Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici
Korisničko ime
Lozinka

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.04.2012., 00:43   #61
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 16,346
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Pokušavaš obraniti neobranjivo. Zašto se ti neki antikomunisti nisu sjetili nacrtati na spomenik sunce, stabla, cvijeće ili nešto slično, već fašistička obilježja koja su im po tvojim riječima mrska?
Čuda je ta neka psihologija ljudi.
Ja to ne branim, ali razumijem. Bilo bi i tebi bolje da razumiješ zašto neke akcije izazivaju ovakve reakcije. A ponajviše bi vlast trebala biti senzibilnija.

Nacrtali su što su nacrtali jer su željeli šokirat. Da su nacrtali stablo nitko o tome ne bi razgovarao.

Predsjednik stalno priča o fašizmu i antifašizmu i time doziva fašizam, ali kao da želi da se oni koji ga ne podržavaju svrstaju u fašiste. Gura se u fašiste ljude kojima nije bio ni u primisli, jer su povjerovali da ako ne doživljavaju crveni antifašizam kao nešto svoje da onda moraju doživljavat fašizam kao nešto svoje.

U podjeli Hrvatske na fašiste i antifašiste u kojoj su antifašisti zapravo komunisti, gdje može otići onaj koji se u takvom antifašizmu ne vidi?

Kad se tako postave stvari sa samog vrha države dobiješ bunt i revolt, i bit će još veći.
Kexx is offline  
Old 22.04.2012., 00:51   #62
odbojkašcro
Registrirani korisnik
 
odbojkašcro Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: tu sam di sam
Postova: 4,443
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Nacrtali su što su nacrtali jer su željeli šokirat. Da su nacrtali stablo nitko o tome ne bi razgovarao.
U spomen streljanih splitskih komunista što ih talijanski fašisti zločinački pobiše 22. svibnja 1942. Ovaj spomen kamen diže narod Splita 22. svibnja 1978.

Da su imali imalo mašte mogli su precrtat riječ komunista i upisat antifašista. Time bi učinak bio mnogo bolji. A ne crtat svastike i slične gluposti.
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 00:53   #63
krnk
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2010.
Postova: 4,117
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
U spomen streljanih splitskih komunista što ih talijanski fašisti zločinački pobiše 22. svibnja 1942. Ovaj spomen kamen diže narod Splita 22. svibnja 1978.

Da su imali imalo mašte mogli su precrtat riječ komunista i upisat antifašista. Time bi učinak bio mnogo bolji. A ne crtat svastike i slične gluposti.
Zašto bi se trebalo precrtavat komunista , trebalo bi se počet precertavat antifašista kad su u pitanju bili komunisti , a svakom kome u Hrvatskoj smeta riječ komunista u sklopu antifašitičke borbe u WW2 trpat u zatvor ko fašistu .

Zadnje uređivanje krnk : 22.04.2012. at 00:58.
krnk is offline  
Old 22.04.2012., 00:53   #64
havoc
vox populi
 
havoc Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: soba za rušenje
Postova: 499
Ustaštvo u Hrvatskoj ne može se iskorijeniti, jer je domovina u raljama crkvene organizacije Opus Dei, papine osobne prelature.
Okultisti Opus Dei uvjereni su da će njihova zločinačka družba preuzeti crkvu u narednim desetljećima. Povjereno im je vođenje financijskog sustava, najutjecajnijeg na svijetu, stvorenog za potplaćivanje političara i naručivanje ubojstava neposlušnih. Svećenstvo upućeno iz Vatikana svoje ovlasti prenosi na utjecajne laike i u tome je snaga organizacije.
Franjo Tuđman je, potkraj života, uvidio utjecaj Opusa Dei u svom djelovanju, ne samo u političkom, nego i unutar obitelji. Naredio je tajnoj službi ispitivanje toga fenomena i zaključili su da je organizacija opasna za nacionalnu sigurnost. Poslije njegove smrti, takva upozorenja su zanemarena, tim više što jedna od njegovih snaha zauzima najviši položaj među laicima Opus Dei. Organizacija je s vremenom regrutirala društvenu elitu u svoje redove i postala je nedodirljiva. Za mladež, buduću elitu družbe, pripravljen je neokatekumenski put, bizarna sekta unutar crkve. Obje organizacije, koje provode novu evangelizaciju po zagovoru Ratzingera, pretposljednjeg pape, nastale su u Španjolskoj za vrijeme Franca. Bile su oslonac Francove vladavine i pokretači preobrazbe kada se uvidjelo da otvoreni frankizam ne može biti prihvaćen među europskim partnerima. Obje organizacije govore o novom putu i on se provodi dugotrajnom izobrazbom, ispiranjem mozga mladeži uhvaćene u mrežu, odsječene od obitelji, ucijenjene poslom i emocionalno, pod mentalitetom opsade kao svaka sekta. Njima se nudi gnosticizam prvih kršćana, svoje sužupljane oni nazivaju poganima i slave liturgije odvojeno od njih, javno se ispovijedaju pred braćom i sestrama, kako se međusobno nazivaju. Dio puta je hodočašće u Španjolsku, gdje ih primaju osnivači sekte koji su još živi i vrlo aktivni. Hrvatski hodočasnici odlaze i na grobove mučenika Pavelića i Luburića. Meni je članica povjerila da ne prave religiju od ustaštva, već da je ustaštvo dio njihove religije.
Hrvatska nema budućnosti, stavljena je unaprijed u gubitničku poziciju s nametanjem elite opasne za društvo te postojanje domovine uopće i s regrutacijom novih članova elite pod inspiracijom izdajničke ideologije natopljene zločinom i krvlju.
__________________
Volite se, ljudožderi! panem et circenses
havoc is offline  
 
Old 22.04.2012., 00:54   #65
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 16,346
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
U spomen streljanih splitskih komunista što ih talijanski fašisti zločinački pobiše 22. svibnja 1942. Ovaj spomen kamen diže narod Splita 22. svibnja 1978.

Da su imali imalo mašte mogli su precrtat riječ komunista i upisat antifašista. Time bi učinak bio mnogo bolji. A ne crtat svastike i slične gluposti.
Ali bio je komunist. Uvjeren sam da bi sam Končar želio da mu na spomeniku piše da je komunist. To je ono što ga određuje, to je živio i zbog toga je umro. Antifašizam je sporedan u toj priči.

Dugogodišnji član KP i njen visoki dužnosnik izgubio je život pokušavajući se izborit da KP dođe na vlast.
Kexx is offline  
Old 22.04.2012., 00:56   #66
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 16,346
Quote:
havoc kaže: Pogledaj post
Ustaštvo u Hrvatskoj ne može se iskorijeniti, jer je domovina u raljama crkvene organizacije Opus Dei, papine osobne prelature.
Okultisti Opus Dei uvjereni su da će njihova zločinačka družba preuzeti crkvu u narednim desetljećima. Povjereno im je vođenje financijskog sustava, najutjecajnijeg na svijetu, stvorenog za potplaćivanje političara i naručivanje ubojstava neposlušnih. Svećenstvo upućeno iz Vatikana svoje ovlasti prenosi na utjecajne laike i u tome je snaga organizacije.
Franjo Tuđman je, potkraj života, uvidio utjecaj Opusa Dei u svom djelovanju, ne samo u političkom, nego i unutar obitelji. Naredio je tajnoj službi ispitivanje toga fenomena i zaključili su da je organizacija opasna za nacionalnu sigurnost. Poslije njegove smrti, takva upozorenja su zanemarena, tim više što jedna od njegovih snaha zauzima najviši položaj među laicima Opus Dei. Organizacija je s vremenom regrutirala društvenu elitu u svoje redove i postala je nedodirljiva. Za mladež, buduću elitu družbe, pripravljen je neokatekumenski put, bizarna sekta unutar crkve. Obje organizacije, koje provode novu evangelizaciju po zagovoru Ratzingera, pretposljednjeg pape, nastale su u Španjolskoj za vrijeme Franca. Bile su oslonac Francove vladavine i pokretači preobrazbe kada se uvidjelo da otvoreni frankizam ne može biti prihvaćen među europskim partnerima. Obje organizacije govore o novom putu i on se provodi dugotrajnom izobrazbom, ispiranjem mozga mladeži uhvaćene u mrežu, odsječene od obitelji, ucijenjene poslom i emocionalno, pod mentalitetom opsade kao svaka sekta. Njima se nudi gnosticizam prvih kršćana, svoje sužupljane oni nazivaju poganima i slave liturgije odvojeno od njih, javno se ispovijedaju pred braćom i sestrama, kako se međusobno nazivaju. Dio puta je hodočašće u Španjolsku, gdje ih primaju osnivači sekte koji su još živi i vrlo aktivni. Hrvatski hodočasnici odlaze i na grobove mučenika Pavelića i Luburića. Meni je članica povjerila da ne prave religiju od ustaštva, već da je ustaštvo dio njihove religije.
Hrvatska nema budućnosti, stavljena je unaprijed u gubitničku poziciju s nametanjem elite opasne za društvo te postojanje domovine uopće i s regrutacijom novih članova elite pod inspiracijom izdajničke ideologije natopljene zločinom i krvlju.
Pa ne ide im baš nešto u HR.
Kexx is offline  
Old 22.04.2012., 01:02   #67
odbojkašcro
Registrirani korisnik
 
odbojkašcro Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: tu sam di sam
Postova: 4,443
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Ali bio je komunist. Uvjeren sam da bi sam Končar želio da mu na spomeniku piše da je komunist. To je ono što ga određuje, to je živio i zbog toga je umro. Antifašizam je sporedan u toj priči.

Dugogodišnji član KP i njen visoki dužnosnik izgubio je život pokušavajući se izborit da KP dođe na vlast.
Nisi shvatio. Ja sam napisao da je trebalo zamijeniti riječ komunist sa antifašist da se javno napravi sprdačina kakvu već jedno vrijeme rade komunisti u Hrvatskoj. Jasno da je Končar bio prije svega komunist.
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 01:03   #68
babalui777
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2011.
Postova: 49
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Pa ne ide im baš nešto u HR.
Ne bi baš rekao da im ne ide.
babalui777 is offline  
Old 22.04.2012., 01:03   #69
Roy
15/JG52 forever
 
Roy Avatar
 
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 10,960
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Stvarno me dovodite u dileme i tjerate na preispitivanje

Ovo je točno i sviđa mi se što si citirao Nehrua, imao sam tu njegovu izjavu na nekom ispitu iz povijesti na faksu jednom davno

Problem u Hrvatskoj je međutim specifičan - naime komunisti su porušili jako puno spomenika koji su bili prethodili razdoblju njihove vlasti. Preoravali su groblja i uklanjali nadgrobne spomenike, uništili su Bajamontijevu fontanu u Splitu, dio tvrđave Sv Mihovila u Šibeniku, reljef venecijanskog lava u Zadru (i cijeli Zadar) i tako dalje i tako šire.

Ja stvarno mislim da ideologija koja nije poštovala simbole i spomenike koji su postojali kada je ona došla na vlast, ne zaslužuje ni da se njeni spomenici smatraju nedodirljivima nakon njena rušenja. To je moj načelni stav, kojeg međutim nipošto u praksi nebih primijenjivao na radikalan i isključiv način. I ograničavao bih se samo na manje korekcije i uklanjanje parola koje izravno ili posredno vrijeđaju ne-komuniste. Ove citirane rečenice sa spomenika na Šubićevcu su mi problematične.

No jednako mi je problematično i šaranje istih sa svastikom i ustaškim simbolom. Sve je to kretenluk.
Sve pet, no kakva je onda razlika? Po čemu je onaj koji ne čuva komunističke spomenike bolji od njih?

Citirati ću ti još meni omiljena pisca SFa, R.A. Heinleina: there is no such thing as dangerous weapon, only dangerous people. Vjerujem da ćeš uočiti poantu
__________________
'Po ovim ili onim vezama dignuti pare, otpustiti ljude i j... se njima, točno možete tako reći, za Hrvatsku, a držali ruku na srcu', kazao je.
Roy is offline  
Old 22.04.2012., 01:07   #70
Razbijač
Registrirani korisnik
 
Razbijač Avatar
 
Registracija: Dec 2011.
Postova: 3,331
"Mrtvi vojnici partije u stroj"
Razbijač is offline  
Old 22.04.2012., 01:09   #71
Uvijek istok
Registrirani korisnik
 
Uvijek istok Avatar
 
Registracija: Dec 2008.
Postova: 1,907
Kretenizam iako predmnijevam da se radi o dječurliji. Što se tiče rasprave o spomeniku, iako sam nacionalno usmjeren, smatram da ga treba ostaviti kakvim jest. Činjenica je da je tekst malo pretenciozan, ali takve su okolnosti bile kad su ga dizali. Za državu su puno opasniji oni koji danas imaju sličnu mantru, tim rečenicama, u glavi nego povijesna i spomenička baština. Naravno da bi trebalo raščistit neke stvari sa komunizmom, ali ne treba započeti spomenicima, pogotovo Končaru koji bi ga trebao i imati.
__________________
"Sic Semper Tyrannis"
Uvijek istok is offline  
Old 22.04.2012., 01:54   #72
odbojkašcro
Registrirani korisnik
 
odbojkašcro Avatar
 
Registracija: Nov 2007.
Lokacija: tu sam di sam
Postova: 4,443
Ne bi komunisti mrava zgazili ...
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 03:47   #73
MarkoMiljanov
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2008.
Postova: 564
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Spomenik odražava duh vremena u kojem je nastao. Teško da je 1978. mogao biti drugačiji. Micati ga zbog toga je otprilike kao i retuširati stare Hajdukove dresove s kalendara. Ili spaliti knjige hrvatskih književnika koji su na ovaj ili onaj način veličali partiju i njezinu borbu, a takvih ima podosta.
to je to, a i tada je dobar dio Hrvata bio u komunistima, zasto se stidjeti toga?! Uostalom da tada nije bilo partizana i komunista mozda bi Istra i dobar dio Dalmacije danas bili dio Italije, no neki bi srecniji bili da je Hrvatska u 2 km2 samo da je njihova ideologija na vlasti(isto vazi i u Srbiji, sad im je lijepo bez Kosova jer mogu slobodno pjevat cetnicke pjesme u Somboru)..to je meni nenormalno
MarkoMiljanov is offline  
Old 22.04.2012., 03:50   #74
žalac_1
Moderator
 
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: zd
Postova: 3,065
uklanjanje komunizma sa Končareva spomenika me vuče na besmisao uklanjanja ideološki nepodbnih odrednica "prije/poslije Krista" i uvođenja era u računanje vremena.
I jedno i drugo su kozmetičke promjene-bit se ne mijenja, nit se može promjeniti. Kao što se i dalje sa erama nastavilo brojati godine od Isusova rođenja, i svima je to bilo jasno, tako će i Končar i dalje biti ono što je bio- vojnik K.Partije, i u prvom redu, komunist, kako god ga mi drugačije nazivali.
Naknadno mjenjanje obilježja u skladu sa vladajućim mainstreamom je ništa nego falsificiranje povijesti.

Ili neka ga radi povijesne istine ostave u komadu onakvog kakav jest, sa svim tim neuništivim komunističkim prsima otpornim na pancirne metke, ili neka ga se skloni.
(mada osobno bih spomenike koji veličaju Partiju i mučeništvo za komunizam radije vidio van javnih površina...)

Jednako tako, tumačiti Končara bez ideologije stvarno nema smisla, jer je on nastradao u ime idelogije i ta ideologija tj. Partija je od njega stvorila ime i vratila mu uslugu podizanjem spomenika.
To jednostavno ne ide... no nebi me začudilo da se i tu nađe neki novi fotošopist hajdukovih grbova.

Ako se ide post-90-antifašističkim receptom zanemariti komunistički motiv i spomenikom ukazivati na zločinčki režim protiv kojeg se stradalnik borio, i prikazivati taj čin smaknuća kao zločin...opet i to ne ide glatko.
Iz jednostavnog razloga što ondašnje ratno pravo streljanje partizana nije smatralo zločinom, i u tom slučaju nalogodavci koji su odgovorni za streljanje "bandita" ne podliježu sankcijama.
A zna se zašto je baš Končara stigla takva sudbina..sigurno nije stradao kao kolateralna žrtva, nit je stao na minu dok je išao zategnuti žicu u vinogradu...

Zadnje uređivanje žalac_1 : 22.04.2012. at 04:03.
žalac_1 is offline  
Old 22.04.2012., 07:09   #75
Mishko Pishko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2005.
Postova: 7,787
ovo je još jedan od rijetih spomenika iz NOBa koji su ostali čitavi. tisuće ih je uništeno eksplozivom ili maljevima.
Mishko Pishko is offline  
Old 22.04.2012., 07:15   #76
PowerLock
Style & Substance
 
PowerLock Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 17,930
Quote:
Mishko Pishko kaže: Pogledaj post
ovo je još jedan od rijetih spomenika iz NOBa koji su ostali čitavi. tisuće ih je uništeno eksplozivom ili maljevima.
Jesu li i oni pozivali "mrtve vojnike partije u stroj" i upozoravali da "komunizam na javu išikljava usprskos plotunima"?

Tako "intonirani" spomenici uvijek će izazivati bijes žrtava komunizma i to mi je razumljivo. Zbog toga su slični i uklanjani u drugim istočnoeuropskim zemljama.
PowerLock is offline  
Old 22.04.2012., 10:21   #77
=Nadimak
Registrirani korisnik
 
=Nadimak Avatar
 
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: Ekspozitura komunizma u Europi
Postova: 3,767
Cuvao sam ovo za pdf vicevi, al kad vas je tolko strah grafita evo vam jedan ogledni primjerak:

http://imageshack.us/photo/my-images/256/48175194.jpg/
__________________
Nekoc bi kod krunidbe kralja pustali uznike iz tamnica, mozda bi nakon izbora (bez obzira tko pobijedi) mogli skinuti ban @marasovcu ?
=Nadimak is offline  
Old 22.04.2012., 10:41   #78
Cuka
jel te baca
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Split
Postova: 24,737
To je apsolutno necivilizacijski čin i kao takvog ga treba osudit.

Još najbolje da se sada nađe kakv klipan pa čekičem namlati spomen ploču na Bleiburgu ili na nekom drugom mjestu.

Previše se spomenika ovih ili onih oštetilo a grobova oskrnavilo da bi ovaj još jedan u nizu bio bilo što osim necivilzacijskog i vandalskog ponašanja.

Onog momenta kad svi slojevi društva od predsjednika, premijera, predsjednika Sabora, predsjednika svih parlamentanih i inih stranaka, Biskupske konferencije i ostalih vjerskih velikodostojnika zajedno i to momentalo osude ovakva ponašaja stvari će se pomaknut na bolje. A njima uz bok bi se trebali nalaziti raznorane udruge od HVIDRE preko SUBNOR-a do HHO i ostalih.

Bilo kakvo opravdanje ili pokušaj opravdanja i traženja uzroka ili posljedica je voda na mlin svim tim vandalima.

Od tete u vrtiću do dekana na fakultetu, od župnika do kardinala, od predsjednika mjesnog odbora do predjsjednika države mora doći osuda takvog necivilizacijskog ponašanja i tek tada ćemo kao društvo biti zreli za pomake u demokratizaciji.

Da je pameti danas u podne bi na Šubićevac trebali doći gradonačelnik, biskup i dekan fakuteta i zajedno simbolično to malo očistit i uz prisutnost medija poslat snžnu poruku kako je to necivilizacijsko ponašanje koje osuđuju svi.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
Cuka is offline  
Old 22.04.2012., 10:49   #79
desetdekaBečke
Banned
 
Registracija: Mar 2011.
Postova: 629
Dakle imamo lika koji se borio u ime zločinačke totalitarne ideologije i za Jugoslaviju, a u jednom povijesnom trenutku se igrom slučaja našao na strani pozitivaca iako je taj pojam u našem slučaju krajnje dvojben.
Kakve Rade ima veze sa modernom Hrvatskom???
Sve slične spomenike treba ukloniti i postaviti na nekakvu ledinu, npr. u Kumrovcu pa neka im se sljedbenici klanjaju koliko žele.
__________________
Kud plovi ovaj brod?!?
desetdekaBečke is offline  
Old 22.04.2012., 11:23   #80
zeljko_ri
Registrirani korisnik
 
zeljko_ri Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: U državi bez Iluminata
Postova: 16,913
Eto kako tema ode u vjetar. Dok su se spomenici antifašističkim borcima i ostalim žrtvama fašizma sustavno i planski uništavali 90-tih godina, a danas je to riječ o ostacima tog režima, moderator dopušta da se raspravlja treba li Hrvatskoj takvi spomenici.
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Received Infraction
 
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 01:10.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger