Vjerovala ili ne, izuzetno cijenim da pokušavaš obraniti svoje stavove, čak i kada to nije moguće. Ali zar doista ne uviđaš koliko su smiješne ovakve tvoje tvrdnje. Znači, poneki dinosaur se zatekao visoko na planini, prij epoplave. A Mt Everest je narastao za par stotina godina do svoje sadašnje visine?
To je ono što nam govoriš?
Moje tvrdnje nisu nemoguće, pa zašto bi onda bile smiješne?! Mt Everest se izdigao naglo nakon što se voda povukla (to je pokrenulo ploče) i dalje nastavio rasti, ali usporeno. To je ono što mislim.
Jedino u svemu tome što je besmisleno je tvoj svemogući i sveznajući stvoritelj, koji postoji oduvijek, zna i može sve, stvara sve, a sam nije stvoren i beskonačno je kompleksan, oduvijek. Uopće se pitam čemu bi takva pojava uopće stvarala nešto poput nas...
Nisi mogao ni zamisliti kako bi ta kombinacija izgledala. Nije besmisleno postojanje prvog uzroka koji je oduvijek, nego beskonačna kauzalnost. Zašto ne bi?! Htio je podijeliti radost postojanja i sa nama, ne iz nekog sebičnog interesa.
Moje tvrdnje nisu nemoguće, pa zašto bi onda bile smiješne?! Mt Everest se izdigao naglo nakon što se voda povukla (to je pokrenulo ploče) i dalje nastavio rasti, ali usporeno. To je ono što mislim.
Naravno da su smiješne. Evo, odgovori na ova pitanja (na koja moraš znati odgovore ukoliko već takve smjele tvrdnje postavljaš):
koliko je bio visok MtEverest prije potopa
kojom brzinom se počeo izdizati nakon potopa
kakav je utjecaj tektonika koja je uzrokovala izdidanje MtEveresta imala na život u tom dijelu svijeta
kada je MtEverest prestao rasti
kada je MtEverest dosegao današnju visinu
Pozdrav
Zašto bi bila besmislena kombinacija evolucije i kreacije?što ako je to istina o našem postanku?Što ako ne postoji Bog koji može stvoriti svemir u 6 dana,ali ga može napraviti(ne stvoriti) u recimo 14 milijardi godina?Ali Bog je svemoguć,reći čete.On to može i u 6 dana.Što znači da je Bog svemoguć?Da li ti to znaš?Ako je svemoguć,da li on može (pošto po tebi sve može,čak i nemoguće),da li Bog može vidjeti STARIJEGA OD SEBE?Dobro razmisli!Nemoj pričati bajke o Bogu jer ga tako ne braniš,već tjeraš ljude od onoga istinitoga koji zbilja postoji,i koji je stvarno naš stvoritelj.Ako odgovoriš na ovo pitanje,tada ćeš znati što zapravo znači svemoguć.Nije teško.Pozdrav
Ti bi pomirio nepomirljivo. Ako je prva civilizacija nastala evolucijom, zašto bi našoj trebao neki Stvoritelj?! Nitko nije stariji od Boga jer je On vječan. Znači, po tebi je Isus proizvod evolucije - nije prvorođenac Božji kako piše u Bibliji? Zar ljude tjera od Istinitoga to što je svemoguć? Valjda misliš kako bi im bio prihvatljiviji da je vanzemaljac.
Dtomas,
nitko nas nije indoktrinirao, nego smo komparacijom postali svjesni da kreacionizam bolje i smislenije objašnjava postanak svemira i života. Neki su do takvog zaključka došli sami služeći se dedukcijom i znanstvenim istraživanjima. To su oni znanstvenici koji su o tome napisali knjige. Znam da je većini ateista mrska i sama pomisao da postoji Bog (Biće iznad nas, autoritet kojeg treba poštivati) te ne žele u Njega vjerovati, pa smišljaju nevjerojatne teorije kojima bi objasnili nastanak svemira i života, tako da Stvoritelj nije potreban. Zato se i bore protiv kreacionista ignoriranjem, omalovažavanjem, izrugivanjem, marginaliziranjem i ostalim dozvoljenim, ali nemoralnim sredstvima. Mi se ne sramotimo, nego nas vi sramotite lažima i podvalama, pripisujući svoje nerazumijevanje nama. Uopće nemam ambiciju niti mislim da bih nekog takvog mogla preobratiti, a ni Bog to ne traži od nas. Tvojom logikom razmišljanja bi se moglo zaključiti da pobornici TE na ovoj temi žele preobratiti kreacioniste i pobiti vjeru da nas je Bog stvorio.
Kad nečemu sam pridaješ smisao, naravno da će za tebe imati najviše smisla.
Meni osobno ideja Boga nije mrska, dapače. Postojanje Boga bi otvorilo, po meni, puno zanimljivija pitanja nego nepostojanje. Ali jednostavno nema dovoljno dokaza za njegovo postojanje. Nadalje, u samoj teoriji nalazim neke logičke rupe, za koje još nisam dobio objašnjenje, zadovoljavajuće objašnjenje.
Za kraj, što je Bog? U zadnje vrijeme me muči jedno pitanje, donekle ironično. Bog je svemoguće biće, entitet, ako hoćete, koje je stvorilo nas na svoju sliku. Ali kao i mi, i on je svjestan svog postojanja, i on je biće koje postavlja pitanja. S tim na umu, dali Bog ikad misli o svom Stvoritelju?
Jedino u svemu tome što je besmisleno je tvoj svemogući i sveznajući stvoritelj, koji postoji oduvijek, zna i može sve, stvara sve, a sam nije stvoren i beskonačno je kompleksan, oduvijek. Uopće se pitam čemu bi takva pojava uopće stvarala nešto poput nas...
Pozdrav
Ego,tebi i sličnima valjda nije jasno da ovo nije sat hrvatskoga jezika,već se ovdje govori o tome kako je MOGAO nastati svemir i sve što je u njemu.
Dr. Mladjo kao i Jadranka007 očito imaju probleme s osnovnim pojmovima kao što je ništa,ničega i slično,jer očito ne razumiju što ti pojmovi znače.Za kvantnu fiziku mogu reći da nemaju pojma kakvi zakoni vladaju u njoj,već samo pretpostavljaju i priznaju da tu nema nikakvoga reda,a još moraju otkriti u subatomskoj fizici stvari i čestice koje bi recimo otkrili(s obzirom na stupanj razvoja)tek za nekih milion godina(pa je onda jasno koliko znaju zapravo o kvantnoj fizici).
I tako ti (koji misle da jako puno znaju),bubnu glupost i ostaju živi.Tako kažu,pa to ništa je zapravo puno virtualnih čestica.Naravno, može biti.A što su čestice?Duhovi?Zar nisu jedna vrsta materije (kako god mali bili).A odakle te čestice?Opet iz nekog još manjeg virtualnog ništa?Zar možemo tako u nedogled?Naravno,opet dolazimo do velikog praska,za kojeg ne znamo ni od čega se sastoji ni kako je nastao ni dali ima nešto prije njega.I tako se vrtimo u krug:Možemo tako vječno kružiti.
Neko kaže da nema ništa iza Sjevernog pola.I svi to ponavljaju jer je to rekao jedan poznati znanstvenik.Jer li to istina?Nije.Pogledajte samo koliko planeta i zvijezda se nalazi iza Sjevernog pola(time je valjda htio objasniti da može postojati prostor koji je beskrajan ali je i konačan,samo to nije dobar primjer jer Zemlja nije beskrajna,niti se na njoj može objasniti beskraj).
Zatim kažu da prije velikoga praska nije postojalo vrijeme?Najlakše je kad nešto ne znaš toga se riješiti tako da kažeš da je to besmisleno pitanje.Tako i ako pitate vjernike što je bilo prije Boga,reći će da je to isto tako besmisleno pitanje.I jedni i drugi si možete dati ruku,jer nisu to besmislena već veoma smislena pitanja,koja zapravo odgovaraju o tome što je istina a što laž.Tako da i jedni i drugi pojma nemate što je istina(zašto onda tvrdite da je istina za ono što ne znate točno?).
Za one koji žele učiti,vrijeme kao i prostor nisu neke stvari koje možete stvoriti.Prostor ne može niko stvoriti već postoji u raznim dimenzijama oduvijek.Vrijeme također postoji u raznim dimenzijama oduvijek.Tako da ne možemo reći,eto ovdje završava vrijeme niti možemo reći da će vrijeme nestati.Naravno to mogu znati samo oni koji zbilja znaju istinu,a ne oni koji MISLE da ju znaju.Možda ipak postoji neko u svemiru tko je stariji od nas ljudi pa ne priča o prostoru i vremenu takve gluposti kao mi,već ga upotrebljava za dobivanje materije jer je jednostavno sposoban za to.Sve je moguće.Pozdrav
Naravno da su smiješne. Evo, odgovori na ova pitanja (na koja moraš znati odgovore ukoliko već takve smjele tvrdnje postavljaš):
koliko je bio visok MtEverest prije potopa
kojom brzinom se počeo izdizati nakon potopa
kakav je utjecaj tektonika koja je uzrokovala izdidanje MtEveresta imala na život u tom dijelu svijeta
kada je MtEverest prestao rasti
kada je MtEverest dosegao današnju visinu
Hvala.
Ne moram znati, dovoljno je postaviti razumnu hipotezu. Zna se da još raste.
Pozdrav Ne mora niko vjerovati u veliki prasak jer se nikada nije dogodio,osim u ljudskoj fantaziji.Što se pape tiče,on vjeruje u nešto što može biti istina ,ali isto tako i ne mora.Stvarno se moramo pitati što je bilo prije velikog praska(mada se nikada nije dogodio),jer vrijeme ne može stvoriti nikakva materija,i ne može se reći eto vrijeme tu završava,jer vrijeme je nestvoreno isto kao i prostor.Pozdrav
hej, moraš naučiti kako je na forumu nepotrebno non stop pozdravljati i odzdravljati. Ovo nije uštogljena forma koja će završiti s "ajde Medo van, nisi rek'o dobar dan" . Dakleeee, molim ušparaj slova i ENERGIJU pa ne pozdravljaj kao da svakim postom ulaziš u trgovinu
Ovo poboldano pročitaj pa pokušaj shvatiti koliko je nelogično... ako možeš.
Pazi što pišeš: "Stvarno se moramo pitati što je bilo prije velikog praska(mada se nikada nije dogodio)". Pa to je kao da velimo da se moramo pitati što je bilo prije tvog rođenja (mada se tvoje rođenje nikada nije dogodilo)... Joooooooj...
Pregledaš li ti (pročitaš li) svoj post prije slanja odgovora (kao da čitaš nečiji tuđi)? Ako ne, počni to činiti.
Quote:
Dijalektika kaže:
Dtomas,
nitko nas nije indoktrinirao, nego smo komparacijom postali svjesni da kreacionizam bolje i smislenije objašnjava postanak svemira i života. Neki su do takvog zaključka došli sami služeći se dedukcijom i znanstvenim istraživanjima. To su oni znanstvenici koji su o tome napisali knjige. Znam da je većini ateista mrska i sama pomisao da postoji Bog (Biće iznad nas, autoritet kojeg treba poštivati) te ne žele u Njega vjerovati, pa smišljaju nevjerojatne teorije kojima bi objasnili nastanak svemira i života, tako da Stvoritelj nije potreban. Zato se i bore protiv kreacionista ignoriranjem, omalovažavanjem, izrugivanjem, marginaliziranjem i ostalim dozvoljenim, ali nemoralnim sredstvima. Mi se ne sramotimo, nego nas vi sramotite lažima i podvalama, pripisujući svoje nerazumijevanje nama. Uopće nemam ambiciju niti mislim da bih nekog takvog mogla preobratiti, a ni Bog to ne traži od nas. Tvojom logikom razmišljanja bi se moglo zaključiti da pobornici TE na ovoj temi žele preobratiti kreacioniste i pobiti vjeru da nas je Bog stvorio.
Indoktrinacija kreće još dok osoba iste nije nit svjesna. Ja sam bio indoktriniran još kao dijete i toga nisam bio svjestan. A ti?
Kreacionizam je istinit jedino ako svoje roditelje smatramo bogovima, onima koji su nam podarili život i obličje sebi nalik. Neki drugi Bog u ljudskom obliku ne postoji ili se srami pokazati... ili je već utrpan u neku mentalnu ustanovu... Zapravo, to što se Bog ne pojavljuje u nama neobjašnjivim, neshvatljivim zbivanjima/oblicima i što nije vidljiv i ne može ga se detektirati znanstveno, stvara osnovu za ateizam u racionalnih ljudi.
To što poneki znanstvenici sebi ne mogu rastumačiti neke činjenice iz npr. mikrobiologije, njihov je problem jer očito još uvijek premalo znaju upravo poput ljudi iz prošlosti koji su premalo znali o munjama pa su im se ili klanjali ili od njih strepili imenujući ih npr. zastrašujućim Božanstvima.
Koji su objektivni, ZNANSTVENI i nepobitni dokazi da neko konkretno više biće (Bog) postoji?
...
Meni se ova tema sviđa jer se događa školski primjer borbe uvjerenja. Svatko je uvjeren u varijantu koju zastupa s tim što se evolucionist oslanja na znanstvene spoznaje. Kreacionisti se malo malo začude nekoj znanstvenoj tezi, a koju ne mogu objasniti, pa se odmah uhvate za model koji uključuje kreatora (sigurna luka).
Taj model "sigurne luke" i pripisivanje zasluga Bogu za sve što se trenutno ne može pojmiti je jednako uvredljiv znanstvenicima koji uporno istražuju i na račun toga svakodnevno dolaze do novih konkretnih spoznaja, a ne uvjerenja.
Znanost i vjerovanje ne mogu ići skupa i zaista, jedini je problem kada npr. znanstvenik sklizne koju stepenicu niže pa vrijeđa kreacioniste...
Ako netko ne razumije (temelji poimanje svijeta na vjerovanju), trebalo bi ga pokušati osvijestiti, nikako mu se rugati: napad na osobna uvjerenja neke osobe, ima za rezultat sve snažniju obranu istih tih uvjerenja! Napad i ruganje NE VODE k mogućnosti novih spoznaja već zadržavanju postojećih.
Evolucionist bi MORAO biti taktičniji tj. osvješteniji...
Napad na uvjerenje osobe kako Bog postoji i brine o njoj te joj osigurava vječni život nakon smrti je napad na suverenitet i sigurnost te osobe! Napad u obliku tvrdnje kako Bog ne postoji je takvoj osobi emotivno bolan i zbog toga neprihvatljiv za stvaranje šire slike...
Evo jedan zanimljiv novinski komentar na temu nastanka svemira ni iz čega:
Oprostit ćete mi, ali ja bih još malo ostao skeptičan prema tim idejama. Ako Hawking kaže da je svemir nastao ni iz čega, tek iz kvantnih fluktuacija, logično je pitati odakle kvantne fluktuacije. Ako Gribbin kaže da su svemir stvorili alieni, imamo još više nepoznanica: odakle alieni i odakle njihov svemir. Ali najgore od svega je što nas jezik vara: mi izraz "na početku" uvijek koristimo u značenju "početak jednog intervala", podrazumijevajući da je prije tog intervala bio drugi interval. Zato ima smisla, kako bi rekao Wittgenstein, pitati "što ste radili prije koncerta", ali je besmisleno pitati "što je bilo prije svemira" - jer nije bilo vremena. Vjerojatno zato i jesu prve riječi Biblije "U početku", a ne "Na početku": "na" bi impliciralo da je bilo nečega prije, a "u" kao da stavlja točku na početku te prve rečenice.
I, na koncu, znanstveni dokaz da je svemir nastano ni iz čega kršćani mogu samo pozdraviti jer potvrđuje biblijske navode. Zato bih ja ipak pričekao s bombastičnim naslovima tipa "Bog nije stvorio svemir". Jednostavno nisu znanstveni. (Boris Beck, Nacional)
Ali ako ovdje kopiraš članke koji postavljaju pitanje 'odakle', a očito se s njima slažeš, nije li licemjerno da isto pitanje odbacuješ kad je riječ o Bogu. Nije li malo licemjerno od vjernika tvrditi da je za sve potreban uzročnik osim za Boga?
Ako ja tebe pitam odakle Bog, ti ćeš mi reć oduvijek je tu. Ako ti mene pitaš odakle kvantne fluktuacije, a ja kažem oduvijek su tu, ti ćeš mi reć da to ne može tako. Jel vidiš jedan ogroman problem u takvoj komunikaciji? Ako za jednu, samo jednu, stvar kažeš da ne može biti oduvijek tu, onda to isto moraš primjenit na apsolutno sve ostalo. Sve drugo bi bilo obično licemjerje.
Jedino u svemu tome što je besmisleno je tvoj svemogući i sveznajući stvoritelj, koji postoji oduvijek, zna i može sve, stvara sve, a sam nije stvoren i beskonačno je kompleksan, oduvijek. Uopće se pitam čemu bi takva pojava uopće stvarala nešto poput nas...
... poput nas, nesavršenih, slabih, ovisnih o svemu što god nas okružuje, krhkih i ranjivih, a naoružanih jedino egom koji sve više uništava za život esencijalne vrijednosti...
ili Chief, malo presamokritički gledamo na sebe
Možda smo zaista specijalni, posebni, "odabrani narod"
Ali ako ovdje kopiraš članke koji postavljaju pitanje 'odakle', a očito se s njima slažeš, nije li licemjerno da isto pitanje odbacuješ kad je riječ o Bogu. Nije li malo licemjerno od vjernika tvrditi da je za sve potreban uzročnik osim za Boga?
Ako ja tebe pitam odakle Bog, ti ćeš mi reć oduvijek je tu. Ako ti mene pitaš odakle kvantne fluktuacije, a ja kažem oduvijek su tu, ti ćeš mi reć da to ne može tako. Jel vidiš jedan ogroman problem u takvoj komunikaciji? Ako za jednu, samo jednu, stvar kažeš da ne može biti oduvijek tu, onda to isto moraš primjenit na apsolutno sve ostalo. Sve drugo bi bilo obično licemjerje.
Ti bi pomirio nepomirljivo. Ako je prva civilizacija nastala evolucijom, zašto bi našoj trebao neki Stvoritelj?! Nitko nije stariji od Boga jer je On vječan. Znači, po tebi je Isus proizvod evolucije - nije prvorođenac Božji kako piše u Bibliji? Zar ljude tjera od Istinitoga to što je svemoguć? Valjda misliš kako bi im bio prihvatljiviji da je vanzemaljac.
Pozdrav
Nije problem u tome da li je Bog najstariji,već što znači riječ Svemoguć.Očito vam to uopće nije jasno.Svemoguć ne znači da Bog može nemoguće,to je bitno shvatiti u ovom pitanju,već može samo (i sama riječ kaže)SVE-MOGUĆ(E)!Tako može napraviti prostor i vrijeme(pa vidimo da postoje),svemir,čak i beskrajno mnogo dimenzija za koje ni ne znamo ni da postoje.Međutim, Bog ne može napraviti više od sebe samoga,jer je to nemoguće ,jer je on samo SVEMOGUĆ(znači samo sve što je moguće).On je SVEMOGUĆ ali nije i SVEMOGUĆISVENEMOGUĆ(što bi značilo da može i nemoguće!)Ne znam koliko je ovo jasno što sam pokušao reći.
Pošto vidimo da postoje mnoge stvari koje bog ne može(ne može stvoriti jačeg boga od sebe,ne može napraviti kamen koji ne može podići,ne može vidjeti starijega od sebe,pa to Bog nikada nije ni tvrdio),onda je došlo vrijeme (kad već ima stvari koje ne može napraviti),da se pitamo da li je sposoban stvoriti svijet u doslovnih 6 zemaljskih dana?Što ako je to nemoguće?što ćemo sada?Piše u Bibliji da je Bogu jedan dan kao tisuću godina( i obrnuto).Što ako je time mislio na mnogo,mnogo mnogo......................vremena stvaranja(možda milijarde ili više godina)?Tada mi tvrdnjom da se radi doslovno o 6 dana stvaranja zapravo lažemo i sebi i drugima a da zapravo nismo ni svjesni toga?
Ja nisam rekao da je Isus vanzemaljac,već da je vansvemirac,odnosno STVORITELJ.Velika je razlika između Boga koji je vječan i Stvoritelja koji ima svoj početak u vremenu.Isus nikada nije tvrdio da je Bog!Uostalom,židovskom narodu bio je prorokovan Mesija čije je kraljevstvo od POČETKA(ČEGA?) pa do vječnosti.Pozdrav
Kad nečemu sam pridaješ smisao, naravno da će za tebe imati najviše smisla.
Meni osobno ideja Boga nije mrska, dapače. Postojanje Boga bi otvorilo, po meni, puno zanimljivija pitanja nego nepostojanje. Ali jednostavno nema dovoljno dokaza za njegovo postojanje. Nadalje, u samoj teoriji nalazim neke logičke rupe, za koje još nisam dobio objašnjenje, zadovoljavajuće objašnjenje.
Za kraj, što je Bog? U zadnje vrijeme me muči jedno pitanje, donekle ironično. Bog je svemoguće biće, entitet, ako hoćete, koje je stvorilo nas na svoju sliku. Ali kao i mi, i on je svjestan svog postojanja, i on je biće koje postavlja pitanja. S tim na umu, dali Bog ikad misli o svom Stvoritelju?
Vidi se da nije. Ne znam kakvi bi tebe dokazi zadovoljili. Meni su nemogućnost slučajnog nastanka svemira i oblika života (genetski kod), konstante koje su takve da podržavaju život (da su samo malo drukčije, ne bi nas bilo) te inteligencija koja je primjetna u funkcioniranju svega što postoji, sasvim uvjerljivi pokazatelji postojanja nadnaravne inteligencije koja je sve stvorila.
Neke hipotetske čestice poput gravitona nisu detektirane, ali nijedan ozbiljan fizičar ne sumnja da one postoje. Tako i vjernici ne sumnjaju da Bog postoji.
Bog nema Stvoritelja, On jednostavno postoji oduvijek i zauvijek kao
i energija. Isus je za Boga rekao da je Duh (biće koje nije materijalno).
Vidi se da nije. Ne znam kakvi bi tebe dokazi zadovoljili. Meni su nemogućnost slučajnog nastanka svemira i oblika života (genetski kod), konstante koje su takve da podržavaju život (da su samo malo drukčije, ne bi nas bilo) te inteligencija koja je primjetna u funkcioniranju svega što postoji, sasvim uvjerljivi pokazatelji postojanja nadnaravne inteligencije koja je sve stvorila.
Neke hipotetske čestice poput gravitona nisu detektirane, ali nijedan ozbiljan fizičar ne sumnja da one postoje. Tako i vjernici ne sumnjaju da Bog postoji.
Bog nema Stvoritelja, On jednostavno postoji oduvijek i zauvijek kao
i energija. Isus je za Boga rekao da je Duh (biće koje nije materijalno).
Ako Bog nije materijalan, da li njemu treba prostor i vrijeme. Ili može ezgistirati i bez prostora i vremena
Po ovome tekstu je to moguće: I, na koncu, znanstveni dokaz da je svemir nastano ni iz čega kršćani mogu samo pozdraviti jer potvrđuje biblijske navode. Zato bih ja ipak pričekao s bombastičnim naslovima tipa "Bog nije stvorio svemir". Jednostavno nisu znanstveni.
Ali ako ovdje kopiraš članke koji postavljaju pitanje 'odakle', a očito se s njima slažeš, nije li licemjerno da isto pitanje odbacuješ kad je riječ o Bogu. Nije li malo licemjerno od vjernika tvrditi da je za sve potreban uzročnik osim za Boga?
Ako ja tebe pitam odakle Bog, ti ćeš mi reć oduvijek je tu. Ako ti mene pitaš odakle kvantne fluktuacije, a ja kažem oduvijek su tu, ti ćeš mi reć da to ne može tako. Jel vidiš jedan ogroman problem u takvoj komunikaciji? Ako za jednu, samo jednu, stvar kažeš da ne može biti oduvijek tu, onda to isto moraš primjenit na apsolutno sve ostalo. Sve drugo bi bilo obično licemjerje.
Nije licemjerno, to je ono što razlikuje Stvoritelja od stvorenog - čini ga Bogom. Kvantne fluktuacije je izazvao Bog i njima stvarao materiju, one same po sebi nestaju tako brzo da ih je gotovo nemoguće uloviti, a kamoli da bi mogle nešto stvoriti bez Božjeg vođenja.
Materija je imala početak, to dokazuju sva istraživanja svemira.
hej, moraš naučiti kako je na forumu nepotrebno non stop pozdravljati i odzdravljati. Ovo nije uštogljena forma koja će završiti s "ajde Medo van, nisi rek'o dobar dan" . Dakleeee, molim ušparaj slova i ENERGIJU pa ne pozdravljaj kao da svakim postom ulaziš u trgovinu
Ovo poboldano pročitaj pa pokušaj shvatiti koliko je nelogično... ako možeš.
Pazi što pišeš: "Stvarno se moramo pitati što je bilo prije velikog praska(mada se nikada nije dogodio)". Pa to je kao da velimo da se moramo pitati što je bilo prije tvog rođenja (mada se tvoje rođenje nikada nije dogodilo)... Joooooooj...
Pregledaš li ti (pročitaš li) svoj post prije slanja odgovora (kao da čitaš nečiji tuđi)? Ako ne, počni to činit
Indoktrinacija kreće još dok osoba iste nije nit svjesna. Ja sam bio indoktriniran još kao dijete i toga nisam bio svjestan. A ti?
Kreacionizam je istinit jedino ako svoje roditelje smatramo bogovima, onima koji su nam podarili život i obličje sebi nalik. Neki drugi Bog u ljudskom obliku ne postoji ili se srami pokazati... ili je već utrpan u neku mentalnu ustanovu... Zapravo, to što se Bog ne pojavljuje u nama neobjašnjivim, neshvatljivim zbivanjima/oblicima i što nije vidljiv i ne može ga se detektirati znanstveno, stvara osnovu za ateizam u racionalnih ljudi.
To što poneki znanstvenici sebi ne mogu rastumačiti neke činjenice iz npr. mikrobiologije, njihov je problem jer očito još uvijek premalo znaju upravo poput ljudi iz prošlosti koji su premalo znali o munjama pa su im se ili klanjali ili od njih strepili imenujući ih npr. zastrašujućim Božanstvima.
Koji su objektivni, ZNANSTVENI i nepobitni dokazi da neko konkretno više biće (Bog) postoji?
...
Meni se ova tema sviđa jer se događa školski primjer borbe uvjerenja. Svatko je uvjeren u varijantu koju zastupa s tim što se evolucionist oslanja na znanstvene spoznaje. Kreacionisti se malo malo začude nekoj znanstvenoj tezi, a koju ne mogu objasniti, pa se odmah uhvate za model koji uključuje kreatora (sigurna luka).
Taj model "sigurne luke" i pripisivanje zasluga Bogu za sve što se trenutno ne može pojmiti je jednako uvredljiv znanstvenicima koji uporno istražuju i na račun toga svakodnevno dolaze do novih konkretnih spoznaja, a ne uvjerenja.
Znanost i vjerovanje ne mogu ići skupa i zaista, jedini je problem kada npr. znanstvenik sklizne koju stepenicu niže pa vrijeđa kreacioniste...
Ako netko ne razumije (temelji poimanje svijeta na vjerovanju), trebalo bi ga pokušati osvijestiti, nikako mu se rugati: napad na osobna uvjerenja neke osobe, ima za rezultat sve snažniju obranu istih tih uvjerenja! Napad i ruganje NE VODE k mogućnosti novih spoznaja već zadržavanju postojećih.
Evolucionist bi MORAO biti taktičniji tj. osvješteniji...
Napad na uvjerenje osobe kako Bog postoji i brine o njoj te joj osigurava vječni život nakon smrti je napad na suverenitet i sigurnost te osobe! Napad u obliku tvrdnje kako Bog ne postoji je takvoj osobi emotivno bolan i zbog toga neprihvatljiv za stvaranje šire slike...
Dobro,evo nećemo više nikoga pozdravljati ako im to smeta.Vidi se da ne razumiješ što sam htio reći time da znanost ne zna što je bilo prije velikoga praska(to i sama priznaje),a zapravo koji se nije dogodio.Moraš znati da ono što je u zagradama napisano većinom iznosi jednu tvrdnju koja se odnosi na rečenicom prije zagrade,ali se ne mora direktno nastaviti na tu tvrdnju odnosno misao.Pa da ti onda objasnim što tu zapravo piše.Piše da se veliki prasak nikada nije dogodio,tako da znanstvenici pišu zapravo o nepostojećem događaju koji ne postoji u stvarnosti,jer da se dogodio bilo bi i te kako smisleno pitanje što je bilo prije njega.Je li sada jasno ili nije?
Još uvijek neki ne shvaćaju da ja nisam kreacionist.Kratko i jasno.
Isto tako tvrdim(što zapravo i sami priznaju),da niti znanost ni religija ne znaju istinu o našem postanku.Kad bi bilo tko od njih to znao,to bi već cijeli svijet priznao.Istina vrijedi za sve jednako.
Vidi se da nije. Ne znam kakvi bi tebe dokazi zadovoljili. Meni su nemogućnost slučajnog nastanka svemira i oblika života (genetski kod), konstante koje su takve da podržavaju život (da su samo malo drukčije, ne bi nas bilo) te inteligencija koja je primjetna u funkcioniranju svega što postoji, sasvim uvjerljivi pokazatelji postojanja nadnaravne inteligencije koja je sve stvorila.
Neke hipotetske čestice poput gravitona nisu detektirane, ali nijedan ozbiljan fizičar ne sumnja da one postoje. Tako i vjernici ne sumnjaju da Bog postoji.
Tvoji dokazi bi mene apsolutno zadovoljili da ne postoji druga strana. Druga strana koja u isto vrijeme postiže rezultate poput ovog. Postoji balans između te dvije strane, i po mome su mišljenju dokazi zasad na strani znanosti. Također, primjetan je određeni stupanj po kojem se vjernici prilagođavaju otkrićima znanosti i spinaju ih u svoju korist. U tome također vidim problem.
Quote:
Dijalektika kaže:
Bog nema Stvoritelja, On jednostavno postoji oduvijek i zauvijek kao
i energija. Isus je za Boga rekao da je Duh (biće koje nije materijalno).
Ali zašto bi ja bezuvjetno prihvatio da Bog nema Stvoritelja? Zašto Bog ima mogućnost postojanja iz ničega, a svemir nema? Šta, zato jer je? To kritičkom umu nikako ne može bit zadovoljavajuće objašnjenje.
Nije licemjerno, to je ono što razlikuje Stvoritelja od stvorenog - čini ga Bogom. Kvantne fluktuacije je izazvao Bog i njima stvarao materiju, one same po sebi nestaju tako brzo da ih je gotovo nemoguće uloviti, a kamoli da bi mogle nešto stvoriti bez Božjeg vođenja.
Materija je imala početak, to dokazuju sva istraživanja svemira.
Nije licemjerno za jednu tezu tražiti uzročnik, a za drugu tvrditi da uzročnik nije potreban? S tim se ne mogu složit.
Zar ljude tjera od Istinitoga to što je svemoguć? Valjda misliš kako bi im bio prihvatljiviji da je vanzemaljac. 
, evo ga:
. Dakleeee, molim ušparaj slova i ENERGIJU pa ne pozdravljaj kao da svakim postom ulaziš u trgovinu 
Linearni mod
