Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet
Korisničko ime
Lozinka

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.03.2012., 03:27   #41
A stranger
Look closer
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 2,146
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Od kuda Kini taj teritorij? Dobila ga na poklon kao i Amerikanci Arizonu, Novi Meksiko, Nevadu i Kaliforniju?
Mada on stalno pise gluposti, ovo nije jedna od njih. Rusi su prisvojili dio kineskog teritorija iskoristivsi slabost Kine u 19. stoljecu kad su se sve sile udruzile da raskomadaju Kinu i eksploatiraju ju koliko je to god moguce.

Od kuda Kini taj teritorij - e vidis tu si pogrijesio. Azijske sile su uvijek (par iznimaka u 2000 godina) bile okrenute same sebi i svojoj kulturi, a Kina nije iznimka. Nije Kina osvojila taj prostor nego su nomadi s tog prostora osvajali Kinu, a dogodilo se ono sto se uvijek dogodilo kad je netko isao osvajati Kinu kao jacu kulturu - asimilacija. Zato se Kina sad ne zove Mandzurija nego se Mandzurija zove Kina.

Naravno da je tu bilo i teritorija koje je Kina osvajala, ali to nije nista slicno onome sto su Europljani ili Amerikanci radili. Nisu Kinezi gradili zid zato da mogu bolje osvajati nego zato jer nisu htjeli dalje niti ici. Nakon sto je komunisticka partija Kine dosla na vlast, cilj im je bio samo povratiti teritorij koji su im imperijalisticke sile otele. To je prema njima ukljucivalo i Tibet koji je, navodno, bio vazal Kine i oni su smatrali Tibet svojim. I to je to. Kina nema apsolutno nikakvih teritorijalnih pretenzija, a cak je i ono otocje Spratly navodno bilo pod vlascu kineske dinastije iako je sukob oko toga ponajvise nastao radi prirodnih resursa. Bilo kako bilo, Kina je mogla uzeti teritorij nakon sukoba sa Indijom, pa nije. Ni Vijetnamu nisu htjeli uzeti teritorij, a mogli su.

U Aziji se jedino Mongoli i njihovi osvajacki pohodi mogu mjeriti sa pohodima Europljana i Amerikanaca koji su ubijali gdje god su stigli i koliko su stigli, kad su mogli. Niti Kina, ni Indija ni Japan nisu imali imperijalisticki mentalitet koji bi prelazio granice njihovog kulturnog kruga. S druge strane judeokrscani su uvijek morali negdje misionariti, a njihov pohod je jednak pohodu Izraelaca u Obecanu zemlju, gdje su klali i unistavali sve na sto su naisli.
__________________
Tako je govorio Stranger.
A stranger is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 13:23   #42
Kanzas
man in black
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 10,258
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Neće zato što se Rusi imaju s čim braniti, a ne zato što su Amerikanci dobri.

Ali evo i sam kažeš da to nije nikakvo pitanje demokracije, ljudskih prava i ostalih mantri nego je to stvar čiste agresije i nametanja svoje volje drugima.

...


Kad demokracija, slobodno tržište i ljudska prava postanu dominantna ideologija u Rusiji, to će biti njezin poraz u očima onih koji je vide kao stožer oko kojeg se okupljaju komunističko - totalitarne snage.
I Rusija će se vratiti pod okrilje Europe, kao i Poljska, Češka, Rumunjska, Bugarska. Imali su komunizam dulje nego te države, pa je i njihov oporavak dugotrajniji. Kulturno - politička matrica koja je prevladala u drugim većinski bijelim kršćanskim državama prevladati će i u Rusiji.
Rusija iz 1917. nije bila bitno različita od ostalih europskih država tog doba, i bila je član vojnog saveza zvanog Antanta, koji su još činili Velika Britanija i Francuska. Jednog dana, kad se ponište posljedice komunističke revolucije iz 1917. Rusija će opet biti član Antante, zvane NATO.
Glavni neprijatelj ovaj put će vjerojatno biti Kina.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 13:38   #43
Yodais
Banned
 
Registracija: Aug 2008.
Postova: 1,909
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Neće zato što se Rusi imaju s čim braniti, a ne zato što su Amerikanci dobri.

Ali evo i sam kažeš da to nije nikakvo pitanje demokracije, ljudskih prava i ostalih mantri nego je to stvar čiste agresije i nametanja svoje volje drugima.

Hvala na iskrenosti, rijetko se sreće kod "amerofila". Zaslužio si jedan
On je barem iskreni amerofil. Ne skriva se iza floskula nego jasno kaže da su oni superiorni i da imaju pravo raditi drugima što hoće.
A ne ovi bolidi koji nam tu dolaze prodavati nekakve spike o ljudskim pravima i širenju demokracije
Yodais is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 13:49   #44
alenkr
petak 13
 
alenkr Avatar
 
Registracija: Dec 2010.
Lokacija: Skuterevo
Postova: 1,017
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Kad demokracija, slobodno tržište i ljudska prava postanu dominantna ideologija u Rusiji, to će biti njezin poraz u očima onih koji je vide kao stožer oko kojeg se okupljaju komunističko - totalitarne snage.
I Rusija će se vratiti pod okrilje Europe, kao i Poljska, Češka, Rumunjska, Bugarska. Imali su komunizam dulje nego te države, pa je i njihov oporavak dugotrajniji. Kulturno - politička matrica koja je prevladala u drugim većinski bijelim kršćanskim državama prevladati će i u Rusiji.
Rusija iz 1917. nije bila bitno različita od ostalih europskih država tog doba, i bila je član vojnog saveza zvanog Antanta, koji su još činili Velika Britanija i Francuska. Jednog dana, kad se ponište posljedice komunističke revolucije iz 1917. Rusija će opet biti član Antante, zvane NATO.
Glavni neprijatelj ovaj put će vjerojatno biti Kina.
dobro si napiso "jednog dana" ali ne tako skoro!
__________________
the clairvoyant
alenkr is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 24.03.2012., 14:03   #45
marloc
User awaiting e-mail confirmation
 
Registracija: Mar 2011.
Postova: 326
Putin će preporoditi Rusiju kao i Brežnjev SSSR. Šta im vrijedi pumpanje love u vojsku kada im curi na sve strane i sve to završi u džepovima mafije i korumpirane birokracije a ruske majke čine sve kako bi sakrile svoje sinove od služenja vojnog roka, sateliti i rakete im eksplodiraju i padaju po sibiru, avijaciju rasprodaju kinezima a jedan omanji vojni brod grade po 6-7 godina.
marloc is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 14:10   #46
Champion_1
Banned
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 2,536
Quote:
marloc kaže: Pogledaj post
Putin će preporoditi Rusiju kao i Brežnjev SSSR. Šta im vrijedi pumpanje love u vojsku kada im curi na sve strane i sve to završi u džepovima mafije i korumpirane birokracije a ruske majke čine sve kako bi sakrile svoje sinove od služenja vojnog roka, sateliti i rakete im eksplodiraju i padaju po sibiru, avijaciju rasprodaju kinezima a jedan omanji vojni brod grade po 6-7 godina.
Da ta mafija nema veze sa državnim vrhom još bi nešto i rekao. No, otkako je Putin odjebao kojekakve nevladine čitaj: "strane špijunske i provokatorske" organizacije iz zemlje, jasno je da u Rusiji nema zajebancije i da Zapad svoje prste tamo ipak ne može pružati.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4664974.stm
Champion_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 14:42   #47
A stranger
Look closer
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 2,146
Quote:
marloc kaže: Pogledaj post
i sve to završi u džepovima mafije i korumpirane birokracije


To se u Rusiji zove "mafija" i "korumpirana birokracija", a u SADu "korporacija".

U Rusiji mutni tipovi financiraju Putina i to je lose, ali u SADu je ok, jer, kako je rekao netko na TV-u, u SAD-u su podmicivanje legalizirali pa se zove "lobiranje".


Koja je razlika izmedju zidovskih i inih lobija u Americi te mafije u Rusiji? Ta, da mafija sebi uzme nesto para i kupi jahtu, a zidovski i ini lobiji vuku poteze koji su razarajuci za citave drzave i njihove populacije.

Ne boji se svijet ruske mafije, nego americkih lobija koji provociraju treci svjetski rat i siju kaos po cijelom svijetu.
__________________
Tako je govorio Stranger.
A stranger is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 14:50   #48
marloc
User awaiting e-mail confirmation
 
Registracija: Mar 2011.
Postova: 326
Zapadni NGO su izgleda stvarno obavili dobar posao jer i sam ruski vojni tužitelj priznaje da ruski oficiri ukradu toliko da ni sami ne znaju kamo bi više sa novcem te da iako je korupcija u ruskim oružanim snagama već dostigla kozmičke razmjere situacija samo sve gora i gora. http://www.barentsobserver.com/-corr...s.5007422.html
marloc is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 15:21   #49
Champion_1
Banned
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 2,536
Quote:
marloc kaže: Pogledaj post
Zapadni NGO su izgleda stvarno obavili dobar posao jer i sam ruski vojni tužitelj priznaje da ruski oficiri ukradu toliko da ni sami ne znaju kamo bi više sa novcem te da iako je korupcija u ruskim oružanim snagama već dostigla kozmičke razmjere situacija samo sve gora i gora. http://www.barentsobserver.com/-corr...s.5007422.html
Ovo iz našeg pogleda može biti i istina, ali i totalna propaganda. Da ima korupcije vjerojatno ima, procvjetale još od doba Jelcina. Iskreno, ne bih se iznenadio da Putin kad mu dopizdi, napravi čistku unutar vojske kakva nije viđena od vremena Staljina. Rusija ima i šuma i jama koje mogu progutati te silne leševe bez da itko zna.
Champion_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 19:40   #50
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
To da se carska Rusija nešto puno širila prema zapadu nema nekog jakog uporišta u povijesti. Sve imperije su se širile, Rusija se širila oko svojih granica. Šta breći onda za Britaniju ili Francusku sa gomilom prekomorskih kolonija...
Tek sam sad skuzio post, potpis
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 19:58   #51
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
A stranger kaže: Pogledaj post
Mada on stalno pise gluposti, ovo nije jedna od njih. Rusi su prisvojili dio kineskog teritorija iskoristivsi slabost Kine u 19. stoljecu kad su se sve sile udruzile da raskomadaju Kinu i eksploatiraju ju koliko je to god moguce.

Od kuda Kini taj teritorij - e vidis tu si pogrijesio. Azijske sile su uvijek (par iznimaka u 2000 godina) bile okrenute same sebi i svojoj kulturi, a Kina nije iznimka. Nije Kina osvojila taj prostor nego su nomadi s tog prostora osvajali Kinu, a dogodilo se ono sto se uvijek dogodilo kad je netko isao osvajati Kinu kao jacu kulturu - asimilacija. Zato se Kina sad ne zove Mandzurija nego se Mandzurija zove Kina.

Naravno da je tu bilo i teritorija koje je Kina osvajala, ali to nije nista slicno onome sto su Europljani ili Amerikanci radili. Nisu Kinezi gradili zid zato da mogu bolje osvajati nego zato jer nisu htjeli dalje niti ici. Nakon sto je komunisticka partija Kine dosla na vlast, cilj im je bio samo povratiti teritorij koji su im imperijalisticke sile otele. To je prema njima ukljucivalo i Tibet koji je, navodno, bio vazal Kine i oni su smatrali Tibet svojim. I to je to. Kina nema apsolutno nikakvih teritorijalnih pretenzija, a cak je i ono otocje Spratly navodno bilo pod vlascu kineske dinastije iako je sukob oko toga ponajvise nastao radi prirodnih resursa. Bilo kako bilo, Kina je mogla uzeti teritorij nakon sukoba sa Indijom, pa nije. Ni Vijetnamu nisu htjeli uzeti teritorij, a mogli su.

U Aziji se jedino Mongoli i njihovi osvajacki pohodi mogu mjeriti sa pohodima Europljana i Amerikanaca koji su ubijali gdje god su stigli i koliko su stigli, kad su mogli. Niti Kina, ni Indija ni Japan nisu imali imperijalisticki mentalitet koji bi prelazio granice njihovog kulturnog kruga. S druge strane judeokrscani su uvijek morali negdje misionariti, a njihov pohod je jednak pohodu Izraelaca u Obecanu zemlju, gdje su klali i unistavali sve na sto su naisli.
Upoznat sam sa poviješću Mandžurije i dinastijom koja je došla iz nje i nisam mislio na samu Mandžuriju na na hrpu drugih dijelova Kine poput Tibeta, Xinjianga, unutrašnje Mongolije itd.

A da Kina nema teritorijalnih pretenzija, tu se itekako varaš.

Ova karta odlično pokazuje što je ustvari kineski nacionalni teritorij (tamnožuto plus Mandžurija), a što nije (svjetložuto)...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nasty_1820.png

Hoću jednostavno reći da kada se Kinezi odreknu Lase, onda mogu tražiti od Rusa Vladivostok...
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 20:16   #52
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Kad demokracija, slobodno tržište i ljudska prava postanu dominantna ideologija u Rusiji, to će biti njezin poraz u očima onih koji je vide kao stožer oko kojeg se okupljaju komunističko - totalitarne snage.
I Rusija će se vratiti pod okrilje Europe, kao i Poljska, Češka, Rumunjska, Bugarska. Imali su komunizam dulje nego te države, pa je i njihov oporavak dugotrajniji. Kulturno - politička matrica koja je prevladala u drugim većinski bijelim kršćanskim državama prevladati će i u Rusiji.
Rusija iz 1917. nije bila bitno različita od ostalih europskih država tog doba, i bila je član vojnog saveza zvanog Antanta, koji su još činili Velika Britanija i Francuska. Jednog dana, kad se ponište posljedice komunističke revolucije iz 1917. Rusija će opet biti član Antante, zvane NATO.
Glavni neprijatelj ovaj put će vjerojatno biti Kina.

Ne shvaćam što želiš točno reći. Da Njemačka i Austro-Ugarska koje nisu bile članice Antante nisu pripadale Evropi?

Također zaboravljaš da je savez Rusije i Britanije bio samo privremeni savez koji su isprovocirali Nijemci na svoju vlastitu štetu i to em svojom glupom agresivnošću, em svojom nesposobnošću da ispune Bismarckove cipele.

I ako je Rusija po tebi stožer komunističko-totalitarnih snaga, čiji je Amerika stožer? Mislim, pogledaj uređenje nekih od najvjernijih američkih saveznika - Saudijske Arabije, Kuvajta, Bahreina, UAE-a, Egipta, Indonezije...

I tu se vraćamo na pitanje na koje nisi odgovorio - po čemu je Lukašenko gori od El Sauda? Što bi radije bio, prosječna Bjeloruskinja ili prosječna Arapkinja? Ili ne daj Bože filipinska sluškinja kod nekog šeika?
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 20:42   #53
A stranger
Look closer
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 2,146
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Upoznat sam sa poviješću Mandžurije i dinastijom koja je došla iz nje i nisam mislio na samu Mandžuriju na na hrpu drugih dijelova Kine poput Tibeta, Xinjianga, unutrašnje Mongolije itd.

A da Kina nema teritorijalnih pretenzija, tu se itekako varaš.
Ne varam se, ja sam svoj stav dokazao potezima Kine zadnjih 50 godina. Ti svoj nisi.

Quote:
Ova karta odlično pokazuje što je ustvari kineski nacionalni teritorij (tamnožuto plus Mandžurija), a što nije (svjetložuto)...
Ne pokazuje, ta karta pokazuje da danasnja Kina ne prelazi zutu boju na toj karti, a zuta boja oznacava kineski nacionalni teritorij.


Sto se tice Tibeta, on je bio jednako nezavisan kao Hrvatska u (Austro)Ugarskoj, odnosno drugim rijecima, to nije bio teritorij Hrvatske nego (Austro)Ugarske. Stupanj autonomije nista ne mijenja.

Po tvojoj interpretaciji te karte, ispada da niti Vojna Krajina nije bila hrvatski teritorij, pa su Srbi imali puno pravo traziti nezavisnost.

Quote:
Hoću jednostavno reći da kada se Kinezi odreknu Lase, onda mogu tražiti od Rusa Vladivostok...
Opet ti ponavljam da nije Kina isla osvajati Tibet nego su Mongoli osvojili i Kinu i Tibet, a asimilacijom i politikom je nakon toga Tibet potpao pod administraciju Kine.

Tibet bi trebao biti sretan sto je kineski, isto kao sto je Hrvatskoj bilo deset puta bolje u Austro-Ugarskoj. A ne ko sada, kad balkanci Hrvati biraju balkance Hrvate da njima vladaju, pa je cijela drzava u roku 10 godina od samostalnosti bankrotirala i otada zivi na kredit, a nece tako moci sto godina.
__________________
Tako je govorio Stranger.
A stranger is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 21:06   #54
Yodais
Banned
 
Registracija: Aug 2008.
Postova: 1,909
Quote:
A stranger kaže: Pogledaj post
Tibet bi trebao biti sretan sto je kineski, isto kao sto je Hrvatskoj bilo deset puta bolje u Austro-Ugarskoj. A ne ko sada, kad balkanci Hrvati biraju balkance Hrvate da njima vladaju, pa je cijela drzava u roku 10 godina od samostalnosti bankrotirala i otada zivi na kredit, a nece tako moci sto godina.
A Mađari nisu bankrotirali i ne žive na kredit? Jesu li oni Balkanci ili nisu bili dio Austro-Ugarske?
Yodais is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 21:15   #55
Marian Oden
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2008.
Postova: 5,527
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Kad demokracija, slobodno tržište i ljudska prava postanu dominantna ideologija u Rusiji, to će biti njezin poraz u očima onih koji je vide kao stožer oko kojeg se okupljaju komunističko - totalitarne snage.
I Rusija će se vratiti pod okrilje Europe, kao i Poljska, Češka, Rumunjska, Bugarska. Imali su komunizam dulje nego te države, pa je i njihov oporavak dugotrajniji. Kulturno - politička matrica koja je prevladala u drugim većinski bijelim kršćanskim državama prevladati će i u Rusiji.
Rusija iz 1917. nije bila bitno različita od ostalih europskih država tog doba, i bila je član vojnog saveza zvanog Antanta, koji su još činili Velika Britanija i Francuska. Jednog dana, kad se ponište posljedice komunističke revolucije iz 1917. Rusija će opet biti član Antante, zvane NATO.
Glavni neprijatelj ovaj put će vjerojatno biti Kina.
Ruski narod je stoljećima živio u bijedi, narod je vremenom naučio kako se nositi sa ekonomskim i političkim nepravdama. Ako ikada odu u EU, imaće unaprijed definiranu ideologiju preživljavanja. Razlika između Rusije i ostalih kršćanskih država je u tome što je Rusija uvijek imala neki poseban stav zato što je teritorijalno najveća država na svijetu. Mislim da Rusija i Kina vrlo dobro znaju tko im je trajni neprijatelj bio i ostao.
Marian Oden is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 21:48   #56
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
A stranger kaže: Pogledaj post
Ne varam se, ja sam svoj stav dokazao potezima Kine zadnjih 50 godina. Ti svoj nisi.
Kina je u latentnom sukobu sa skoro svim svojim susjedima.

Evo ti par citata - "U Južnom kineskom moru, poriv za zaradom od bogatih izvora nafte i ulja potaknuo je sukob sličan topovskoj diplomaciji iz 19. stoljeća. Obamina administracija po prvi put se upetljala prošle godine kad je ministrica vanjskih poslova Hillary Rodham Clinton izjavila da će se Sjedinjene Američke Države priključiti Vijetnamu, Filipinima i ostalim zemljama u otporu naporima Pekinga da zavlada tim morem.

Kina se, što se moglo i očekivati, razbjesnila. Bez obzira na to što podsjeća na 19. stoljeće, a da ni ne spominjemo hladni rat, obračun u Južnom kineskom moru uvodi i novi oblik pomorskog sukoba... Daniel Yergin, stručnjak za energiju i pisac, rekao je: "U pozadini svega ovoga leži priznanje da se sve veći dio naftnih resursa nalazi u podmorju." Procjenjuje se da se samo u Južnom kineskom moru nalazi 61 milijarda barela nafte i plina, plus 54 milijarde koje tek treba pronaći, dok se za Arktik smatra da ima 238 milijardi barela, a možda i dvostruko više u neotkrivenim izvorima.Sukobljena pomorska potraživanja pridonose uspostavljanju pomorske utrke u naoružanju. Prema podacima Međunarodnog instituta za strateške studije u Londonu, Kina je 1990. godine imala samo dva razarača iz sovjetske ere, a 2010. ih je imala 13. U sklopu napora da uspostavi vojsku koja je djelotvorna i na otvorenom moru, također gradi nosač zrakoplova. Malezija i Vijetnam jačaju vlastite oružane snage fregatama i podmornicama. Indija, koja želi osigurati pristup Dalekom Istoku, i sama jača... Za Kinu je Južno kinesko more ključna opskrbna ruta za naftu i ostale sirovine koje služe kao pogonsko gorivo njezine ekonomije. Prošlog stoljeća, u dva odvojena incidenta, Vijetnam je optužio Kinu da je namjerno prerezala seizmičke istraživačke kablove jednog broda koji je pokušavao utvrditi gdje se nafta nalazi...
"

"U ponedjeljak, 11. srpnja 2011. godine, kineska vojska uputila je oštru kritiku Sjedinjenim Američkim Državama zbog vojnih vježbi koje je američka vojska održala u Južnom kineskom moru, i to u spornom pojasu. Chen Bingde, načelnk Glavnog stože Kineske narodne vojske izjavio je kako je Amerika odabrala 'loš trenutak održavanja vojnih vježbi u toj regiji' te kako je puno puta ponovila kako ne želi biti umiješana u sukob vezan za Južno kinesko more, ali kako ovakvim potezom šalje suprotne signale svom obećanju.

Ipak, zanimljivo je istaknuti kako Kinezi, istovremeno koreći Sjedinjene Američke Države zbog miješanja u tuđi sukob, sami čine nešto vrlo slično. Naime, u posljednjih nekoliko mjeseci aktivno su uključeni u rješavanje nesuglasica između Filipina i Vijetnama koji se spore oko protuzakonitog svojatanja pomorskog pojasa koji je jednoj i drugoj zemlji interesantan zbog toga jer obiluje plinom i naftom. Kinezi su objema stranama u sukobu sugerirali bilateralno rješenje sukoba no na takav prijedlog mnogi gledaju sa skepsom smatrajući da on samo ide u prilog 'podlijeli pa vladaj' politici. Filipini, pak, održavaju vojne vježbe zajedno sa Sjedinjenim Američkim Državama i žele višestrane pregovore.

Oko područja u Južnom kineskom moru u ovom trenutku spori se čak šest zemalja - Brueni, Filipini, Kina, Malezija, Tajvan i Vijetnam. Sama Kina sebi svojata gospodarski pojas površine od čak 1.7 milijuna kilometara kvadratnih.
"

"Miles Yu profesor je za istočnu Aziju i vojnu istoriju pri Američkoj mornaričkoj akademiji. On vjeruje da Kina namjerno drži svoje namjere dvosmislenima zbog čega kineske akcije uznemiruju susjede. Yu ističe kako je to njegov stav, a ne stav američke vlade: "Kina vjeruje da je došlo njeno vrijeme da bude dominantna svjetska sila. Kina nikad nije to porekla. Često čujete frazu da je 21. vijek kineski vijek. Za neke druge zemlje, posebno susjedne, to zvuči vrlo zastrašujuće jer ne zna se što to znači."

Brunei, Kina, Malezija, Filipini, Tajvan i Vijetnam polažu sukobljena prava na interese u Južnom kineskom moru. Kina, pak, polaže pravo na cjelokupno Južno kinesko more koje, kako se vjeruje, ima ogromne zalihe prirodnog plina i nafte. Premda druge zemlje održavaju pregovore za razrješenje sukobljenih teritorijalnih sukoba, Kina se protivi internacionalizaciji ovog pitanja. Yu kaže da je sukob oko Južnog kineskog mora traje već duže vremena. On smatra da Kina vidi sebe kao dugogodišnju žrtvu dominacije Britanije, Francuske, Njemačke, Japana, Rusije i Sjedinjenih Država u regiji. Sada kad raste njen uticaj, susjedne zemlje su, ističe on, nervozne jer bi one mogle biti žrtve istorijske kineske ljutnje: "Posljednjih 170 godina Kinu su drugi potiskivali, stoga Kina sada želi preuzeti svoju ulogu kao središte svijeta.
"

I što se tiče tvrdnje da su Kinezi puno bolji od bjelčuga - http://www.advance.hr/vijesti/kinesk...lucaj-zambije/

Zadnje uređivanje dampyr : 24.03.2012. at 21:53.
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 21:54   #57
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
A stranger kaže: Pogledaj post
Ne pokazuje, ta karta pokazuje da danasnja Kina ne prelazi zutu boju na toj karti, a zuta boja oznacava kineski nacionalni teritorij.


Sto se tice Tibeta, on je bio jednako nezavisan kao Hrvatska u (Austro)Ugarskoj, odnosno drugim rijecima, to nije bio teritorij Hrvatske nego (Austro)Ugarske. Stupanj autonomije nista ne mijenja.

Po tvojoj interpretaciji te karte, ispada da niti Vojna Krajina nije bila hrvatski teritorij, pa su Srbi imali puno pravo traziti nezavisnost.
Možda sam se krivo izrazio. Evo crvena označuje kineski etnički teritorij iliti "18 provincija".

http://temi.repubblica.it/UserFiles/...nuclens800.jpg


A što se tiče Tibeta, "1239. Tibet je ušao u sastav Mongolskog carstva. U četrnaestom stoljeću dolazi do slabljenja Mongolskog carstva i Tibet ponovo dobija nezavisnost. Mongolski vladari željeli su veću kontrolu nad Tibetom, tako da su početkom 18. stoljeća napali i osvojili glavni grad Lasu. Ponovno mongolsko osvajanje nije naišlo na potporu lokalnog stanovništva. To je iskoristio kineski car Kang Ksi koji je poveo vojnu kampanju s ciljem da oslobodi Lasu i protjera Mongole. Kineska vojska dočekana je kao oslobodilačka. Kineski car Kang Ksi proglasio je Tibet protektoratom kineske imperije. Car je u Lasi postavio svog izaslanika, koji se nazivao amban. 1750. narod Tibeta se pobunio, zbacio carskog izaslanika i uspostavio samostalnu vlast. Uz pomoć carske vojske ustanak 1750. je ugušen. 1911. izbila je revolucija u Kini, što je iskoristio Dalaj Lama preuzevši kontrolu nad Tibetom. 1913. Tibet i Mongolija postale su zemlje koje su odvojene od Kine. Sve do 1950. Tibet se održavao kao nezavisna država. 1950. vojska Narodne Republike Kine ušla je u Lasu. 1951. je pod pritiskom Narodne Republike Kine potpisan tibetansko-kineski sporazum koji je predviđao da Tibetom zajednički vladaju vlada Narodne Republike Kine i vlada Tibeta na čelu sa Dalaj Lamom. 1956. izbio je ustanak Tibetanaca, podržan od strane Sjedinjenih Američkih Država. Ustanak je krvavo ugušen 1959., stotine tisuća Tibetanaca je ubijeno, spaljen je veliki broj budističkih hramova, a Dalaj Lama je prisiljen napustiti zemlju i otići u Daramsalu u Indiji, gdje se i danas nalazi."

To mi baš ne zvuči kao neka najnormalnija autonomija i kao da su Mongoli ujedinili Kinu i Tibet...

I po mojoj interpretaciji karte to je kao da su Hrvati imali pravo tražiti nezavisnost od Austro-Ugarske.

Quote:
A stranger kaže: Pogledaj post
Opet ti ponavljam da nije Kina isla osvajati Tibet nego su Mongoli osvojili i Kinu i Tibet, a asimilacijom i politikom je nakon toga Tibet potpao pod administraciju Kine.

Tibet bi trebao biti sretan sto je kineski, isto kao sto je Hrvatskoj bilo deset puta bolje u Austro-Ugarskoj. A ne ko sada, kad balkanci Hrvati biraju balkance Hrvate da njima vladaju, pa je cijela drzava u roku 10 godina od samostalnosti bankrotirala i otada zivi na kredit, a nece tako moci sto godina.
Pogledaj gornji post.

A što se tiče Austro-Ugarske, pročitaj knjigu "Kako živi narod" Rudolfa Bičanića pa mi onda javi kako je Hrvatskoj bilo 10 puta bolje u njoj. Čovječe, pa više od 2/3 Hrvata nije imalo krevet i živjelo je sa stokom ispod istog krova i pilo vodu iz istog pojila. KuK monarhija je bila smrt za hrvatski narod...
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 23:56   #58
A stranger
Look closer
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 2,146
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Kina je u latentnom sukobu sa skoro svim svojim susjedima.

Evo ti par citata - "[I]U Južnom kineskom moru
Taj dio sam vec unaprijed pokrio u proslom postu i nemam se namjeru ponovo ponavljati; to precesto radim na ovom forumu. Mogao si bar nesto novo dodati, recimo nerijeseno granicno podrucje izmedju Kine i Indije. Ali "teritorijalna pretenzija" meni nije kad imas nerijeseno granicno pitanje, sto ima cijeli niz drzava na svijetu (ukljucujuci Hrvatsku), pa bi sam pojam bio preopcenit i besmislen. Mozda nekome smisleno zvuci kako Hrvatska ima teritorijalne pretenzije na Sloveniju, ali ja na tu razinu ne mislim ici.

To da je Kina u latentnom sukobu sa svim susjedima; pa po istoj logici su svi ti susjedi zajedno u latentnom sukobu se spore oko istog otocja, s tim da je Kina jedina koja ima povijesno pravo, odnosno dokumente koji govore o kineskom suverenitetu nad tim otocjem. "Latentni sukob" i teritorijalna pretenzija nisu ista stvar. Hrvatska ima latentni sukob i sa Sirijom.

Quote:
I što se tiče tvrdnje da su Kinezi puno bolji od bjelčuga
Naravno da su bolji, koliko ih god advance.hr u par clanaka htio prikazati kao iste kao i bilo tko drugi. O cemu uopce taj clanak govori? O tome kako dodje Kinez u Afriku i zaradi novce, i pritom ne misionari. Wow. Jel ikog ubio? Nije. Ako nekome smeta sto taj Kinez malo placa, nek otidje i zaposli se kod nekog drugog i problem rijesen. Kad si vidio da su Kinezi pobili par tisuca Afrikanaca, unistili im gradove i sela, osvajali drzave, i slicno? Nisi. Ukratko, kad Kinezi i Japanci ne zele trgovati, nije dobro. Dodje mornarica Zapada i prisili ih. Kad trguju, opet nije dobro.

Eto sto je pakost i ljubomora. Sto god netko dobar napravi, onaj drugi ce mu uvijek prigovarati po sistemu damn if you do, damn if you don't. Nista se ja s time ne zamaram, Kinezi imaju najbolju vlast na svijetu, bogatu drzavu, staru i bogatu kulturu. Ostali nek se tjese kako su Kinezi isti kao i svi drugi, ili losiji.

Quote:
dampyr kaže:
Možda sam se krivo izrazio. Evo crvena označuje kineski etnički teritorij iliti "18 provincija".
Opet si se neprecizno izrazio Pretpostavljam da si htio reci kako oznacuje jednu od etnickih grupa (Han), ali Kina se sastoji od vise etnickih grupa kao i vecina drzava na svijetu. Nadam se da ne zelis reci kako Hrvatska nema pravo na teritorij gdje su vecinski prisutne druge etnicke skupine, koje su tu dospjele na svakojake nacine, a sasvim sigurno Krajina nije bila srpski teritorij koji su Hrvati osvajali.

Quote:
To mi baš ne zvuči kao neka najnormalnija autonomija i kao da su Mongoli ujedinili Kinu i Tibet...
To tocno zvuci onako kako je Kina povijesno dobivala podrucje: netko ju napadne i osvoji, i nakon toga se podrucje napadaca i napadnutog smatra "Kinom". Spomenuo sam Mandzuriju, a ista stvar je bila sa Mongolima. Kina ne samo da je smatrala Tibet Kinom, nego bi i Mongolija bila Kina, da nije bilo Sovjeta.

Ali sve je to Kina rijesila u roku par godina nakon zavrsetka gradjanskog rata. Tibet je sada kineski, i to je to. Kina ima na njega povijesno pravo, a isto tako Tibet ima pravo traziti nezavisnost kao sto to moze i bilo koji drugi teritorij na svijetu. Ja nisam protiv nezavisnog Tibeta samo po sebi (ali to ne bih podrzao), ne bi mi to smetalo, ali ne mislim da bi Tibetancima bilo bolje.

A sad sto je najnormalnija autonomija; ima svakakvih autonomija. Nema normalne autonomije niti u SADu. Tamo kad su neke drzave htjele autonomiju kakvu zeli Tibet, izbio je gradjanski rat. Izbio je i u Hrvatskoj.

Quote:
A što se tiče Austro-Ugarske, pročitaj knjigu "Kako živi narod" Rudolfa Bičanića pa mi onda javi kako je Hrvatskoj bilo 10 puta bolje u njoj. Čovječe, pa više od 2/3 Hrvata nije imalo krevet i živjelo je sa stokom ispod istog krova i pilo vodu iz istog pojila. KuK monarhija je bila smrt za hrvatski narod...
Ma suze lijem. Slusali su Mozarta a sad slusaju Cecu. 2/3 Hrvata ne bi imali za krevet ni sada da drzava nije na kreditima. Hrvati. To je narod koji ima mentalitet robova a htjeli bi zivjeti kao carevi. Da na referendumu stoji pitanje "Zelite li postati EU rob" vecina gradjana bi zaokruzila DA nakon par reklama koje bi EU pustio o tome kako je super biti EU rob. Oh pardon, takav referendum smo vec imali.

U Austro-Ugarskoj smo imali pametnije, elegantnije i kulturnije careve i carice. Takve je bar cast sluziti ako nista drugo. A sad imamo Sanadere, Kosorice, Milanovice i Bandice.

Nista meni ne bi smetalo da 2/3 Hrvata zivi sa stokom, bar bi poljoprivreda bila naprednija, i znali bi gdje im je mjesto. Dok god elita ima svoje mjesto. A ne sad, da svi misle kako najbolje znaju tko bi trebao upravljati drzavom i busaju se u prsa sa demokracijom, a sto dobivamo, ovakve gore nabrojane lidere. Daj mi kravu i austrijskog cara, any day.
__________________
Tako je govorio Stranger.
A stranger is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2012., 00:19   #59
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,833
Quote:
A stranger kaže: Pogledaj post
Taj dio sam vec unaprijed pokrio u proslom postu i nemam se namjeru ponovo ponavljati; to precesto radim na ovom forumu. Mogao si bar nesto novo dodati, recimo nerijeseno granicno podrucje izmedju Kine i Indije...
...Daj mi kravu i austrijskog cara, any day.
Čekaj tebi svojatanje kompletnog Južnog kineskog mora nije teritorijalna pretenzija?

A što se tiče Kineza koji nikada nisu nikoga ubili pitaj milijune muslimana koje su ubili ne tako davno, u 19. stoljeću. I pitaj Tibetance...

Tvoja usporedba Hrvatske i Kine jednostavno ne stoji. Kina je definitivno država poput Ruske Federacije ili slične. Pa kao što možeš Rusima osporiti vlast nad Čečenijom (a ja kao rusofil ću to bez problema reći) onda bome možeš i nad Tibetom...

I opet ću ti ponoviti - Tibet nikada nije osvojio Kinu. Kina dolazi na Tibet 1750.g., cirka 500 godima nakon mongolskog osvajanja Kine. Ako Kina ima povijesno pravo na Tibet, onda i Austrija ima na Hrvatsku.

Uzmi si. Ja bome ne bi...
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2012., 05:17   #60
A stranger
Look closer
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 2,146
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Čekaj tebi svojatanje kompletnog Južnog kineskog mora nije teritorijalna pretenzija?
To su nerijesena granicna pitanja, a ne neupitni teritorij druge drzave koji Kina svojata. To su jako razliciti pojmovi, i to sam spomenuo u prethodnom postu. Ja ne smatram nerijesena granicna pitanja Hrvatske i Slovenije "teritorijalnim pretenzijama" ovih dviju zemalja, ali da Italija zeli uzeti Istru ili Madjarska Medjimurje, to bih smatrao teritorijalnom pretenzijom. Isto tako po svemu sto sam uspio procitati Kina ima najjaci claim na Spratley Islands, osim ako ti imas nekih saznanja koja ja nemam. Slazem se da Kina malo pretjeruje i zacrta morsku liniju predaleko, ali valjda je to radi cjenkanja, sto ja znam. No s obzirom da to ionako nije niciji teritorij nego medjunarodne vode, ne moze se raditi o teritorijalnim pretenzijama na teritorij neke drzave. Isto si je tako Cile odredio da njihove teritorijalne vode obuhvacaju pola Pacifika.

Quote:
A što se tiče Kineza koji nikada nisu nikoga ubili pitaj milijune muslimana koje su ubili ne tako davno, u 19. stoljeću. I pitaj Tibetance...
Tko je rekao da Kinezi nikad nikoga nisu ubili? Ne postoji dobra drzava koja nikad nikoga nije ubila. To sto sad radis su naprosto podmukla podmetanja. Ubojstvo je super stvar kad se ispravno primjenjuje. Rijec je bila o tome da Kinezi nisu nikoga ubili u Africi, a ne da nemaju pravo odrzavati red u svojoj vlastitoj drzavi, sto, hvala Bogu, ukljucuje ubijanje. I to je super.

Dakle, kad se Tibetanci i muslimani pobune, ta pobuna ce biti suzbijena bez obzira koliko je mrtvih potrebno.

Ali kad taj Kinez dodje u Angolu, ne opase se eksplozivom i razara na trznici. Ne proziva Angolsku vlast da nije dobra i da se makne, jer sve vlasti moraju biti po mjeri njegove doma. I Kinez ne dolazi s par ratnih brodova i ne raketira da bi se docepao nesto nafte i dijamanata. Ne, on uzgaja i prodaje pilice.

Quote:
Tvoja usporedba Hrvatske i Kine jednostavno ne stoji. Kina je definitivno država poput Ruske Federacije ili slične. Pa kao što možeš Rusima osporiti vlast nad Čečenijom (a ja kao rusofil ću to bez problema reći) onda bome možeš i nad Tibetom...
Muljas bezveze. Kako usporedba ne stoji? Krajina proglasi samostalnost/autonomiju? Po cemu je to drukcije od Tibeta? Zato jer je Kina drukcija drzava od Hrvatske? Wow. Ne postoje usporedbe koje se sastoje od istih elemenata, zato i jesu usporedbe, jer se usporedjuju slicne a ne 100% iste stvari. Ti bi usporedjivao olovku koju drzis u ruci, sa tom istom olovkom koju drzis u ruci, a da ju netko usporedi sa plavom olovkom na stolu rekao bi da takva usporedba ne stoji.

Nitko ne osporava Kini vlast nad Tibetom, to joj ne osporava niti SAD.

Takodjer nitko ne osporava Rusiji vlast nad Cecenijom, a ne osporavam niti ja.

To da se moze osporiti vlast, pa naravno, moze netko u svom selu izaci iz kuce i reci ja Mirko Mirkic osporavam Milanovicevu vlast nad mojim selom. Super, i sto sad? Takvo osporavanje nije znak ni inteligencije niti moci, i sad bi ja trebao raspravljati o tome sto se sve moze osporiti. Svasta se moze osporiti, i to da je zemlja okrugla se moze osporiti pa sto sad, ali to vise govori o onome tko osporava.

Quote:
Ako Kina ima povijesno pravo na Tibet, onda i Austrija ima na Hrvatsku
Tako je, i Austrija bi imala na Hrvatsku, da je to trazila, a nije. Ali je zato Kina odmah krenula da ostvari svoja povijesna prava i povrati svoj teritorij, i to je napravila prvom prilikom kad su zapadne sile (ukljucujuci Japan) slomljene.

Sto se mene tice, kineska vlast ima vece pravo na Tibet nego Milanovic na Hrvatsku. Kineska vlast radi dobro, inteligentna je i sposobna. A to sto ima teritorija koji bi radije svoje lokalne Milanovice a ne Hu Jintaoa, to smatram osobnim hendikepom stanovnika tih teritorija, koji bi radije svog Bandica nego stranog Billa Gatesa.

Uopce me ne zanimaju nikakve etnicke grupe, nacije, volja vecine i slicni atavizmi. Kineska vlast drzi teritorij koji drzi, i upravlja tim teritorijem bolje nego ijedna druga drzava na svijetu. Da Kina ima teritorijalne pretenzije na Hrvatsku ja bi to smatrao velikim blagoslovom. Ali prosjecni Hrvat i njegov omiljeni politicar bi se nasli ugrozenim.
__________________
Tako je govorio Stranger.

Zadnje uređivanje A stranger : 25.03.2012. at 05:25.
A stranger is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 06:15.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger