Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.09.2012., 11:28   #1121
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
umjesto Sevastopolja trebali su stisnuti Lenjingrad,greška!
Da su uspjeli zadržati Tikhvin i da su odatle napravili proboj do Svira, gdje su ih čekali Finci, Lenjingrad bi bio potpuno okružen i grad bi se predao za mjesec-dva jer je bio bez hrane.

Trebalo im je 120 km da se povežu da bi to ostvarili. Bili su jako blizu.

http://www.victory.mil.ru/war/maps/002.jpg
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 15:22   #1122
Quote:
Offskroz kaže: Pogledaj post
kao prvo, neces mi ti govoriti sta smijem a sta nesmijem reci ovdje smo svi da iznosimo svoja misljenja i raspravljamo o njima bez vrijedjanja i omalovazavanja tako da se nemoras "palit" bezveze. Ja niti koga vrijedjam niti omalovazam, iznosim svoje misljenje
a kao drugo pogledaj koliko je opskrbnih konvoja krenulo upravo iz Gibraltara i sa kakvom mornarickom zastitom(do cetrdesetak bojnih brodova raznih klasa i velicina i po tri eskortna nosaca po konvoju) to valjda dovoljno govori koliko su im ti konvoji bili vazni a jos vise kad pogledas sta su upravo ti konvoji prevozili , tenkove, zrakoplove....tako da ipak nisi u pravu da je sva opskrba isla oko Afrike
nije ti ovo alternativna povijest pa da možeš izmišljati povijesne činjenice..

koji ti dio nije jasan u činjenici da sredozemlje u navedenom razdoblju nije korišteno za promet britanskom trgovačkom mornaricom?
malta je malta,nalazi se u centru sredozemlja i mora se provesti opskrba ukoliko se želi otok zadržati..iako bi ih svaki put njemci izmasakrirali na putu prema malti!

Zadnje uređivanje maki83_ : 23.09.2012. at 15:37.
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 15:36   #1123
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Da su uspjeli zadržati Tikhvin i da su odatle napravili proboj do Svira, gdje su ih čekali Finci, Lenjingrad bi bio potpuno okružen i grad bi se predao za mjesec-dva jer je bio bez hrane.

Trebalo im je 120 km da se povežu da bi to ostvarili. Bili su jako blizu.

http://www.victory.mil.ru/war/maps/002.jpg
mogli su to bili riješiti 1942,jer je u planovima poslije pada Sevastopolja bilo prebacivanje opsadnih topova ka Lenjingradu..
1942g. Sevastopolj je trebao biti ostavljen onako sam i izoliran,a pritisak sa Krima je trebao biti usmjeren ka Lenjingradu,zašto:

-cca 300000 pripadnika crvene armije je bilo unutar Lenjingrada

-eliminacija baltičke flote i osiguranje Baltika za nesmetanu plovidbu

-eliminacija cjelokupne industrije unutra Lenjingrada

-preusmjervanje ogromnog broja njemačko-finskih vojnika koji su sudjelovali u opsadi Lenjingrada na druge frontove

-dobivanje direktne željezničke veze sa Finskom

a što se tiče Sevastopolja rusi bi ga ionako sami evakuirali jer bi vrlo teško obvaljali opskrbu iz gruzijskih luka,jer bi im Lutwafe cijelu flotu desetkovala
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 16:07   #1124
Quote:
nikolinaviolina kaže: Pogledaj post
l
Ima li tko za preporučiti dobar roman ili knjigu ,koja iole objektivno govori o tome dijelu bojišnice?
Izgubljena armija

Heinrich Gerlach

Savršeno djelo
Rufio is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 16:13   #1125
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Da su uspjeli zadržati Tikhvin i da su odatle napravili proboj do Svira, gdje su ih čekali Finci, Lenjingrad bi bio potpuno okružen i grad bi se predao za mjesec-dva jer je bio bez hrane.

Trebalo im je 120 km da se povežu da bi to ostvarili. Bili su jako blizu.

http://www.victory.mil.ru/war/maps/002.jpg
Dakle 1942g, operacija Blau je mogla ići normalno,ali se je Sevastopolj i poluotok Kerč(oba su označe na karti krugom,poluotok Krim) nije trebalo dirat,otamo bi se vjerovatno sovjeti sami povukli,kako bi operacija Blau napredovala odnosno kako bi se sovjeti povlačili.
Umjesto toga je trebalo blokirati Lenjingrad do kraja i osvojiti obale jezera Ladoga(Lenjingrad označen krugom,a smjer napredovanja strelicom)
te pokušati zatvoriti klješta kod Demaynska i Rževa i tu uništiti cca 20-30 sovjetskih divizija,skratit front i pojačat djelove fronta sa slobodnim divizijama(središnji dio fronta,klješta označena strelicama)
http://forum.net.hr/resized-image.as...42_2D00_11.png
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 16:38   #1126
Baciti sarin na sovjetsku vojsku

Bez boje je, okusa i mirisa i jako ubitačan, te u sovjetskom savezu uopće i ne znaju za njega a kamoli da imaju obranu...............
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 19:47   #1127
Nisu imali nacisti vece kolicine sarina, pogotovo 1942.
S druge strane crvena armija je imala vise nego dovoljno iperita.
Nije sofisticiran kao sarin, ali opet dovoljno ubojit.
Napad takvim (zabranjenim) oruzjem sigurno ne bi prosao nezapazeno od strane zapadnih saveznika.
A oni tek imaju ogromne zalihe bojnih otrova, kao i razlog da ga upotrijebe.
Bolje da ga nisu koristili, pogotovo za njih same.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 21:21   #1128
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Nisu imali nacisti vece kolicine sarina, pogotovo 1942.
S druge strane crvena armija je imala vise nego dovoljno iperita.
Nije sofisticiran kao sarin, ali opet dovoljno ubojit.
Napad takvim (zabranjenim) oruzjem sigurno ne bi prosao nezapazeno od strane zapadnih saveznika.
A oni tek imaju ogromne zalihe bojnih otrova, kao i razlog da ga upotrijebe.
Bolje da ga nisu koristili, pogotovo za njih same.
Pa nisam ni mislija 42. godine nego kad su im kola krenula nizbrdo..............

Doduše bacili su ga na Sevastopolj ali to je sveukupno ništa...
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 22:00   #1129
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
Dakle 1942g, operacija Blau je mogla ići normalno,ali se je Sevastopolj i poluotok Kerč(oba su označe na karti krugom,poluotok Krim) nije trebalo dirat,otamo bi se vjerovatno sovjeti sami povukli,kako bi operacija Blau napredovala odnosno kako bi se sovjeti povlačili.
Umjesto toga je trebalo blokirati Lenjingrad do kraja i osvojiti obale jezera Ladoga(Lenjingrad označen krugom,a smjer napredovanja strelicom)
te pokušati zatvoriti klješta kod Demaynska i Rževa i tu uništiti cca 20-30 sovjetskih divizija,skratit front i pojačat djelove fronta sa slobodnim divizijama(središnji dio fronta,klješta označena strelicama)
http://forum.net.hr/resized-image.as...42_2D00_11.png
Sve 5. No pazi ovo, Lenjingrad ostaje bez hrane u studenom 1941.. i neka su se Nijemci spojili sa Fincima na Sviru u prosincu 1941.. 19. studenog 1941. je počeo prevoz hrane, pojačanja i opreme preko jezera i evakuacija civila iz grada... znači put života je presječen.

U prosincu umire 5-7000 ljudi dnevno od gladi...smanjenje broja ljudi bilo zbog umiranja, pogibije ili evakuacije i uspostava bolje opskrbe se počinje osjećati tek u veljači 1942..... da su se Nijemci spojili sa Fincima u prosincu 1941. stopa umiranja bi još više rasla u odnosu na onu u prosincu i do veljače bi se grad predao....

Sve što im je trebalo je tek nekoliko svježih divizija da se održe kod Tikhvina i da krenu dalje...., do Finaca im je trebalo stotinjak kilometara... znači uopće nisu trebali nešto previše mijenjati planove...
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 23:20   #1130
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Sve 5. No pazi ovo, Lenjingrad ostaje bez hrane u studenom 1941.. i neka su se Nijemci spojili sa Fincima na Sviru u prosincu 1941.. 19. studenog 1941. je počeo prevoz hrane, pojačanja i opreme preko jezera i evakuacija civila iz grada... znači put života je presječen.

U prosincu umire 5-7000 ljudi dnevno od gladi...smanjenje broja ljudi bilo zbog umiranja, pogibije ili evakuacije i uspostava bolje opskrbe se počinje osjećati tek u veljači 1942..... da su se Nijemci spojili sa Fincima u prosincu 1941. stopa umiranja bi još više rasla u odnosu na onu u prosincu i do veljače bi se grad predao....

Sve što im je trebalo je tek nekoliko svježih divizija da se održe kod Tikhvina i da krenu dalje...., do Finaca im je trebalo stotinjak kilometara... znači uopće nisu trebali nešto previše mijenjati planove...
jbg..nisu imali snage više krajem 1941..iako mislim da je tu najveću ulogu igralo močvarno tlo koje je bilo izrazito teško prohodno za motorizaciju..

u biti sve operacije je trebalo zaustaviti 20.10..1941 i ukopta se,prezimit i odbit ruske napade!
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2012., 23:41   #1131
Samo što su imali paranoju od ukopavanja, razvili su koncept ratovanja koji se zasnivao na pokretima trupa pošto su se bojali situacije kao u I svjetskom ratu a nisu isplanirali resurse za dugotrajniji rat pa su mislili ići do kraja usprkos nadolazećoj zimi
__________________
Yodais;Srpske novine ne lažu
Tenedor is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2012., 15:41   #1132
gubici njemačkih tenkova po mjesecima i tipu tenka na istočnom frontu..

link
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2012., 19:31   #1133
Quote:
Tenedor kaže: Pogledaj post
Samo što su imali paranoju od ukopavanja
nije to bila paranoja već itekako opravdan strah - ako propadne munjeviti rat, pada i Njemačka s njim
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2012., 19:54   #1134
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
nije to bila paranoja već itekako opravdan strah - ako propadne munjeviti rat, pada i Njemačka s njim
Ja bih prije rekao evolucija borbenog manevra od Hanibala kod Kane do blitzkriega.
__________________
Ljudima je najmrskije kada mnogo razumiju ali ne mogu utjecati ni na što...stalno je isticao plemenitost nasuprot podlosti te im je rekao da u svemu što se tiče ljudske naravi biraju ono plemenitije.
- i ja sam bio na Trgu -
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2012., 21:45   #1135
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Nisu imali nacisti vece kolicine sarina, pogotovo 1942.
S druge strane crvena armija je imala vise nego dovoljno iperita.
Nije sofisticiran kao sarin, ali opet dovoljno ubojit.
Napad takvim (zabranjenim) oruzjem sigurno ne bi prosao nezapazeno od strane zapadnih saveznika.
A oni tek imaju ogromne zalihe bojnih otrova, kao i razlog da ga upotrijebe.
Bolje da ga nisu koristili, pogotovo za njih same.
Dum-dum metci su takođe bili zabranjeni pa su ih i jedni i drugi koristili,na jednom dijelu piše i za kačuše također kao i bacače plamenova...
nikolinaviolina is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2012., 22:13   #1136
+

Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
Dakle 1942g, operacija Blau je mogla ići normalno,ali se je Sevastopolj i poluotok Kerč(oba su označe na karti krugom,poluotok Krim) nije trebalo dirat,otamo bi se vjerovatno sovjeti sami povukli,kako bi operacija Blau napredovala odnosno kako bi se sovjeti povlačili.
Umjesto toga je trebalo blokirati Lenjingrad do kraja i osvojiti obale jezera Ladoga(Lenjingrad označen krugom,a smjer napredovanja strelicom)
te pokušati zatvoriti klješta kod Demaynska i Rževa i tu uništiti cca 20-30 sovjetskih divizija,skratit front i pojačat djelove fronta sa slobodnim
divizijama(središnji dio fronta,klješta označena strelicama)
http://forum.net.hr/resized-image.as...42_2D00_11.png
za pokretanje operacije Blau su već strugali dno bačve i ojačali snage pojačanjima s ostalih dijelova fronta. zbog toga u ljeto 1942. i nije bilo moguće ponoviti situaciju iz lipnja 1942. za Hitlera je tada bilo bitno osigurati područja s resursima (pogotovo nafta) tako da se odlučio za prodor na južnom dijelu fronta.
__________________
Ubi concordia, ibi victoria.
kandraks2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2012., 23:44   #1137
Quote:
nikolinaviolina kaže: Pogledaj post
Dum-dum metci su takođe bili zabranjeni pa su ih i jedni i drugi koristili,na jednom dijelu piše i za kačuše također kao i bacače plamenova...

Isto kako je bilo prije 40-ak strana na ovoj isto temi tako je i sada.
Nikakvim sporazumima ili konvencijama nisu bili zabranjeni visecjevni lanseri raketa kao i bacaci plamena.
Sve zaracene strane su ih koristile u WW2, mnoge vojske VBR-ove imaju i danas, jedna od njih je i HV.

Sto se dum dum (ekspanzionih) metaka tice oni su zabranjeni za vojnu upotrebu jos od pocetka 20 stoljeca.
Policijska upotreba te lov s njim nije zabranjena, dapace pozeljna je.
Da li je neki od 100-njak milijardi metaka koristenih u WW2 bio s ekspanzijskim zrnom? Naravno da jesu.
Da li su koristeni? To je vec upitno.
Svaki vojnik s malo slobodnog vremena i nozem moze napraviti takav metak.
Mada, poznavajuci puscano streljivo koristeno tada ne vidim potrebu za nekim specijalnim zrnom osim standardnog s punom kosuljicom.
Kad zrno dizajnirano da ubije konja na 2000+ metara pogodi covjeka na 200 metara bez obzira na tip zrna rane su u velikom broju slucajeva smrtonosne.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2012., 00:33   #1138
Quote:
Kad zrno dizajnirano da ubije konja na 2000+ metara pogodi covjeka na 200 metara bez obzira na tip zrna rane su u velikom broju slucajeva smrtonosne.
Sve zavisi, sa tom energijom su rane prostrijelne, znači metak uđe i iziđe cijeli (negdje su Nijemci ubijali po pet-šest logoraša postrojenih jedno iza drugog sa jednim metkom), ukoliko krvarenje nije kritično, dobre su šanse preživljavanja jer nema vađenja metaka i sepse rane. Dum dum metak ipak čini više štete u tijelu
__________________
Yodais;Srpske novine ne lažu
Tenedor is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2012., 09:10   #1139
Quote:
Offskroz kaže: Pogledaj post
Hico je poslje Francuske trebao kopnom krenuti na Gibraltar i to pod cijenu rata s Spanjolskom ili mozda nekim paktom sa Francom. Snage za to je sigurno imao a Britsi se poslije poraza u Belgiji i Francuskoj nisu sigurno mogli oduprijeti. To bi bio sjajan strateski potez na duze staze, zatvorio bi zapadno sredozemlje i najvjerojatnije izbacio Britse iz S. Afrike i put prema bliskom istoku i nafti najvjerojatnije otvoren
Da se dokopao Gibraltara, ono krvarenje na Kreti bi i imalo nekakvog smisla. Naravno, uz obavezno zauzimanje Malte. Ovako su bezveze izginuli na Kreti i ostavili Sredozemlje otvoreno Britancima. Uz Gibraltar i Maltu u rukama, Afrički korpus ne bi imao toliko problema s opskrbom i sumnjam da bi imali većih problema s probojem do Sueza. Ali jebiga, to nije bio Lebensraum.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2012., 11:12   #1140
Quote:
Tenedor kaže: Pogledaj post
Sve zavisi, sa tom energijom su rane prostrijelne, znači metak uđe i iziđe cijeli (negdje su Nijemci ubijali po pet-šest logoraša postrojenih jedno iza drugog sa jednim metkom), ukoliko krvarenje nije kritično, dobre su šanse preživljavanja jer nema vađenja metaka i sepse rane. Dum dum metak ipak čini više štete u tijelu

Scena iz Schindlerove liste?
Taj prvi je umro bez obzira na tip zrna.
Upravo zato su i ekspanziona zrna za vojnu upotrebu nepotrebna, a za policijsko/lovacku upotrebu neophodna.
Naravno da su ta zrna opasnija, ali ova obicna su jednako smrtonosna.

Osim toga vojna oruzja (pogotovo samopuneca) su napravljena za zrna sa punom kosuljicom.
Drugacija zrna mogu izazvati zastoje u punjenju, cak i danas ima problema s time.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:56.