bi se zbunjeno smijali,jer bi rekli kakve mi veze imamo s tim!?

Tuđman je pokušao politički opismeniti narod i u Kninu 1996 godine(čini mi se),kada je pričao okupljenom mnoštvu o Turcima,opančarima i spaljenoj Hrvatskoj 1527 godine,a ljudi su ga blijedo gledali,očekujući da će koju progovoriti i o struji,vodi,poslu itd.
Kužiš što želim reći-Tuđman je možda pisao i mislio o pomirbi,ali daleko više bi postigao da je okupljao ekonomiste,a ne sanjario sebi u brk o nečemu apstraktnom.
Pa vidiš meni je jedna od prvih ideja bila otići pretući udbaše koji su to isto meni činili ali sam u toj poruci shvatio da nije vrijeme i da se najprije moramo štititi od onih iz Metka i Divosela !! I to se pokazalo točnim a nisu te "građanske" akcije branile ni stvarale RH već HRVATSKI narod kako si naknadno i napisao NACIONALNIM a ne "građanskim" odazivom...
bogdanić is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 20:46   #87
NOVH
A.V.N.O.H
 
NOVH Avatar
 
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Oslobođeni teritorij Europe-kontinentalna antinacistička enklava
Postova: 310
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Revanšizam u institucijama stvara otpor na svim razinama. Ako ćeš se osvećivati udbašima, pretvorit ćeš ih u opasne i moćne protivnike. Ako ćeš šikanirati "vojna lica", oni će ostati lojalni JNA. Ako daš odriješene ruke povratnicima, nastat će kaos. I onda ti problemi, podjele i kaos ulaze u sfe sfere društva. Onda se to osjeća i u krčmama a Šime i Jure se sjete da je jednom ćaća bio u ustašama a drugi u partizanima.
Vidim da seciranjem ove teme možemo postići dovoljno visoku šansu da nađemo zajedničku dijagnozu,ali prije svega,da ti odgovorim;

-Revanšizam nad aparatom RSUP-a,UDB-e i ostalih funkcionera od strane emigranata i unutarnjih subjekata(primjerice političkih zatovrenika)mogao je doći,ali na pravni,pravosduni način.Ja to pozdravljam i priželjkujem da se dogodi.
Ali to je revanišzam sa imenom i prezimenom,i po mojem mišljenju ne prelazi granicu nacionalne općenitosti.
Osveta pojedinačna ili skupna ograničava se na ciljan broj ljudi-zašto Udruga političkih zatvorenika u komunizmu nije tužila ili se više potrudila u gonjenju odgovornih funkcionera koji su ih strpali u zatvor?!
To je opravdano,ali po meni ne ulazti u kategoriju pomirbe.Odgovornost za zločin ne jenjava i takve bivše špijune i milicionere i tužioce treba goniti do kraja.
Opet,tebi je to pomirba.Meni je to kržljavo pravosuđe.
__________________
AVNOH 1944* Seljačka košulja širokih rukava,u ruci srp*SP-A.HSS 15,000 glasova
NOVH is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 20:56   #88
NOVH
A.V.N.O.H
 
NOVH Avatar
 
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Oslobođeni teritorij Europe-kontinentalna antinacistička enklava
Postova: 310
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Najveće postignuće i temeljni preduvjet za ostale stvari, u kojima glavnu riječ imaju ekonomisti međuostalima, jest stvaranje države i pobjeda u nametnutom ratu. A upravo pomirba je to omogućila.


Duh pomirbe 1989. ili 1990. je omogućio zajedništvo 1991.!
Ja sam namjerno spomenuo ekonomiste u najboljoj namjeri da Tuđmanu,koji je prijašnji oficir,i koji posjeduje uprvite poglede,objasni tržišni kapitalizam i što to znači.
Suluda ideja o bogatim obiteljima,suludoj pljački kroz privatizaciju i pretvorbu,otelo se kontroli.Tu je Tuđman trebao boilje razumjeti stvari.


Duh pomirbe 1989 godine nije postojao!
Duh novog doba jest!
Zajedništvo je omogućio isti neprijatelj!
Ako se netko morao pomiriti da bi stvorio zajedništvo,onda je Tuđman očito imao osobna iskustva iz kojih to proizlazi.
I njegovo pisanje prije i kasnije veže se uz opće nacionalne ideje,pa je tu i s pomirbom otvorio par riječi.
Po meni to nije ustvari postojalo u onom obliku kako je on to zamišljao kada je 30 godina nakon Drugog svj.rata,realno opisivao odnos crnih i crvenih.
Ali 1989 godine,doista svakom građaninu nije bilo ni na kraj pameti o toj pomirbi.To je bilo,ako je ikad bilo-passe.
__________________
AVNOH 1944* Seljačka košulja širokih rukava,u ruci srp*SP-A.HSS 15,000 glasova
NOVH is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 20:59   #89
NOVH
A.V.N.O.H
 
NOVH Avatar
 
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Oslobođeni teritorij Europe-kontinentalna antinacistička enklava
Postova: 310
Quote:
bogdanić kaže: Pogledaj post
Pa vidiš meni je jedna od prvih ideja bila otići pretući udbaše koji su to isto meni činili ali sam u toj poruci shvatio da nije vrijeme i da se najprije moramo štititi od onih iz Metka i Divosela !! I to se pokazalo točnim a nisu te "građanske" akcije branile ni stvarale RH već HRVATSKI narod kako si naknadno i napisao NACIONALNIM a ne "građanskim" odazivom...
Ne moraš ih pretući,ali ih prijavi,tuži,obznani,prokaži.

Građanska akcija ne znači umanjenje akcija na selu.Pa naravno da su pod nacionalnim pokroviteljstvom,to se razumije.
Krenulo je od običnih ljudi koji žive u svojoj zemlji,od svog rada i za svoj novac.Od toga sve počinje i završava!
__________________
AVNOH 1944* Seljačka košulja širokih rukava,u ruci srp*SP-A.HSS 15,000 glasova
NOVH is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 03:13   #90
Špranja
pili li ga, pili
 
Špranja Avatar
 
Registracija: Mar 2006.
Lokacija: na dnu ulice
Postova: 3,681
Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Po riječima Gojka Marinkovića,prijašnjeg novinara tjednika"Danas"...
Stari udbaš i niškoristi, čiji je prvi zadatak bio provociranje, pa nakon toga cinkanje "centrali". Vidim da je opet na starom poslu "mućenja vode",skupa s onima koji ga (i tu na forumu!) forsiraju i "oživljavaju" njegov lik u javnosti. Fuj!

Quote:
Quote:
br-oz kaže:......
Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Slažem se napokon s nekim u ovoj temi.
Hvala br-oz!

Zadnje uređivanje Špranja : 15.03.2012. at 03:23.
Špranja is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 04:16   #91
Chr0n05
Banned
 
Registracija: Mar 2012.
Postova: 2,264
Quote:
bogdanić kaže: Pogledaj post
Ne da nisu bile "prevladane" podjele već su kulminirale na referendumu 1991 !! Narod je pokazao svoje mišljenje o zločincu brozu i njegovim sljedbenicima i sigurno je da je pomirba amortizirala unutarnje obračune između brozovaca i Hrvata jer bi ti obračuni olakšali "posao" srbo-četničkoj" agresiji i ponovnoj okupaciji Hrvatske !! I hvala Bogu RH se je uspjela obraniti i postati samostalna država...
Oprosti ali Jugoslavija je pocela propadati nakon Titove smrti a Hrvati nisu na nikakvom referendumu glasali protiv vec tada preminulog Tita. Odcjepljenje je uslijedilo kada je Milosevic trazio da se Hrvatska poda interesima ideje o Velikoj Srbiji i traziod u parlamentu da se Slovenija i Hrvatska podaju toj ideji. I Srbi i Hrvati i Slovenci su izdali ideju Tita, to nije ideja o Velikoj Srbiji vec zajednistvu gdje svaka strana ima pravo cuvati vlastite interese. Nekima od vas zbilja fali strucne literature vezane za povjest oko domovinskog rata i sto se odigravalo u saboru nakon smrti Tita.

Pokusaj zamisliti da imas djeda koji ima 3 kceri, nakon sto im otac premine te kceri se pocnu vec iduci dan cerupat oko nasljedstva i onoga sto svaka misli da im po zakonu pripada, upravo to se dogodilo nakon Tita. RH je daleko od samostalnosti, valjda ce ti to postat jasno kad budes shvatio u kakvom svinjcu od drzave zivis.
Chr0n05 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 08:05   #92
bogdanić
Banned
 
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,478
Quote:
Chr0n05 kaže: Pogledaj post
Oprosti ali Jugoslavija je pocela propadati nakon Titove smrti a Hrvati nisu na nikakvom referendumu glasali protiv vec tada preminulog Tita. Odcjepljenje je uslijedilo kada je Milosevic trazio da se Hrvatska poda interesima ideje o Velikoj Srbiji i traziod u parlamentu da se Slovenija i Hrvatska podaju toj ideji. I Srbi i Hrvati i Slovenci su izdali ideju Tita, to nije ideja o Velikoj Srbiji vec zajednistvu gdje svaka strana ima pravo cuvati vlastite interese. Nekima od vas zbilja fali strucne literature vezane za povjest oko domovinskog rata i sto se odigravalo u saboru nakon smrti Tita.

Pokusaj zamisliti da imas djeda koji ima 3 kceri, nakon sto im otac premine te kceri se pocnu vec iduci dan cerupat oko nasljedstva i onoga sto svaka misli da im po zakonu pripada, upravo to se dogodilo nakon Tita. RH je daleko od samostalnosti, valjda ce ti to postat jasno kad budes shvatio u kakvom svinjcu od drzave zivis.
Pričaš gluposti jer je zločinac jbt sinonim za yugu a upravo zbog njegovih "prava na čuvanje vlastitih interesa" je i bio konsenzus o RH !! "Stručnu" literaturu koju ti čitaš i na kojoj si se očito obrazovao ja smatram komunjarskim smećem i lažima, bandit jbt je za Hrvate bio gori i od očuha a ne da im je bio otac pa su ti i usporedbe smiješne !! A 35 godina sam živio u svinjcu bandita i zločinca jbt pa će sad i brozovci morati živjeti u samostalnoj RH iako je doživljavaju kao "svinjac" !!
bogdanić is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 08:12   #93
sidrun
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 4,593
Quote:
Chr0n05 kaže: Pogledaj post
Oprosti ali Jugoslavija je pocela propadati nakon Titove smrti a Hrvati nisu na nikakvom referendumu glasali protiv vec tada preminulog Tita. Odcjepljenje je uslijedilo kada je Milosevic trazio da se Hrvatska poda interesima ideje o Velikoj Srbiji i traziod u parlamentu da se Slovenija i Hrvatska podaju toj ideji. I Srbi i Hrvati i Slovenci su izdali ideju Tita, to nije ideja o Velikoj Srbiji vec zajednistvu gdje svaka strana ima pravo cuvati vlastite interese. Nekima od vas zbilja fali strucne literature vezane za povjest oko domovinskog rata i sto se odigravalo u saboru nakon smrti Tita.

Pokusaj zamisliti da imas djeda koji ima 3 kceri, nakon sto im otac premine te kceri se pocnu vec iduci dan cerupat oko nasljedstva i onoga sto svaka misli da im po zakonu pripada, upravo to se dogodilo nakon Tita. RH je daleko od samostalnosti, valjda ce ti to postat jasno kad budes shvatio u kakvom svinjcu od drzave zivis.
Nakon ove boldane gluposti ,dalje nisam ni čitao.

Jugoslavija počela propadat nakon Titove smrti,a dok je Tito bio živ stotine tisuća jugovića krenilo fašistima u Njemačku kopat kanale.

Jel moguće veće poniženje?
sidrun is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 10:03   #94
br-oz
Nije onaj
 
br-oz Avatar
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 1,271
Jedina prava pomirba bilo je bratstvo-jedinstvo, dokazano i provedeno na djelu. Sve povijesne činjenice stavljene su na svoje mjesto u svijetu i u Jugoslaviji. Tuđmanova "pomirba" je samo pokušaj rehabilitacije ustaštva, što je rezultiralo aktualizacijom podjela i prouzročilo revival političkog, emigrantskog podzemlja, nerijetko terorističkog !
br-oz is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 10:26   #95
Fantom47
Registrirani korisnik
 
Fantom47 Avatar
 
Registracija: Oct 2011.
Lokacija: Sušak
Postova: 1,879
Tzv. komunist Franjo Tuđman imao je svoje viđenje o tzv. pomirdbi. Većini Hrvata je nametnut tzv. komunizam, pa je apsurdno da tzv. originalni komunisti u ime osobnog interesa jahanja na vlasti, guraju tezu o pomirdbi. Tko je progonio i likvidirao Hrvate od 1945-1990? Pa tzv. komunisti. Pa bi se kao trebalo pomiriti, ali da tzv. komunisti tipa FT i dalje kolo vode? Iseljena Hrvatska je katolička 100%, a domovinska vlast je ateistička 100%, pa bi se trebala dogoditi pomirba, da se iseljena Hrvatska prilagodi tzv. komunistima koji su novac iseljene Hrvatske iskoristili i za osobno bogaćenje. Nema rodoljubima Hrvatske pomirdbe s tzv. komunistima, to je najobičnija prijevara.
Evo klasične podvale druga br-oza. Bratstvo i jedinstvo i u 21.stoljeću. A "braća" rehabilitiraju dragog im Dražu.
__________________
V.Gotovac: "Ono što je umrlo u Moskvi, umrijet će i ovdje."
Fantom47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 10:45   #96
Đuro Japaric
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2012.
Postova: 2,225
GRAĐANSKI RAT 1941 I GRAĐANSKA POMIRBA 1990
u prvom pokušaju da se uspostavi i obrani NDH , otac mi je bio domobran odnosno fašist ! oni koji su na teritoriju NDH pod vodstvom KPJ organizirali ustanak nisu se borili za DEMOKRATSKU DRŽAVU HRVATSKU ! Cijenu stvaranja njihove tvorevine plaćamo još i sada ! Cijenu raspada plaćati ćemo ( oni koji budu živi ) još oko 40 godina ! 1990 g. nismo bili okupirani od Nijemaca i Talijana i većina Hrvata nije stala na stranu JNA ,da zajedno sa JNA i većinom Srba brani tvorevinu Jugoslaviju ! Ako je moguće volio bih da još živući partizani , domobrani zajedno posjete Jasenovac a potom Bleiburg i Vukovar ! Mislim da nikada više energija Hrvatskog naroda neće biti tako jedinstvena kao 1990 ! Svi mi koji smo sudionici tih događaja , to znamo !
Đuro Japaric is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 11:39   #97
Kyle Reese
Republican
 
Kyle Reese Avatar
 
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: The Quiet Republic
Postova: 12,956
Quote:
Chr0n05 kaže: Pogledaj post
Oprosti ali Jugoslavija je pocela propadati nakon Titove smrti a Hrvati nisu na nikakvom referendumu glasali protiv vec tada preminulog Tita. Odcjepljenje je uslijedilo kada je Milosevic trazio da se Hrvatska poda interesima ideje o Velikoj Srbiji i traziod u parlamentu da se Slovenija i Hrvatska podaju toj ideji. I Srbi i Hrvati i Slovenci su izdali ideju Tita, to nije ideja o Velikoj Srbiji vec zajednistvu gdje svaka strana ima pravo cuvati vlastite interese. Nekima od vas zbilja fali strucne literature vezane za povjest oko domovinskog rata i sto se odigravalo u saboru nakon smrti Tita.

P
Kakva je to država koja se raspadne jer ju je ujedinjavala samo čvrsta ruka jednog vladara?
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 12:11   #98
lataejio
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2011.
Postova: 4,599
Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Revanšizam nad aparatom RSUP-a,UDB-e i ostalih funkcionera od strane emigranata i unutarnjih subjekata(primjerice političkih zatovrenika)mogao je doći,ali na pravni,pravosduni način. Ne moraš ih pretući,ali ih prijavi,tuži,obznani,prokaži.
Sve ovo što ti spominješ je moglo, 90-ih, izazvati podjele i upravo to je pomirba trebala spriječiti i jest spriječila! Cijelo vrijeme ti govorim – stvari promatraš površno.

Ma misliš da je nekog udbaša (ili milicionera, vojno lice …) strah da će ga netko pretući na ulici ili pljunuti na lice?! Ne boj se za to, takav čovjek se zna obraniti. Trebalo je spriječiti upravo revanšizam i neke masovne istrage i procese.

Pokušaj se staviti u kožu hrvatskih udbaša (milicionera, vojnih lica …) 1990. Sistem se mijenja, na vlast dolaze ljudi koje su oni proganjali – tko je gori sad je doli. Od čega oni strepe? Pa od masovnih čistki i odmazde. Od policijskih istraga, suđenja, višegodišnjih zatvorskih kazni.

Dakle, ta je bojazan njima na umu i pažljivo motre poruke nove vlasti.

Njihov izbor je jednostavan. Ako nova vlast da do znanja da dolaze pogubna vremena za te strukture, oni će iskoristiti svu svoju moć, koja nije mala, da rade protiv te vlasti. Dakle, sabotirat će novu vlast, potkopavati ju, izazivati podjele i otpor prema njoj.

S druge strane, ako ta vlast pruži ruku pomirenja. Ako poruči - svi smo Hrvati, slijede nam sudbonosna vremena, nije vrijeme za istrage i prokazivanje, već za zajedništvo. Svaki čovjek koji svoje znanje i iskustvo stavi na raspolaganje novoj vlasti u borbi za hrvatsku stvar je dobrodošao i to mu je prilika da se i iskupi za grijehe i prošlosti.

Na taj način ti od tih, jako vrijednih profesionalaca, ne stvaraš neprijatelje i ogromnu prepreku u stvaranju države, već oni postaju dragocjeno oružje i visoko motivirani sudionici u borbi za hrvatsku stvar.

Quote:
NOVH kaže: Pogledaj post
Ja sam namjerno spomenuo ekonomiste u najboljoj namjeri da Tuđmanu,koji je prijašnji oficir,i koji posjeduje uprvite poglede,objasni tržišni kapitalizam i što to znači.Suluda ideja o bogatim obiteljima,suludoj pljački kroz privatizaciju i pretvorbu,otelo se kontroli.Tu je Tuđman trebao boilje razumjeti stvari.
Ne pričaj gluposti. Nije bilo nikakvih "ideja o bogatim obiteljima", ni ikakve pljačke "kroz privatizaciju i pretvorbu". S obzirom na sve, užasno teške okolnosti, Hrvatska je za vrijeme Tuđmana postigla pravo malo ekonomsko čudo. Usporedi Hrvatsku sa drugim tranzicijskim zemljama koje su prošle kroz rat - BiH, Srbija, Crna Gora, Kosovo, Gruzija, Makedonija. Mi smo svjetlosnim godinama ispred njih.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 13:36   #99
Đuro Japaric
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2012.
Postova: 2,225
GDJE STE BILI 1990 ?
čitam Vaša razmišljanja u temi o POMIRBI ? kao pripadnici dragovoljačkih odreda dobili smo dozvole za kupnju oružja svojim novcem !Ako ste tada bili punoljetni i niste pobjegli u Minhen , onda trebate pisati o činjenicama ! Ako u arhivu HTV postoji sačuvana snimka onda imate Tuđmanovu priču o 100 bogatih obitelji !> Hrvatska je za vrijeme Tuđmana postigla pravo ekonomsko čudo > ! Za vrijeme Tuđmana otpočeta je najveća pljačka Hrvatskog naroda , od kako živimo na ovim prostorima ! Jasno u korist nekih obitelji o kojim je Tuđman govorio ! Bitno je da > POMIRBA < nije rezultat nikakve ideologije već naprosto ČINJENICA da smo se samo jedinstveni mogli suprostaviti JNA , potpomognutom sa većinom pripadnika Srpskog naroda u Hrvatskoj ! O scenariju raspada Jugoslavije znao sam još puno prije 90 , jedino nisam mogao vjerovati da će na ovim prostorima biti tako primitivan rat !
Đuro Japaric is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 16:15   #100
sidrun
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2009.
Postova: 4,593
Quote:
Đuro Japaric kaže: Pogledaj post
GDJE STE BILI 1990 ?
čitam Vaša razmišljanja u temi o POMIRBI ? kao pripadnici dragovoljačkih odreda dobili smo dozvole za kupnju oružja svojim novcem !Ako ste tada bili punoljetni i niste pobjegli u Minhen , onda trebate pisati o činjenicama ! Ako u arhivu HTV postoji sačuvana snimka onda imate Tuđmanovu priču o 100 bogatih obitelji !> Hrvatska je za vrijeme Tuđmana postigla pravo ekonomsko čudo > ! Za vrijeme Tuđmana otpočeta je najveća pljačka Hrvatskog naroda , od kako živimo na ovim prostorima ! Jasno u korist nekih obitelji o kojim je Tuđman govorio ! Bitno je da > POMIRBA < nije rezultat nikakve ideologije već naprosto ČINJENICA da smo se samo jedinstveni mogli suprostaviti JNA , potpomognutom sa većinom pripadnika Srpskog naroda u Hrvatskoj ! O scenariju raspada Jugoslavije znao sam još puno prije 90 , jedino nisam mogao vjerovati da će na ovim prostorima biti tako primitivan rat !
Đuro ne piši gluposti.

RH ima najveći rast BDP 1995 i 1997 godine,a i ove gluposti o 100 menadžera je već masu puta raspravljano.
sidrun is offline  
Odgovori s citatom
 
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 13:09.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger