Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.03.2012., 01:22   #1
O razlozima za ateizam

Ljudi se često pozivaju na razum i na racionalnost ateizma. Navodno se vjera ne može obraniti razumom. Međutim, argumenti ateista protiv religije u zadnje vrijeme se svode na trivijalije i petljanja sa silogizmima. Recimo, ako Bog sve zna, kako je moguća slobodna volja i slični "argumenti".

Postoje i oni banalni argumenti koje papagajski ponavljaju ljudi poput Richarda Dawkinsa kada primjerice kažu da nema dokaza za postojanje Boga. Taj argument je zanimljiv jer zapravo i nije argument protiv religije, nego prebacivanje tereta dokaza na vjernika. Dakle u tom slučaju se događa nešto smiješno da se prebacivanje tereta dokaza uzima kao argument protiv postojanja Boga.

To samo spominjem jer postoji pozadina iza tih "argumenata". Pored toga što ateisti vjeruju da su time stvarno opovrgnuli postojanje Boga, oni imaju i razloge zašto ponavljaju te argumente. Ateizam je u posljednje vrijeme često vezan uz neke druge društvene fenomene. Ono što ćete vidjeti jest da brane homoseksualne brakove i homoseksualnost, otpužuju tradicionalna društva za primitivizam i nazadnost, vide nešto genijalno u branjenju promiskuiteta, misle da je pobačaj također nešto što se podrazumijeva, pored toga su veliki obožavatelji liberalne demokracije i neke varijante liberalizma.

Također je interesantno da neki od tih ateista govore da ateizam nije skup vjerovanja, nego odsutstvo vjerovanja. Naime, odsutstvo vjerovanja u Boga. Povijesno gledano (a i dan danas) postojali su ateisti koji nisu mislili da su promiskuitet ili homoseksualizam na bilo koji način povezani s nevjerovanjem u Boga. To uopće ne bi trebalo biti povezano. Međutim, ako pogledate današnje promotore ateizma i razne ateističke organizacije, vidjet ćete da su uvijek povezani s raznoraznim udrugama koje se bave ljudskim pravima, pa lezbijskim i feminističkim udrugama, LGBT udrugama i sl. Ono što želim predložiti jest da ateizam ima jako malo veze s ovim gore spomenutim, navodno racionalnim, argumentima i ima jako puno veze s frustracijama članova tih udruga koje zagovaraju načine života koje sam spomenuo. Nije da im smeta što vjernici navodno čine logičke pogreške u zaključivanju, nego žele dobiti moć da promijene način života ljudi.

Što se tiče gorespomenutih argumenata, vjernik može uvijek reći da nije za svako uvjerenje potrebna evidencija. Ateist će se morati složiti. Naime, nitko, pa ni on, ne živi u kartezijanskim sumnjama, nego uzima većinu stvari zdravo za gotovo. Jednom kada se argument prebaci na plan racionalnosti ateističke kritike, tj. kada se sama kritika dovede u pitanje, ateist je u velikoj nevolji jer ne može generalno obraniti ono što mu daje pogon da napada religiju. Ateisti poput Dawkinsa odgovaraju da im je stalo do istine. Ono što je imbecilno u tom odgovoru jest da postoji bezbroj neistinitih uvjerenja koje ljudi drže. Zašto se ne bavi tim uvjerenjima umjesto religijskih uvjerenja? Jednom kada se postavi to pitanje, postaje očita razina samoobmane ljudi poput Richarda Dawkinsa.

Dakle moja je teza da se ateizam svodi na želju za mijenjanje ljudi i svijeta. To se nužno svodi na želju za moć. U svijetu u kojemu je to jedan od glavnih uzroka ratova i nasilja, je li to uistinu toliko racionalan nagon kao što ateisti tvrde?
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.

Zadnje uređivanje Davor000 : 17.03.2012. at 01:34.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 02:48   #2
Razloga za ateizam ima poprilicno mnogo, ako si spreman sagledati stvari kritički. Evo sam si dao primjer "slobodna volja i sveznajuci bog". Tebi je to "glupo", dosadno i trivijalno pitanje na kojeg ti, a niti jedan teolog ili filozof pak nemozete dati odgovor.

Pitanje kao što je "Ako je bog svemoguć, sveznajući i savršen, zašto je stvorio Adama i Evu kada je vec unaprjed znao da ce to dovesti do njihove smrti te prokletska cjelog ljudskog roda" je tebi glupo, ali to je suština krščanskog vjerovanja. Zašto sam ja proklet? Ovo je potpuno legitimno pitanje na koje ti nemaš odgovor.

Problem je što ima ovakvih pitanja mali milijun, a razlika je u tome da se ja nemogu pomiriti sa "tajnom vjere" kao što ti mozes. Ja se nemogu pomiriti sa činjenicom da sam od početka zivota proklet istocnim grjehom za koji nisam kriv niti sam imao slobodnu volju da biram tako živjeti, vec su to za mene navodno napravili Adam i Eva. Nemogu se pomiriti sa time da su zbog Adama i Eve toliki ljudi po krščanskom vjerovanju završili u paklu a da svemoguci dobri otac, koji je znao da ce to tako zavrsiti, nije nista napravio. Eto ti jedan razlog za ateizam, a ima ih još tisuću.
kvasteriks is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 03:01   #3
Quote:
kvasteriks kaže: Pogledaj post
Razloga za ateizam ima poprilicno mnogo, ako si spreman sagledati stvari kritički. Evo sam si dao primjer "slobodna volja i sveznajuci bog". Tebi je to "glupo", dosadno i trivijalno pitanje na kojeg ti, a niti jedan teolog ili filozof pak nemozete dati odgovor.
Postoji bezbroj odgovora. Teolozi i filozofi konstantno pišu knjige o tome.

Quote:
Pitanje kao što je "Ako je bog svemoguć, sveznajući i savršen, zašto je stvorio Adama i Evu kada je vec unaprjed znao da ce to dovesti do njihove smrti te prokletska cjelog ljudskog roda" je tebi glupo, ali to je suština krščanskog vjerovanja. Zašto sam ja proklet? Ovo je potpuno legitimno pitanje na koje ti nemaš odgovor.
To pitanje nije suština kršćanskog vjerovanja.

Quote:
Problem je što ima ovakvih pitanja mali milijun, a razlika je u tome da se ja nemogu pomiriti sa "tajnom vjere" kao što ti mozes. Ja se nemogu pomiriti sa činjenicom da sam od početka zivota proklet istocnim grjehom za koji nisam kriv niti sam imao slobodnu volju da biram tako živjeti, vec su to za mene navodno napravili Adam i Eva. Nemogu se pomiriti sa time da su zbog Adama i Eve toliki ljudi po krščanskom vjerovanju završili u paklu a da svemoguci dobri otac, koji je znao da ce to tako zavrsiti, nije nista napravio. Eto ti jedan razlog za ateizam, a ima ih još tisuću.
Svaka ljudska aktivnost i svako djelovanje nose sa sobom milijun pitanja. Ne vidim gdje tvoje mišljenje o tim pitanjima vodi osim u radikalni skepticizam. Već sam spomenuo ovo pod "kartezijanske sumnje". Dakle, predvidio u uvodnom postu. Nisam tražio razloge za ateizam (to bi bila glupost), nego sam napisao nešto o tome što je prešutno u kritici religije.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 03:12   #4
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Postoji bezbroj odgovora. Teolozi i filozofi konstantno pišu knjige o tome.
Zato kažem, nisu odgovorili na to pitanje smisleno. Pišu se knjige od 3. st pa svatko ima svoje mišljenje na to pitanje, ali se smislen odgovor nemože dati jer je sama situacija posebi logički kontradiktorna.

Quote:
To pitanje nije suština kršćanskog vjerovanja.
Za mene jest. Da me netko stavi u zatvor i kaze "Eto, radi ovako ili..." prvo šta bih napravio je pitao zašto sam u zatvoru. Odgovor u maniri "Tvoj prapradjed je napravio sranje..." me nebi zadovoljilo

Quote:
Svaka ljudska aktivnost i svako djelovanje nose sa sobom milijun pitanja. Ne vidim gdje tvoje mišljenje o tim pitanjima vodi osim u radikalni skepticizam. Već sam spomenuo ovo pod "kartezijanske sumnje". Dakle, predvidio u uvodnom postu. Nisam tražio razloge za ateizam (to bi bila glupost), nego sam napisao nešto o tome što je prešutno u kritici religije.
Pa to što si napisao nema veze sa razlozima za ateizam. Mogao bih ja reći da je razlog za vjeru uhljebljivanje ljudi i kolektivna hipnoza poslušnih ovčica ali neznam dali bi se ti sa time složio.
kvasteriks is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 03:22   #5
Quote:
kvasteriks kaže: Pogledaj post
Zato kažem, nisu odgovorili na to pitanje smisleno. Pišu se knjige od 3. st pa svatko ima svoje mišljenje na to pitanje, ali se smislen odgovor nemože dati jer je sama situacija posebi logički kontradiktorna.
Kako znaš da nisu odgovorili smisleno? Jesi li pročitao što su napisali i pokazao gdje su pogriješili ili samo unaprijed to tako tvrdiš bez da znaš koga i što kritiziraš?

Quote:
Za mene jest. Da me netko stavi u zatvor i kaze "Eto, radi ovako ili..." prvo šta bih napravio je pitao zašto sam u zatvoru. Odgovor u maniri "Tvoj prapradjed je napravio sranje..." me nebi zadovoljilo
Ne vidim kakve veze ima zatvor s pitanjem o stvaranju Adama i Eve? Osim toga, nigdje ne piše da je Bog prokleo ljude. To naprosto nije kršćanska doktrina.

Quote:
Pa to što si napisao nema veze sa razlozima za ateizam. Mogao bih ja reći da je razlog za vjeru uhljebljivanje ljudi i kolektivna hipnoza poslušnih ovčica ali neznam dali bi se ti sa time složio.
Nećeš to saznati jer nema veze s temom.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 03:30   #6
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Kako znaš da nisu odgovorili smisleno? Jesi li pročitao što su napisali i pokazao gdje su pogriješili ili samo unaprijed to tako tvrdiš bez da znaš koga i što kritiziraš?
Baš zato što sam takve stvari čitao i govorim o tome. Jednostavno ne postoji odgovor koji može zadovoljit čovjeka jer se definicija krščanskog boga nemože logički uklopit u odgovor. Apologije sam se načitao ali odgovor nisam našao.

Quote:
Ne vidim kakve veze ima zatvor s pitanjem o stvaranju Adama i Eve? Osim toga, nigdje ne piše da je Bog prokleo ljude. To naprosto nije kršćanska doktrina.
Ima velike veze. Pošto su Adam i Eva napravili prvi grijeh, nakon kojega su postali smrtni i grješni, sve generacije nadalje snose njihovu krivicu. Rodiš se proklet istočnim grijehom. To je suština krščanske doktrine, nemoj spinat.

Quote:
Nećeš to saznati jer nema veze s temom.
Odgovor je već poznat.
kvasteriks is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 03:36   #7
Quote:
kvasteriks kaže: Pogledaj post
Baš zato što sam takve stvari čitao i govorim o tome. Jednostavno ne postoji odgovor koji može zadovoljit čovjeka jer se definicija krščanskog boga nemože logički uklopit u odgovor. Apologije sam se načitao ali odgovor nisam našao.
Koga si točno čitao od filozofa i teologa? Tvrdiš da to što su napisali nikoga ne može zadovoljiti. To nije istina. Dosta je ljudi zadovoljno odgovorima.

Quote:
Ima velike veze. Pošto su Adam i Eva napravili prvi grijeh, nakon kojega su postali smrtni i grješni, sve generacije nadalje snose njihovu krivicu. Rodiš se proklet istočnim grijehom. To je suština krščanske doktrine, nemoj spinat.
Nije riječ o prokletstvu. Što se tiče pitanja istočnog grijeha, to je dio kršćanske doktrine. Nije suština, ali je dio. Opet, irelevantno s obzirom na temu.
__________________
Somewhere in the gray wood by the river is the huntsman and in the brooming corn and in the castellated press of cities. His work lies all wheres and his hounds tire not. I have seen them in a dream, slaverous and wild and their eyes crazed with ravening for souls in this world. Fly them.

Zadnje uređivanje Davor000 : 17.03.2012. at 03:43.
Davor000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 08:16   #8
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
...uvodni post...
IMHO, muljaš kao i tvoji prijatelji vjernici, elaboriram večeras, kad ću imati vremena...
__________________
Padaj silo i nepravdo!
F. Chief is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 09:07   #9
Quote:
F. Chief kaže: Pogledaj post
IMHO, muljaš kao i tvoji prijatelji vjernici, elaboriram večeras, kad ću imati vremena...
I ja ću tebe intelektualće. Kad se vratim s puta. Pazi se Janeza ateistični balončiću
dominik01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 10:18   #10
Quote:
kvasteriks kaže: Pogledaj post
Razloga za ateizam ima poprilicno mnogo, ako si spreman sagledati stvari kritički. Evo sam si dao primjer "slobodna volja i sveznajuci bog". Tebi je to "glupo", dosadno i trivijalno pitanje na kojeg ti, a niti jedan teolog ili filozof pak nemozete dati odgovor.

Pitanje kao što je "Ako je bog svemoguć, sveznajući i savršen, zašto je stvorio Adama i Evu kada je vec unaprjed znao da ce to dovesti do njihove smrti te prokletska cjelog ljudskog roda" je tebi glupo, ali to je suština krščanskog vjerovanja. Zašto sam ja proklet? Ovo je potpuno legitimno pitanje na koje ti nemaš odgovor.

Problem je što ima ovakvih pitanja mali milijun, a razlika je u tome da se ja nemogu pomiriti sa "tajnom vjere" kao što ti mozes. Ja se nemogu pomiriti sa činjenicom da sam od početka zivota proklet istocnim grjehom za koji nisam kriv niti sam imao slobodnu volju da biram tako živjeti, vec su to za mene navodno napravili Adam i Eva. Nemogu se pomiriti sa time da su zbog Adama i Eve toliki ljudi po krščanskom vjerovanju završili u paklu a da svemoguci dobri otac, koji je znao da ce to tako zavrsiti, nije nista napravio. Eto ti jedan razlog za ateizam, a ima ih još tisuću.
To su razlozi za ireligioznost ( antireligioznost ) ni jedan nije antiteistički.
( tj "ateistički")
Kakvu primjedbu ( razlog ) samozvani ateizam ima protiv panteizma ili ideje da je svemir ( univerzum ) organizam ?
Orah is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 10:24   #11
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post

Postoje i oni banalni argumenti koje papagajski ponavljaju ljudi poput Richarda Dawkinsa kada primjerice kažu da nema dokaza za postojanje Boga. Taj argument je zanimljiv jer zapravo i nije argument protiv religije, nego prebacivanje tereta dokaza na vjernika. Dakle u tom slučaju se događa nešto smiješno da se prebacivanje tereta dokaza uzima kao argument protiv postojanja Boga.
Slažem se!

Nepostojanje dokaza nije dokaz nepostojanja.
Racionalno bi bilo ( onima koji imaju kako kaže Dawkins) "izoštren um" da tu zauzmu agnostički stav.
Ali, eto, izgleda da ovdje racionalnost ustupa pred vjerovanjem.
Orah is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 10:34   #12
Želja za moći je ljudima imanentna, što bi rekao M. Foucault, i to nije nešto negativno nego je naprosto ljudska karakteristika. Ne vidim po čemu bi vjernici bili lišeni želje za moći, za mijenjanjem drugih ljudi i svijeta, a pogotovo religijske institucije. Upravo su vjernici ti koji svoj svjetonazor naveliko pokušavaju svima nametati, naravno, uz pomoć svoje crkvene institucije. Za to u nekim zemljama imaju i državnu potporu, kao npr. u Hrvatskoj.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 10:45   #13
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Ateizam je u posljednje vrijeme često vezan uz neke druge društvene fenomene. Ono što ćete vidjeti jest da brane homoseksualne brakove i homoseksualnost, otpužuju tradicionalna društva za primitivizam i nazadnost, vide nešto genijalno u branjenju promiskuiteta, misle da je pobačaj također nešto što se podrazumijeva, pored toga su veliki obožavatelji liberalne demokracije i neke varijante liberalizma.

Međutim, ako pogledate današnje promotore ateizma i razne ateističke organizacije, vidjet ćete da su uvijek povezani s raznoraznim udrugama koje se bave ljudskim pravima, pa lezbijskim i feminističkim udrugama, LGBT udrugama i sl. Ono što želim predložiti jest da ateizam ima jako malo veze s ovim gore spomenutim, navodno racionalnim, argumentima i ima jako puno veze s frustracijama članova tih udruga koje zagovaraju načine života koje sam spomenuo. Nije da im smeta što vjernici navodno čine logičke pogreške u zaključivanju, nego žele dobiti moć da promijene način života ljudi.
Drugovi i drugarice pederi ne vide da ih neki ateisti koriste za obracun s crkvom, vjerom, Biblijom, krscanskim nacinom zivota. Da sutra nadju neku drugu drustvenopoliticku pojavu s kojom bi bolje i efikasnije napali krscanstvo i vjeru, pedere bi odbacili kao polovni tariguz.
vezani is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 11:02   #14
Quote:
vezani kaže: Pogledaj post
Drugovi i drugarice pederi ne vide da ih neki ateisti koriste za obracun s crkvom, vjerom, Biblijom, krscanskim nacinom zivota. Da sutra nadju neku drugu drustvenopoliticku pojavu s kojom bi bolje i efikasnije napali krscanstvo i vjeru, pedere bi odbacili kao polovni tariguz.
Možda je obrnuto.
Orah is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 11:26   #15
Odlična tema.

Meni se ipak malo čini da su antiteisti preuzeli ateizam jer eto bolje zvuči common čovjeku pa je lakše pribavljat nove članove u svoje redove jer ukoliko je netko nesiguran u svoju vjeru, nevjera mu se čini jednostavnim rjesenjem dok anti-vjera je možda preradikalan stav za početnika koji je do jučer bio tek zbunjeni vjernik. Lakše je probaviti sam ateizam nego antiteizam...koristit ateizam za svoju krinku..ateizam je nekako benigan, zar ne? ''pa to je samo nevjerovanje...imam pravo na to- zar ne?''
Jasna stvar.

I tako antiteisti pod okriljem ateizma koristeći moderne medije- internet (index i slična smeća) šire svoju novu ideologiju rušenja tradicionalnih vrijednosti u ime kvazi slobode koja je nedefinirana,a čovjek i njegov dignitet je uvijek u opasnosti da će se jednog dana sklopiti konsenzus da ti kao osoba nećeš biti valjan.
To je za mene karizma antiteističkih udruga- širenje vlastite misli zbog puke borbe za vlast - vlastitu a ne jednakost svih.

Zasto mogu tvrdit da se radi o čisto vlastitoj borbi za vlast?
Zato jer po antiteistima ne postoji zajednički imperativ za dobro jer očito ne postoji univerzalno usmjerenje na dobro vec usmjerenje koje je produkt iskljucivo prirodnih nagona (a prirodni nagoni u usporedbi sa danasnjim moralom mogu bit prilicno okrutni),odgoja i trenutnog konsenzusa stoga jasno se moze ocekivati da je sve moguće- izglasat...koliko god bilo i djelovalo nehumano ili nemoralno.

Dokaz za to danas je to da je glavni krojač morala u RH RKC, pa je time i najveći neprijatelj ateizma- ili kako bi rekli- glavni neprijatelj svih sloboda.
Čista manipulacija- oni bi rekli da vjera kupuje ljude sa obećanjima vječnog spasenja i Raja jer time drže svoju vlast i utjecaj...a ja bi rekla da antiteizam kupuje ljude obećanjima slobode jer time žele steći vlast i utjecaj.
Nema boljeg vremena za borbu za vlast od ovog sadašnjeg- vrijeme krize čovjeka, krize obitelji, potpune krize morala...čovjeku u jadu i bijedi svaki povik-egalite, liberte i fraternite će obasjat ce dusu novom nadom.
I neka- dobro je nadat se.
__________________
Omnia Ad Majorem Dei Gloriam †.:: Don't be so humble - you are not that great.::.
.:: Right is right even if no one is doing it; wrong is wrong even if everyone is doing it::.
.::čega je srce puno, o tom usta govore::..::Ne boj se, nego govori i ne daj se ušutkati::.
Agica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 11:40   #16
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
Međutim, ako pogledate današnje promotore ateizma i razne ateističke organizacije, vidjet ćete da su uvijek povezani s raznoraznim udrugama koje se bave ljudskim pravima (cut)
Za razliku od katolika, koji su povezani sa konzervativnom i često ekstremnom desnicom, fašizmom i antisemitizmom, te zatiranjem ljudskih prava općenito.

Pametnom dosta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 12:43   #17
Quote:
dominik01 kaže: Pogledaj post
I ja ću tebe intelektualće. Kad se vratim s puta. Pazi se Janeza ateistični balončiću
Od tebe još nisam pročitao više od tri proste rečenice, tak' da ono, nisam baš zabrinut, ti bi mogao s onim Janezom fino raspravljati, on tebi neku uvredu, ti njemu...

'ateistični balončiću'? Ono, stvarno, grow up, ili odi na neki dječji forum, radi takvih prosipanja su vjernici na lošem glasu...
__________________
Padaj silo i nepravdo!
F. Chief is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 13:47   #18
Mislim da se ne radi toliko o razlozima ZA ateizam koliko se radi o razlozima PROTIV teizma, točnije KC. Upravo na ovom pdf-u (čast izuzetcima naravno) se ogleda ovakva situacija. Dokazivaje o postojanju Boga i dokazivanju njegova ne postojanja je sama po sebi apsurd u svim svojim leksičkim pa tako i misitičnim oblicima.

Na ovom pdf-u pa i općenito u društvenom životu stalno je prisutan taj "sukob" između kršćanske etike i ateističkog humanizma. Zašto je to tako?

Razlog leži u vjernicima i ateistima naravno. Naime, teološki uvjereni vjernici, a to su oni koji svoju vjeru poznaju i znaju je razumski "opravdati", redovito su kulturni ljudi. Takvi su i racionalno uvjereni ateisti, pa su te dvije grupacije međusobno odmah snošljive. Mogu jedni s drugima surađivati, ne smetajući si međusobno. Mogu jedni druge duhovno obogaćivati i jedni druge poticati na samokritičnost. Ali kad je riječ o vjernicima koje možemo nazvati tradicionalnim, koji vjeruju zato što je to tradicija sredine u kojoj žive, a ne zato što su sami izgradili ili nadogradili svoj osobni religijski stav, i kad je riječ o emotivnim ateistima, koji su zanijekali tradicionalnog Boga, ali svoj ateizam nisu racionalno osmislili, onda je to pravo vrelo nesporazuma, netrpeljivosti i animoziteta.

Sociolozi koji se bave izučavanjem religije i nereligioznosti ("Prilozi izučavanju nereligioznosti i ateizma", Institut za društvena istraživanja Sveučilišta u Zagrebu, 1991.) kažu da kad bismo sve vjernike pretvorili u teološki naobražene, a sve ateiste u filozofski naobražene (racionalne ateiste), onda bismo i religiju i ateizam mogli potpunije definirati, te bi uvidjeli da postoje mnogi duhovni mostovi između jednih i drugih. No, ideološka isključivost i zagriženost te mostove ruše.

Naime, pojava ateizma i religije nisu dokraja odijeljene, koliko god zahvaćene drugačijim izvođenjem. Religija i ateizam prolaze iz istih izvora, smještenih u čovjekovu potrebu da sebe situira u svijetu u kojem živi, odredi svoje ideje vodilje, odluči o tome koje će vrednote preferirati. Dok to jedni čine upirući pogled u transcendenciju, dotle se drugi više oslanjaju na ljudsku autonomnost. Svi međutim nastoje svoje prisustvo učiniti značajnijim i smislenijim.

Češki neomarksist Machoveč naziva „punoljetnim ateistima“ one koji odbacuju antireligiozni, antiklerikalni i anticrkveni ateizam, smatrajući te oblike ateizma „primitivnim, neljudskim i zaostalim“. Jednako tako, punoljetnim kršćanima bi mogli nazvati one koji razumski promišljaju svoje vjerovanje, koji su tolerantni prema stavovima drugih, ali ujedno sposobni iznaći opravdanje vrijednosti svojih stavova.
__________________
Newman: Hello, Jerry!
Jerry: Hello, Newman!
Disticha is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 13:52   #19
ali zasto vjernici na ovom forumu (a citajuci i na ostalim internetskim stranicama je ista stvar) zauzimaju jako los stav prema homoseksualcima ? i zasto su tako napadacki orijentirani prema ljudima koji ne vjeruju u Boga (ateistima) ? u stvarnom zivotu gdje sam ja 1 ateist na 100tinu ljudi koji me okruzuju a deklariraju se kao vjernici, tj vjeruju u neko bozanstvo jako tasko dolazi do bilo kakvih sukoba, ili razgovora na temelju religije. meni je sve ovo novo iskustvo, pa bih voliko kad bi mi neko to mogao malo pojasniti. ja sam se u drustvu i tijekom godina naucio prosudjivati ljude na osnovu njihove humanosti (kakav je kao osoba) a ne na osnovi religija, politicke ili nacionalne pripadnosti i sl. malo sam sad off topic.

jedino sto se meni dogadja a to je da me vjernici uporno zele okrenuti na njihovu vjeru, sad mislim na katolike, i odlaske u crkvu, mise, zajednice i sl a sa druge strane ja nikoga od njih ne uvjeravam da postanu ateisti (gledaju me i kao imaju znak pitanja "kako mozes biti nevjernik zavrsit ces u paklu ?" iako se nitko ne usudjuje to otvoreno izgovoriti)- eto i to mi nije jasno zasto i kako ?
Regul is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 13:58   #20
Quote:
Davor000 kaže: Pogledaj post
...
Postoje i oni banalni argumenti koje papagajski ponavljaju ljudi poput Richarda Dawkinsa kada primjerice kažu da nema dokaza za postojanje Boga. Taj argument je zanimljiv jer zapravo i nije argument protiv religije, nego prebacivanje tereta dokaza na vjernika. Dakle u tom slučaju se događa nešto smiješno da se prebacivanje tereta dokaza uzima kao argument protiv postojanja Boga.

...
Da se osvrnem samo na ovo.
Teret dokaza lezi na onome ko iznese neku pretpostavku.
To nije ni smesno, ni cudno, inace bi svako mogao nesto umisliti i onda reci "hajde dokazite da to nije tako", sto je potpuno bez veze.

Vernici tvrde da postoje mali, zeleni gnomi, te je na njima i teret da dokazu da oni doista postoje. Postoje li ?

Evo jedan praktican razlog za ateizam.
Nemoguce je racionalno se odluciti, za jednog od mnogobrojno ponudjenjih bogova/religija.
Zasto bih verovao u jednog, a ne u nekog drugog, ili treceg ?

Ili ni u jednog ?
Ako bih poverovao u jednog, zasto onda ne i u sve ostale, jer postoji podjednaka (ne)verovatnoca da svi oni postoje.

Evo mala statisticka "sala".
Verovatnoca da boga ima/nema je fifty-fifty.
Verovatnoca da postoji jedan od bogova je puno manja (1/broj svih poznatih bogova, sto je puno manje od 50%).
Znaci statisticki su ateisti u pravu.
Dragan is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:48.