Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.10.2012., 07:12   #1121
Roy
15/JG52 forever
 
Roy Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 10,954
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
A sto se LL pomoci tice, kao sto je jedan forumas rekao, Moskvu je ionako obranilo sovjetsko topnistvo i ljudsto, a ne 400 Matildi.
I jedno i drugo sam ja rekaom ali ne u tom kontekstu. Da, topništvo je odigralo glavnu ulogu u obrani ali trebalo je njemce držati na distanci da bi isto djelovalo a zabilježeno je više uspješnih akcija sovjeta sa britanskim tenkovima.
__________________
'Po ovim ili onim vezama dignuti pare, otpustiti ljude i j... se njima, točno možete tako reći, za Hrvatsku, a držali ruku na srcu', kazao je.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 12:10   #1122
maki83_
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 2,817
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Kompletna mornarica vezana za saveznike kazete?
Da, ako articke konvoje smatramo dijelom zapadnog bojista.
No oni to nisu i veliki resursi njemacke su isli na zaustavljanje tih konvoja.
Culi ste za PQ-17, zar ne?

Gdje vidite 1942 godine 25 divizija na Balkanu?
Kad je ono Italija kapitulirala, a kad su bitke kod Moske, Staljingrada i Kurska?
Broj divizija na istoku raste i tijekom iskrcavanje u Africi i Siciliji, nema nikakvog povlacenja.
O tome govorim.

A sto se LL pomoci tice, kao sto je jedan forumas rekao, Moskvu je ionako obranilo sovjetsko topnistvo i ljudsto, a ne 400 Matildi.

pogledajte gospodine koliko su divizija njemci imali na zapadu,na početku Blau-a,dakle srpanj 1942g...29divizija,pa pogledajte koliki je skok u broju divizija na Zapadu u studenom 1942g. u trenutku ruskog kontranapada, 45 divizija...dovučeno je 16 divizija,cijela jedna armija, a sve kao posljedica savezničkog neuspješnog iskrcavanja kod dieppa..

evo primjer trošak atlantskog zida iznosio je samo u Francuskoj 3.7 miljardi reichmark..samo u sjevernoj francuskoj položili su 6 miljuna mina.

trošak izgradnje jedne podmornice iznosio je 6 miljuna RM.

jedan torpedo je koštao od 25000 do 50000 RM,ovisno koji model,samo za primjer jedan Panter je košta cca 115000 RM

evo jedan PRIMJER,koji može i dijete razumiti 1942godina:

-proizvedeno je 3100 komada 8.8cm flaka,od toga za potrebe PZO cca 2800 komada,cijena jednog flaka od 88mm je iznosila 33200RM

cijena jednog AT topa 75mm pak 40 je iznosila 12000 RM

valjda je sada svim jasno koliko su 75mm pakova 40 njemci mogli proizvesti 1942g.,a koji su kronično nedostajali na ruskom frontu tada,da nisu proizvodili 88mm flakove za borbu protiv saveznika..

ugrubo nekih 6-7 tisuća dodatnih 75mm pakova 40 više 1942g,umjesto smiješnih 2100 koliko su ih doista proizveli te godine
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 12:28   #1123
rokurota
geisha no shigoto ^_^
 
rokurota Avatar
 
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: honjin 本陣
Postova: 983
brojke su ''generalno'' opasna stvar..
__________________
Don’t be a follower be a student!
osaki ni douzo!-ie ie douzo osaki ni!
rokurota is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 13:10   #1124
trpe grozni
Registrirani korisnik
 
trpe grozni Avatar
 
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: Tetovo
Postova: 1,188
Pošalji poruku preko MSN korisniku trpe grozni Pošalji poruku preko Yahoo korisniku trpe grozni Pošalji poruku preko Skype korisniku trpe grozni
Maki, najveci broj tih divizija nisu dovuicene sa istocnog fronta, to su uglavnom novoformirane divizije, kao i hitno prebacene divizije iz Njemacke, Italije i Balkana (svega nekoliko divizija).
Za celo vreme rata procenat jemackih divizija na istocnom frontu je iznosio izmedju 60 i 70%, ostalo je bilo po ostalim frontovima.

U vreme kada ti brojis divizije, Njemacka je rapolagala sa oko 300 divizija, a na istocnom frontu je bilo oko 178 divizija.

Ne mozes da kazes da je pola proizvodstva islo za zapadni front, a tu da brojis i PVO koja je rasporedjena u PVO, jer PVO je direktno ucestvovao u borbama na zapadnom frontu isto onoliko kolko je ucestvovao i na istocnom frontu. Balkanski front takodje nije deo zapadnog fronta, vec samostalni.

Lepo je igrati se sa brojkama, sa njime se mozes igrati kako hoces, problem je sto su stvari na terenu stajale drugacije od onog sto ti tvrdis.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
 
Old 12.10.2012., 16:49   #1125
žalac_1
Moderator
 
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 3,061
nikad nije dobro izjednačavati diviziju s istočnog fronta gdje su slani sposobni i diviziju stacioniranu u Francuskoj ili Jugoslaviji na osiguranju gdje su praktički slani sjedokosi ljudi s unučadi.
(a gdje su još ustrojbene razlike i razlike u opremljenosti ili u logističkoj podršci)
kao što je rečeno, a nije zgorega ponoviti, brojke su zeznuta stvar i u kvalitativnom smislu ne govore aposlutno ništa.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 18:11   #1126
Tenedor
Registrirani korisnik
 
Tenedor Avatar
 
Registracija: Dec 2010.
Postova: 3,056
Sad, ne vjerujem kako su divizije stacionirane u Jugoslaviji bile mnogo inferiornije od onih na istočnom frontu niti popunjeni sa ljudstvom +50. Ali vjerojatno po naoružanju i opremi malo slabiji. Sa druge strane, čak i takvi se broje dobro na frontu gdje je svaki čovjek potreban pa makar i u logistici...
__________________
Yodais;Srpske novine ne lažu
Tenedor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 19:57   #1127
maki83_
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 2,817
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
nikad nije dobro izjednačavati diviziju s istočnog fronta gdje su slani sposobni i diviziju stacioniranu u Francuskoj ili Jugoslaviji na osiguranju gdje su praktički slani sjedokosi ljudi s unučadi.
(a gdje su još ustrojbene razlike i razlike u opremljenosti ili u logističkoj podršci)
kao što je rečeno, a nije zgorega ponoviti, brojke su zeznuta stvar i u kvalitativnom smislu ne govore aposlutno ništa.
tako je slažem se sa ovim boldanim..divizije na istočnom frontu gotovo nikad nisu bile 100% popunjene

tako npr. 150 divzija na početku barbarosse je imalo cca 3.2 miljuna ljudi,a 185 divizija 1942g. cca 2.9 miljuna
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 19:58   #1128
maki83_
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 2,817
Quote:
Tenedor kaže: Pogledaj post
Sad, ne vjerujem kako su divizije stacionirane u Jugoslaviji bile mnogo inferiornije od onih na istočnom frontu niti popunjeni sa ljudstvom +50. Ali vjerojatno po naoružanju i opremi malo slabiji. Sa druge strane, čak i takvi se broje dobro na frontu gdje je svaki čovjek potreban pa makar i u logistici...
u trenutku iskrcavanja u Normandiji,38% tenkova Njemaca na zapadu su bili PANTHER
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 20:01   #1129
maki83_
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 2,817
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
nikad nije dobro izjednačavati diviziju s istočnog fronta gdje su slani sposobni i diviziju stacioniranu u Francuskoj ili Jugoslaviji na osiguranju gdje su praktički slani sjedokosi ljudi s unučadi.
(a gdje su još ustrojbene razlike i razlike u opremljenosti ili u logističkoj podršci)
kao što je rečeno, a nije zgorega ponoviti, brojke su zeznuta stvar i u kvalitativnom smislu ne govore aposlutno ništa.
ovo je malo teža glupost naime divizije su stalno bile rotirane,u Francusku bi došle na odmor i popunu

starci i djeca su bile mobilizirani za PZO,to je isitina.
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 20:42   #1130
antet
Registrirani korisnik
 
antet Avatar
 
Registracija: Mar 2010.
Postova: 1,258
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
Rusija je bila 42 i 43 u katastrofalnom stanju,da nije bilo anglo-britanaca njihove pomoći i rokanja po njemačkoj..loše bi se rusi proveli.

Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
u trenutku iskrcavanja u Normandiji,38% tenkova Njemaca na zapadu su bili PANTHER

Sto ovo prvo napisano od vase strane ima veze sa ovim drugim?
Nitko ne spori doprinos zapadnih saveznika porazu nacizma iskrcavanjem u Normandiji, Africi, strateskim bombardiranjem, LL pomoci i ostalome.
Njihove zrtve u prvih 5 godina rata su isto velike.
Osjetno pojacanje zapadne bojisnice u drugoj polovini 1944 divizijama koje su bile potrebnije na istoku je takodjer pomoglo.

Ali to je kap u moru onome sto se dogadjalo u 3 godine rata na istoku, i samo iskrcavanje ne bi bilo moguce bez tih zrtava.
Tri tjedna nakon tog iskrcavanje pocinje akcija kojom je oslobodjen SSSR.
Previse su sovjeti napravili i zrtvovali u te tri godine rata da bi im se ta pobjeda omalovazavala i umanjivala.
antet is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 20:48   #1131
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,972
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
odakle na počnem na ovakvo površno poznavanje povijesnih činjenica.....

Afrika:

18000 poginulih njemaca

5000 nestalih njemaca

130000 zarobljenih njemaca(jedna cijela armija)

1500 izgubljenih tenkova(dovoljno za opskrbit deset panzer divizija)

gubici jednaki gubicima kod Staljingrada,i onda mi dođe neki bahati klinjo i onako samodopadno pun sebe ispali "neš ti te afrike 2,3 divizije vamo, tamo" DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ajmo ovako - kod Staljingrada je 750 000 vojnika sila Osovine poginulo, ranjeno i nestalo i zarobljeno je još 91 000 vojnika. Sve skupa gubici od 841 000 vojnika.

Usporedi to sa tvojih 153 000 od kojih 130 000 zarobljenih.

Kod Staljingrada su izgubili 1500 tenkova naspram tvojih gore također 1500, ali razlika u karakteristikama tenkova je bila derastična, što bi reko Đuro.

Kod Staljingrada su još izgubili 900 zrakoplova i 6000 topničkih oruđa.

Prema svemu tome uspoređivati Staljingrad i Afriku je presmiješno, a tvrditi da su gubici u Africi jednaki onima u Staljingradu - nemam riječi za to, a da ne dobijem karton.

Što se tiče tvog pozivanja na Italiju, samo jedan primjer. Kod iskrcavanja na Siciliju Saveznike je dočekalo 60 000 njemačkih vojnika. U gotovo istom trenutku Sovjeti su se kod Kurska sukobili sa 800 000 njemačkih vojnika potpomognutih sa 2700 tenkova i 2000 zrakoplova.
Rezultat - sa Sicilije se izvuklo svih 60 000 njemačkih vojnika sa cjelokupnom opremom dok je kod Kurska izginulo 60 000 njemačkih vojnika i 150 000 ih je ranjeno. Da ne govorimo da se kod Kurska borila njemačka elita.

I onda ti imaš obraza izjaviti "odakle početi kod ovako površnog poznavanja povjesnih činjenica"! No ako ništa drugo, bar sam se solidno nasmijao...
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 21:47   #1132
Tenedor
Registrirani korisnik
 
Tenedor Avatar
 
Registracija: Dec 2010.
Postova: 3,056
Quote:
Rezultat - sa Sicilije se izvuklo svih 60 000 njemačkih vojnika sa cjelokupnom opremom dok je kod Kurska izginulo 60 000 njemačkih vojnika i 150 000 ih je ranjeno. Da ne govorimo da se kod Kurska borila njemačka elita.
Malo loša usporedba, u Siciliji su se Nijemci branili, tj. tu su imali prednost dok kod Kurska su napadali
__________________
Yodais;Srpske novine ne lažu
Tenedor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 22:57   #1133
žalac_1
Moderator
 
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 3,061
Quote:
Tenedor kaže: Pogledaj post
ne vjerujem kako su divizije stacionirane u Jugoslaviji bile mnogo inferiornije od onih na istočnom frontu niti popunjeni sa ljudstvom +50. Ali vjerojatno po naoružanju i opremi malo slabiji. Sa druge strane, čak i takvi se broje dobro na frontu gdje je svaki čovjek potreban pa makar i u logistici...
to je činjenica, vjerovao ili ne, postojala je očigledna razlika, i to se često spominje u literaturi o okupiranim područjima Europe u ratu (pa i kod nas).

Praktički do 1943. Wehrmacht u Jugi stacionira trećepozivce, kao i u ostalim okupiranim područjima (pa i u Francuskoj npr- štoviše, tamo Gruzijci brane Normandiju na sam dan iskrcavanja u lipnju 1944).
Npr. 1941., nakon lipnja, na prostoru Jugoslavije ostaju baš ti +50, u 2-3 divizije, sve valjano je prebačeno na Istok.
Kvalitativni iskorak Wehrmachta dolazi tek transformacijom vala 7XX divizija u lovačke divizije sredinom 1943. od kad se djelomično i postepeno pomlađuju i dobijaju opremu, u vrijeme potjere za Titovim štabom po Neretvi i Sutjeski.
Već se o tom pisalo na ovom forumu...

postoji i razlika između regularne pješačke divizije i pješačkih divizija u pozadini u samom ustroju- ove druge nemaju ili imaju vrlo manje teškog naoružanja, poljsko topništvo nedostaje, a ako se ne varam imali su i jednu pješačku pukovniju manje. Da ne kažem da su transportne službe bile jako reducirane i primitivne (ako ne bi sami rekvirirali volove i kljusad na terenu), a mobilnih izviđačkih divizijskih jedinica nije ni bilo.
Opet, neću sad o detalje, ima više na drugim mjestima...
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2012., 23:14   #1134
žalac_1
Moderator
 
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 3,061
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
ovo je malo teža glupost naime divizije su stalno bile rotirane,u Francusku bi došle na odmor i popunu

starci i djeca su bile mobilizirani za PZO,to je isitina.

jedno je odmor, a jedno raspoređivanje na osiguranju i protupartizanskoj borbi. Jedinice na odmoru ovdje uopće nisu bitne, nit sam uopće mislio na njih (i ne znam otkud one u priči), ako već govorimo o borbenom rasporedu divizija po frontovima imao sam na umu aktivne divizije.

Npr. elitna LSSAH je u Hrvatskoj bila na odmoru (prema Aniću), a 718. ili eto 264. divizija (podignuta u Francuskoj) razmještene na protugerilskom zadatku. Ali LSSAH nije poslan da ide čuvati pruge od Titove ekipe, a 718. jest.
Stoga LSSAH uopće nije bitan za borbena djelovanja na zap.Balkanu.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2012., 00:19   #1135
maki83_
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 2,817
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
jedno je odmor, a jedno raspoređivanje na osiguranju i protupartizanskoj borbi. Jedinice na odmoru ovdje uopće nisu bitne, nit sam uopće mislio na njih (i ne znam otkud one u priči), ako već govorimo o borbenom rasporedu divizija po frontovima imao sam na umu aktivne divizije.

Npr. elitna LSSAH je u Hrvatskoj bila na odmoru (prema Aniću), a 718. ili eto 264. divizija (podignuta u Francuskoj) razmještene na protugerilskom zadatku. Ali LSSAH nije poslan da ide čuvati pruge od Titove ekipe, a 718. jest.
Stoga LSSAH uopće nije bitan za borbena djelovanja na zap.Balkanu.
kakve aktivne, neaktivne divizije? podaci kojima raspolažemo,govore o divizijama odnosno njihovoj lokaciji prvog,odnosno zadnjega u mjesecu..

pa ako se neka divizija nalazila na putu za staljingrad,negdje kod kijeva prvoga u mjesecu,broji se da je na istočnom frontu..

malo baci pogled,pa ćeš vidjeti,u mjesecima velikih prebacivanja trupa na istok sa zapada ili obrnuto,odjednom veliki skok broja divizija u Njemačkoj,jer su prvoga u mjesecu uhvaćene an tlu Njemačke
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2012., 00:35   #1136
maki83_
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 2,817
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Ajmo ovako - kod Staljingrada je 750 000 vojnika sila Osovine poginulo, ranjeno i nestalo i zarobljeno je još 91 000 vojnika. Sve skupa gubici od 841 000 vojnika.

Usporedi to sa tvojih 153 000 od kojih 130 000 zarobljenih.

Kod Staljingrada su izgubili 1500 tenkova naspram tvojih gore također 1500, ali razlika u karakteristikama tenkova je bila derastična, što bi reko Đuro.

Kod Staljingrada su još izgubili 900 zrakoplova i 6000 topničkih oruđa.

Prema svemu tome uspoređivati Staljingrad i Afriku je presmiješno, a tvrditi da su gubici u Africi jednaki onima u Staljingradu - nemam riječi za to, a da ne dobijem karton.
ovo što vi navodite nije izgubljeno kod Staljingrada

ove brojke što navodite su ukupni gubici na istočnom fromtu u razdoblju 23.8.1942 do 2.2.1943g. dakle malo proučite stavri, prije nego izlanete takvo što.

sada ću ja vašom metodologijom navesti ukupne gubitke osovine na afričkom frontu:

-520000 zarobljenih,nestalih i poginulih osovinskih vojnika(samo što ja ovoj brojci nisam pripisao i ranjene u svrhu napuhivanja gubitaka,kako se vi vješto učinili)

-2500 zaroblenih i uništenih tenkova

-6200 zarobljenih i uništenih topova

- 70000 ostalih vozila zarobljeno i uništeno

- 800 uništenih zrakoplova

-800 zarobljenih zrakoplova (tunis svibanj 43)

-cca 1 miljun bruto tona izgubljenog brodovlja

mislim da vam je bolje da se ostavite komunističke ideologije,i objektivnije sagledate činjenice, lijepi pozdrav

voli bi još da mi objasnite razliku između poginulog i zarobljenog vojnika? jer kako vidim vješto umanjujete uspjeh zarobljavanja 270000 osovinskih vojnika u tunis,valjda po vama samo mrtav Njemac je dobar Njemac,ili pardon da kažem fašista!
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 09:55   #1137
NikadIzvini
Registrirani korisnik
 
NikadIzvini Avatar
 
Registracija: Jan 2011.
Postova: 1,001
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
to je činjenica, vjerovao ili ne, postojala je očigledna razlika, i to se često spominje u literaturi o okupiranim područjima Europe u ratu (pa i kod nas).

Praktički do 1943. Wehrmacht u Jugi stacionira trećepozivce, kao i u ostalim okupiranim područjima (pa i u Francuskoj npr- štoviše, tamo Gruzijci brane Normandiju na sam dan iskrcavanja u lipnju 1944).
Npr. 1941., nakon lipnja, na prostoru Jugoslavije ostaju baš ti +50, u 2-3 divizije, sve valjano je prebačeno na Istok.
Kvalitativni iskorak Wehrmachta dolazi tek transformacijom vala 7XX divizija u lovačke divizije sredinom 1943. od kad se djelomično i postepeno pomlađuju i dobijaju opremu, u vrijeme potjere za Titovim štabom po Neretvi i Sutjeski.
Već se o tom pisalo na ovom forumu...

postoji i razlika između regularne pješačke divizije i pješačkih divizija u pozadini u samom ustroju- ove druge nemaju ili imaju vrlo manje teškog naoružanja, poljsko topništvo nedostaje, a ako se ne varam imali su i jednu pješačku pukovniju manje. Da ne kažem da su transportne službe bile jako reducirane i primitivne (ako ne bi sami rekvirirali volove i kljusad na terenu), a mobilnih izviđačkih divizijskih jedinica nije ni bilo.
Opet, neću sad o detalje, ima više na drugim mjestima...
Bila je tema, ali sam pogledao genezu tih 7XX divizija u Jugoslaviji. Pjesadijski pukovi su kao jezgru imali zamjenske bataljone brdskih divizija te novi rekruti koji su prispjeli u Maju 1941. Zato je i bilo moguce iste pretvoriti u Jager divizije.

Naspram ustroja divizije prvog vala borbena moc je bila niza, ali zbog gubitaka na istocnom frontu tim divizijama je takodje smanjen broj pjesadije.
NikadIzvini is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 13:18   #1138
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,972
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
ovo što vi navodite nije izgubljeno kod Staljingrada

ove brojke što navodite su ukupni gubici na istočnom fromtu u razdoblju 23.8.1942 do 2.2.1943g. dakle malo proučite stavri, prije nego izlanete takvo što.

sada ću ja vašom metodologijom navesti ukupne gubitke osovine na afričkom frontu:

-520000 zarobljenih,nestalih i poginulih osovinskih vojnika(samo što ja ovoj brojci nisam pripisao i ranjene u svrhu napuhivanja gubitaka,kako se vi vješto učinili)

-2500 zaroblenih i uništenih tenkova

-6200 zarobljenih i uništenih topova

- 70000 ostalih vozila zarobljeno i uništeno

- 800 uništenih zrakoplova

-800 zarobljenih zrakoplova (tunis svibanj 43)

-cca 1 miljun bruto tona izgubljenog brodovlja

mislim da vam je bolje da se ostavite komunističke ideologije,i objektivnije sagledate činjenice, lijepi pozdrav

voli bi još da mi objasnite razliku između poginulog i zarobljenog vojnika? jer kako vidim vješto umanjujete uspjeh zarobljavanja 270000 osovinskih vojnika u tunis,valjda po vama samo mrtav Njemac je dobar Njemac,ili pardon da kažem fašista!
Naravno da je samo mrtav fašist dobar fašist. Ili biste vi te koljače mazili i pazili i proučavali njihova iskustva u borbi protiv oslobodilačkih pokreta poput Amerikanaca? Ili ih uzimali za direktno sudjelovanje u borbi protiv oslobodilačkih pokreta poput Francuza?

Što se tiče ostalog pa vi ne znate osnovne stvari o Istočnom frontu i gubicima na njemu. Da se ne mučite previše evo vam najosnovnije - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad.

Prema tome rasprava je završena. Mogu vas samo probati malo obrazovati riječima Siegfrieda Knappea (jedanog od glavnih zapovjednika obrane Berlina) - "Napadom na Rusiju iz Crvene armije stvorili smo najjaču silu koju je svijet ikada vidio".

A možeš uzeti i riječi običnih vojnika koji su bili na Istočnom frontu poput vojnika Alfreda Kurtza koji je zapisao - "Sve što sam slušao o kozacima iz vremena rata 1914, blijedi pred užasima koje danas proživljavamo pri susretu sa kozacima. Samo jedan spomen kozačkog juriša pretvara se u stravu i stvara jezu. Noću haluciniram kozake. Kozaci su kao kakav vihor, koji ruši sve prepreke i barijere pred sobom. Plašimo se kozaka kao odmazde Svevišnjeg."

U stvari cjelokupna ova tema se može zaključiti riječima njemačkog povjesničara Sebastiana Haffnera - "Onog trenutka kada je ruskom narodu postala jasna namjera Hitlera, njemačkoj sili je bila suprotstavljena sila ruskog naroda. Od toga trenutka ishod je bio jasan. Jer Rusi su jednostavno jači."
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 14:40   #1139
Roy
15/JG52 forever
 
Roy Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 10,954
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
U stvari cjelokupna ova tema se može zaključiti riječima njemačkog povjesničara Sebastiana Haffnera - "Onog trenutka kada je ruskom narodu postala jasna namjera Hitlera, njemačkoj sili je bila suprotstavljena sila ruskog naroda. Od toga trenutka ishod je bio jasan. Jer Rusi su jednostavno jači."
Po svim važnijim kriterijima usporedbe strateških materijala Njemačke 1941 uključivo okupirane teritorije sa tadašnjim SSSRom njemci vode osim po broju stanovnika i zalihama nafte. Da je Britanija bila izbačena iz rata a SAD ostale neutralne ja bih svoj novac stavio na Njemačku.
__________________
'Po ovim ili onim vezama dignuti pare, otpustiti ljude i j... se njima, točno možete tako reći, za Hrvatsku, a držali ruku na srcu', kazao je.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2012., 15:20   #1140
dampyr
Registrirani korisnik
 
dampyr Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 2,972
Pa očigledno da se ne računaju samo strateški materijali. Mislim u gotovo svim bitkama do 1943. Njemci su nadmoćniji i u ljudstvu i u tehnici. Npr. u bitci kod Moskve omjer je -

Crvena Armija:
Vojnika - 1 250 000
Tenkova - 1 000
Topništvo - 10 500
Zrakoplovstvo - 560

Wehrmacht:
Vojnika - 1 929 000
Tenkova - 1 700
Topništvo - 14 000
Zrakoplovstvo - 1 390

Znači čak su i u tradicionalno ruskoj grani, topništvu, bili nadmoćniji za 3500 komada oruđa.

Prva prava borba dvije ravnopravne vojske (u materijalnom smislu) je bio Bagration. Planiranje i izvedba Crvene armije fenomenalni, a njemacka elita samljevena. 300 do 380 tisuca mrtvih, 150 000 zarobljenih. Nijemci to smatraju najvecim porazom u svojoj povijesti.

Također zaboravljaš da nisu samo Rusi imali saveznike. Pa na njemačkoj strani se borila praktično cijela Evropa, što dobrovoljno, što kao robovi. Pa samo Talijana je poginulo 100 i nešto tisuća na Istočnom frontu tj. trećina od sveukupno poginulih Talijana u 2. sv. ratu. Da ne govorimo o pola milijuna Rumunja, pola milijuna Mađara itd. itd.

Jednostavno se računaju i neke druge stvari. Pa tko bi 90. stavio novce na RH? Pa sjećam se kada je bilo ono postrojavanje ZNG-e na Zagrebovom stadionu, ljudi su stajali u tenisicama, svi koji nisu bili baš ono nabrijani na Hrvatsku su im se smijali, misli li su da će JNA to rasturiti. Pa kako je na kraju završila elita JNA u Vukovaru boreći se protiv trgovaca i bravara?

Znači računaju se i druge stvari. Kao npr. "Njihovi generali odmah su naučili lekcije iz prvih poraza i u kratkom periodu počeli djelovati iznenađujuće efektivno" - FM. Georg von Kleist.

"...Ponašanje ruskih trupa, čak i u prvoj bitci (za Minsk) bilo je upadljivo drugačije od ponašanja Poljaka i ponašanja zapadnih saveznika u njihovom porazu. Čak i kad su bili okruženi, Rusi nisu odstupali od svojih položaja" - Gen. Günther Blumentritt

"Široko i vješto smišljene operacije Crvene armije vodile su do brojnih okruživanja naših trupa i uništenja onih koji su se opriali" - Gen. Otto von Lasch

"Ruski vojnici su se uvijek borili hrabro i ponekad činili nevjerojatne žrtve". - FM. Erich von Manstein

"Rusi su se držali sa neočekivanom čvrstoćom i upornošću, čak i onda kada smo ih zaobišli i okružili. Na taj način dobili su više vremena i mogli su potegnuti više rezerva za kontra napad iz dubine, koji je uz to bio jači nego što je očekivano. Neprijatelj je pokazao apsolutno nevjerojatnu sposobnost za odupiranjem" - Gen. Kurt von Tippelskirch

Da ne govorim recimo o Lenjingrađanima koji su radili u tvornici, a zatim bi išli borit se tj. čuvati položaje, zatim bi odspavali sat, dva, pa nazad u tvornicu. Najnevjerojatnije je da su prije i za vrijeme bitke kod Moskve oni proizveli i poslali Moskvi nekoliko tisuća topova, preko milijun granata, i ne znam koliko minobacača! Ej, u okruženju, bez hrane, umjesto da Moskva njima šalje, oni prave i šalju oružje Moskvi!! Kakav veličanstveni narod

Već sam stavio riječi onog njemačkog vojnika o kozacima. Evo ti još malo razmišljanja njemačkih soldata - "Započeo je topnički napad epskih razmjera, na svakih pet metara fronte nalazila se topnička bitnica, nakon što su nas tukli gotovo sat vremena započela je scena od koje nam se oduzeo dah - Crvena armija je jurnula na naše položaje uz borbene pokliče, napad je izgledao toliko veličanstveno da smo nekoliko trenutaka zapanjeni u čudu stali gledati bez da išta poduzimamo".

Zadnje uređivanje dampyr : 15.10.2012. at 15:35.
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
 
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 00:48.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger